Однажды в Америке (Once Upon a Time in America)

[Дормидонт Евлампиевич]

Мне при просмотре казалось, что пироженка перевесила, потому что он пацан ещё, ребёнок, и радость от сладкого ему пока доставляет больше, чем взрослые плотские удовольствия. Ну и тупо терпения не хватило подождать, поддался искушению, опять же признак ещё детского сознания.

[ANdRiaNo]

Мне при просмотре казалось, что пироженка перевесила, потому что он пацан ещё, ребёнок, и радость от сладкого ему пока доставляет больше, чем взрослые плотские удовольствия. Ну и тупо терпения не хватило подождать, поддался искушению, опять же признак ещё детского сознания.

 

Ну мей би, у всех свои трактовки, может фифти фифти, где суть в том, что пироженками он не балован меньше даже чем сексом.

[Брэнд]

Где-то читал что режиссер этого фильма пытался скопировать Крёстного отца

 

смешно.

 

Леоне еще до Копполы и его кресного снимал своих "крестных" - Однажды на диком, долларовая трилогия. чушь какую то пишешь

[Пухтырь-богатырь]

Между прочим, Лапше эта малолетняя проститутка давала без всяких пироженок, просто так, между делом. Правда, они в одной квартире жили. Видимо, это была привилегия соседа

[ANdRiaNo]

Между прочим, Лапше эта малолетняя проститутка давала без всяких пироженок, просто так, между делом. Правда, они в одной квартире жили. Видимо, это была привилегия соседа

Может момент с оплатой просто пропустили?

[Rertern]

Дебора - отрицательный персонаж. Думаю для многих пареньков она идеал женщины. Женщина-мать, которая пожалеет и поймет, "святая". Но единственный по-настоящему положительный женский персонаж в фильме - это проститутка Эви. Думаю мало пареньков посчитали бы ее идеальной женщиной. Лапша - обычный дурак клюнул на холодную асексуальную стерву Дебору и не увидел сердечную и страстную Эви. Именно поэтому разрушил свою жизнь. Именно поэтому я люблю проституток. Проститутка Эви показана очень правдоподобно и со знанием дела.

[MementoMori]

смешно.

 

Леоне еще до Копполы и его кресного снимал своих "крестных" - Однажды на диком, долларовая трилогия. чушь какую то пишешь

 

А каким боком здесь вообще вестерны к мафиозным фильмам??? Если я что-то подобное напишу в теме Нолана или Джексона то Вы скажите что у них есть трилогия о Бэтмене или ВК???

[ANdRiaNo]

Дебора - отрицательный персонаж. Думаю для многих пареньков она идеал женщины. Женщина-мать, которая пожалеет и поймет, "святая". Но единственный по-настоящему положительный женский персонаж в фильме - это проститутка Эви. Думаю мало пареньков посчитали бы ее идеальной женщиной. Лапша - обычный дурак клюнул на холодную асексуальную стерву Дебору и не увидел сердечную и страстную Эви. Именно поэтому разрушил свою жизнь. Именно поэтому я люблю проституток. Проститутка Эви показана очень правдоподобно и со знанием дела.

 

А мне видится, что Дебора это типа такая недоступная красота и роскошь, которая недоступна таким уличному отребью как Лапша, которого она называет тараканом который прячется(как подпольный бизнес) и который не достоин её, где она предлагает ему стать её достойным и надеется на это. Где по факту уходит к его другу который вылез из подполья и стал аж там кем то, не помню, сенатором, что очень тонкая метафора о природе власти в США и кому достаются все красоты и роскошь.

 

А Лапша хоть и с улицы, но у него есть моральный кодекс где он верен друзьям, а вот дружбан всё и всех променял на роскошь, получил всю красоту и роскошь. Где Лапша на это смотрит и спокойно выдыхает, где он снимает с плеч этот груз который он всю жизнь держал на своих плечах, где оказывается он не виновен в гибели всех своих друзей и вилит куда привела эта дорожка за роскошью друга, который всё променял на роскошь.

[echnathon]

Ретерн, присоединяюсь к каменту выше. Что-то вы на Конноли гоните не в первый раз.

[Пухтырь-богатырь]

А мне видится, что Дебора это типа такая недоступная красота и роскошь, которая недоступна таким уличному отребью как Лапша, которого она называет тараканом который прячется(как подпольный бизнес) и который не достоин её, где она предлагает ему стать её достойным и надеется на это. Где по факту уходит к его другу который вылез из подполья и стал аж там кем то, не помню, сенатором, что очень тонкая метафора о природе власти в США и кому достаются все красоты и роскошь.

 

А Лапша хоть и с улицы, но у него есть моральный кодекс где он верен друзьям, а вот дружбан всё и всех променял на роскошь, получил всю красоту и роскошь. Где Лапша на это смотрит и спокойно выдыхает, где он снимает с плеч этот груз который он всю жизнь держал на своих плечах, где оказывается он не виновен в гибели всех своих друзей и вилит куда привела эта дорожка за роскошью друга, который всё променял на роскошь.

Лапша верен друзьям? А ничего, что он хотел их сдать полиции? Не только Макса, но и двух других? А эти рассуждения, что Макс его, типа, спровоцировал, очень напоминают аналогичные рассуждения насильников. Это был ЕГО выбор - поступить так, как он поступил, Макс его не гипнотизировал. И вообще, я всю больше склоняюсь к версии, что все события в будущем это глюки накурившегося Лапши (собственно, финальный кадр фильма - он курит и блаженно улыбается). Он нафантазировал себе эту спасительную альтернативу, где не он предал, а его предали, и жертва изнасилования в его фантазиях тоже не жертва, а сообщница того предателя. Короче, по всем фронтам себя оправдал.

[ANdRiaNo]

Лапша верен друзьям? А ничего, что он хотел их сдать полиции? Не только Макса, но и двух других?

 

Чтобы их не убили или не посадили на полную катушку, потому что это было безумие, а по итогу считал, что все погибли из-за него, хотя расчёт был на то, чтобы они провели какой-то минимальный срок в тюрьме и образумились, где всё о чём думал Лапша это о благополучии его семьи, где его семья это его друзья.

Изменено 17.08.2023 08:37 пользователем ANdRiaNo

[Rertern]

А мне видится, что Дебора это типа такая недоступная красота и роскошь, которая недоступна таким уличному отребью как Лапша, которого она называет тараканом который прячется(как подпольный бизнес) и который не достоин её, где она предлагает ему стать её достойным и надеется на это. Где по факту уходит к его другу который вылез из подполья и стал аж там кем то, не помню, сенатором, что очень тонкая метафора о природе власти в США и кому достаются все красоты и роскошь.

 

А Лапша хоть и с улицы, но у него есть моральный кодекс где он верен друзьям, а вот дружбан всё и всех променял на роскошь, получил всю красоту и роскошь. Где Лапша на это смотрит и спокойно выдыхает, где он снимает с плеч этот груз который он всю жизнь держал на своих плечах, где оказывается он не виновен в гибели всех своих друзей и вилит куда привела эта дорожка за роскошью друга, который всё променял на роскошь.

Дебора - это мазохистский комплекс Лапши. Видимо его мамочка была холодной стервой т.е. фригидной и он невротически подсел на этот тип женщин. Дебора - это фригидная и невротичная особа. В женщине важна не красота, а сексуальность. Бывает фригидная красота: холодная и разрушительная, потому что в ней нет ни капли сексуальности. В такой красоте есть нечто от мертвеца и мертвечины. Дебора как раз мертвецки красива и совершенно фригидна.

[ANdRiaNo]

Прям чувствуется, что это у тебя, что-то личное к Деборе, где тебя явно раздражает скорее её

недоступность, где в противовес ей ты привозносишь уж совсем доступную Еви, без красоты, без амбиций,

без мечты.

Где Дебора у тебя оказывается мёртветски красива, холодная, фригидная, а Еви, некрасивая но живая, горячая, похотливая.

 

У Деборы были амбициозные честолюбивые мечты, где для их достижения важно соблюдать приличия, и она

призывала Лапшу их соблюдать, где она не скрывала своего интереса к Лапше, но постоянно подчёркивала,

что он уличная шпана, таракан, который возится в грязи и прячется от света, где она мечтала о софитах и статус Лапши в них совершенно не вписывался.

 

То есть для Деборы главное честолюбие, то как её воспринимают со стороны, а это требуется соблюдение приличий, где за этими приличиями может

скрываться что угодно, так что вполне возможно что в постели Дебора куда горячее Еви, просто всё это скрыто под маской приличия,

где Дэбора же в итоге вышла за его подельника, понимая всю подноготную, но всё это было заметено под ковёр и Дебору такой

расклад устроил, потому что приличия были соблюдены для стороннего взгляда, где по факту было всё куда ужасней, но мечты

требуют жертв, мы отличаемся тем, чем мы готовы жертвовать и ради чего, Макс и Дебора, два сапога пара, положили всё настоящее,

ради кажущегося статуса. Что довольно масштабная метафора социума с жирным намёком на Американскую мечту, где Лапша тоже

не ангел, но у него есть моральный компас, где это мечта не для него и он лучше будет оставаться тараканом, но с реальными

друзьями и любовью, пусть и в прошлом.

 

Где у Дебора мечтала по крупному и давала не за пироженки чем ограничивалась Еви, а за мечту о славе, где мечты Деборы и

Макса совпали, они оба честолюбивые и ради этой мечты о честолюбии и признании они продадут всё, друзей, настоящую любовь,

всё положат на алтарь своего честолюбия, где они под сафитами, а остальное не важно, всё чтобы казаться, а не оказаться, слава

ради славы, богатство ради богатства, где за этим реально лежат трупы убитых друзей и преданной любви.

 

Макс предпочёл признание в обществе реальным друзьям, которые реально знали кто он и любили его таким, Дебора предпочла

признание в обществе, реальной любви, где всё их признание фикция, чего они сами знают, приличия лишь маска их реальной

сущности.

 

Так что ОвА это о том, куда приводят мечты, одни грезят о реальной любви и реальных друзьях где это их жизненные приоритеты

и у них всё это было. Где это критика Американской мечты.

 

Другие грезят, казаться кому-то очень важным и значащим для тех кого они даже не знают, теряя реальных друзей и реальную любовь,

где они это получают, но реальное ли это? Стоило ли оно того?

 

Где Лапша совершенно спокойно и с облегчением говорит что-то такое

- "Знаете мистер Бейли, у меня тоже есть история, она попроще вашей, давным давно у меня был друг,

близкий друг, я сдал его чтобы спасти ему жизнь, а его убили, но он так хотел...

Это была великая дружба..."

 

 

 

Изменено 18.08.2023 14:55 пользователем ANdRiaNo

[Jezebel_k]

В женщине важна не красота, а сексуальность.

 

Мне вот интересно, а в этом контексте про Марлен Дитрих вы что скажете?

[echnathon]

Типичная фригидка. Мечта мужчин-мазохистов и латентных геев. Ими и была вознесена на пьедестал. Только их заводит эта немецкая носферату. Хотите определить клозетного гея середины 20 века? Ищите на его стене фотографию Дитрих.

[Jezebel_k]

Типичная фригидка. Мечта мужчин-мазохистов и латентных геев. Ими и была вознесена на пьедестал. Только их заводит эта немецкая носферату. Хотите определить клозетного гея середины 20 века? Ищите на его стене фотографию Дитрих.

Профили перепутали?

[Rertern]

Где Дебора у тебя оказывается мёртветски красива, холодная, фригидная, а Еви, некрасивая но живая, горячая, похотливая.

Эви как раз красивая. С чего это она некрасивая. Но у нее другая красота. Теплая, страстная. И сама по себе она зрелая и адекватная.

 

То есть для Деборы главное честолюбие

Дебора сексуально закомплексована, отсюда ее "честолюбие". Просто куча страхов вертящихся вокруг секса. Все "честолюбивые" фригидны. Это маска, чтобы скрыть сексуальные проблемы.

 

Мне вот интересно, а в этом контексте про Марлен Дитрих вы что скажете?

Стерва. Я делю всех женщин на три типа: "фригидки", "стервы" ("полуфригидки") и "проститутки". Для меня она холодная и недостаточно сексуальная.

[Rertern]

Del

[ANdRiaNo]

Эви как раз красивая. С чего это она некрасивая. Но у нее другая красота. Теплая, страстная. И сама по себе она зрелая и адекватная.

Поставь мысленный эксперимент и поменяй актрис местами, где Коннелли начнет давать за пироженки. Чувствуешь как твое отношение к ней потеплело? Думаю дело в том что ты подсознательно обесценивает недоступных девушек, ну чтобы больно по самолюбию не было

 

 

Дебора сексуально закомплексована, отсюда ее "честолюбие". Просто куча страхов вертящихся вокруг секса. Все "честолюбивые" фригидны. Это маска, чтобы скрыть сексуальные проблемы.

Какая-то однобокая трактовка. Где люди по разным причинам могут свою похоть прятать от чужих глаз, например хрупкая душевная конструкция, где для человека это слишком личное и если однажды обнажив её, мысль быть отвергнутым/отвергнутой, немыслимо уничтожающая для всей личностной сущности. Или например, однажды поняв что твои истинные желания идут вразрез общепринятым, где на людях ты недотрога и тд, но по факту у тебя там термоядерные реакции идут, просто ты сильно лучше справляешься с их скрытием.

 

Стерва. Я делю всех женщин на три типа: "фригидки", "стервы" ("полуфригидки") и "проститутки". Для меня она холодная и недостаточно сексуальная.

Свою маму к какому типу относишь?

[Безымянный гений]

Полный провал, а не фильм. Лицемерный, гнилой, высосаный из пальца.

 

Леоне когда снимал вестерны, очень не понравилось, что его ассоциируют с ними. Видимо считал, что это очень "легкий" и "несерьезный" жанр кино. При этом, он как постановщик рос от фильма к фильму - каждый новой фильм Долларовой, лучше предыдущего, а Однажды на Диком Западе (который Леоне не хотел снимать), был лучшим фильмом вообще у него.

 

Однако он этим наелся, и решил пересесть на ганстерское кино, которое после Крестных отцов, было тогда на слуху.

 

Провал по всем пунктам. Этот фильм даже просто смотреть неприятно, ибо герои выродки и дегенераты.

[Rertern]

Поставь мысленный эксперимент и поменяй актрис местами, где Коннелли начнет давать за пироженки. Чувствуешь как твое отношение к ней потеплело? Думаю дело в том что ты подсознательно обесценивает недоступных девушек, ну чтобы больно по самолюбию не было

Коннелли/Макговерн не пойдет такой образ. Она везде играет фригидку, холодную, грустную, с большими проблемами. Образ шлюхи это не ее.

 

Недоступность - это сексуальная закрытость. Они меня не заводят. Да они иногда красивы как статуи. Но я не возбуждаюсь на памятники.

 

Свою маму к какому типу относишь?

Тоже отношу. Но не скажу к какому.

[echnathon]

Полный провал, а не фильм. Лицемерный, гнилой, высосаный из пальца.

 

Леоне когда снимал вестерны, очень не понравилось, что его ассоциируют с ними. Видимо считал, что это очень "легкий" и "несерьезный" жанр кино. При этом, он как постановщик рос от фильма к фильму - каждый новой фильм Долларовой, лучше предыдущего, а Однажды на Диком Западе (который Леоне не хотел снимать), был лучшим фильмом вообще у него.

 

Однако он этим наелся, и решил пересесть на ганстерское кино, которое после Крестных отцов, было тогда на слуху.

 

Провал по всем пунктам. Этот фильм даже просто смотреть неприятно, ибо герои выродки и дегенераты.

 

Вы не поняли фильм

[Безымянный гений]

Вы не поняли фильм

Я понял то, что это высосаная из пальца пустышка, претендующая на элитарность, которая призвана сорвать слепые овации, поклонников такой элитарности.

 

Мне больше нечего понимать.

[ANdRiaNo]

Я понял то, что это высосаная из пальца пустышка, претендующая на элитарность, которая призвана сорвать слепые овации, поклонников такой элитарности.

 

Мне больше нечего понимать.

 

А в чём элитарность, можешь развёрнуто обосновать?

[Безымянный гений]

А в чём элитарность, можешь развёрнуто обосновать?

Ну как я сказал, Леоне ушел из жанра вестернов, ибо посчитал что в том жанре, у него нет "перспектив". Точнее, у жанра для самого Леоне, перспектив нет - слишком легкие и развлекательные получаются фильмы. А вот гангстерские фильмы, вроде нашумевшего Крестного отца, это уже тяжелая весовая категория. И он снял этот фильм. Что мы имеем из начинки?

 

- молодая Коннели (точнее, ее статистка) показывает жопу дальним планом. Дешевый прием.

- низовая, грязная дешевая сексуальность и секс. Это я вон про сюжетную линию Пэтти (или как там), а особенно сцену, где она показывает хозяйство в сортире, а потом говорит "насмотрелся? А теперь вали отсюда, пока я кучу не наложила на пол".

- общую нагло-лицемерную канву линий сюжета. Парень из банды героев расстреливает других гангстеров, которым принесли бриллианты, с самодовольной улыбочкой на лице. А до этого показано, как они эти бриллианты грабили, причем с показушной жестокостью, изнасилованиями и прочее. Ну или сюжет с младенцем-сыном начальника полиции. Еще раз - это просто всю показуха, ну если уж, мы снимаем "гангстеров".

- сюжет с середины убог. Изнасилование главной героини, которое не к селу, ни к месту. Потом главные герои становятся врагами, опять таки, на пустом месте (он ему говорит (на амбициозные преступные планы) "ты псих", у другого были ненормальные в семье, и он психует приняв это близко к сердце - и все, враги навек). Это что за сценарное, высосаное из пальца убожество?

- актерская игра посредственная, по меркам такого фильма с таким уровнем героев. Я до сих пор помню, вроде последний кадр, де Ниро приходит в китайский притон, ложится на кушетку, и начинает потягивать кальян. Ему говорят сделать резкий "переход" в акерской игре - после первых затяжек, на его лице по указке, должно появится "блаженство". Это надо видеть - полное убожество.

 

И прочее, и прочее - последний раз я фильм смотрел прошлой осенью, и многое уже забыл.

 

Что же такое, представляет из себя, этот фильм - как я сказал, Леоне ушел из вестернов, ибо посчитал, что это слишком "попсово-развлекательный" жанр кино. И решил сразу дотянутся до звезд, сделав "нового" Крестного отца. Только вот между вестернами и гангстерскими фильмами, огромная пропасть в плане постановки, механики кино, подачи сюжета и прочее - у Леоне банально не было никакого опыта в нем. Фактически он все начал с нуля, от опыта спагетти-вестернов, у него остался только общие навыки режиссуры. В принципе, и это отразилось на качестве данного фильма ("первый блин комом").