ЧРКП-2015. Зал обсуждений

[Mary I Tudor]

М.б., Элара как-то неправильно это поняла?

 

____________________________

 

17. nocive - 6,159

18. Mary I Tudor - 6,118

19. ElaraSmith - 6,082

20. Kotissanto - 5,924

21. evibliss - 5,588

[writer19]

writer19

Начало чрезмерно пафосное (даже вспомнилось пратчеттовское "ЛЮДИ И БОГИ БЫЛИ ПРОТИВ НИХ!!!), оно создает ложное впечатление, что эпидемия убийств, накрывшая целые страны - непосредственный результат деятельности Микки и Меллори. Сам текст уже более сдержан, и, если моментами и грешит ВОСТОРГАМИ, то, во всяком случае, не забывает их аргументировать. Единственное, что меня здесь серьезно смутило - это... не знаю, как сформулировать... наверное, отсутствие опорной идеи. Вот, например, поднята тема очищения общества/земли от. И тут же сказано, что очищать, вообще говоря, некому, ибо "очищающие" - сами такие же. Но это противоречие ни к чему в тексте не ведет. В итоге получается, что режиссер ничего особо не хотел говорить зрителю, никаких проблем толком не поднимал, а, если и поднимал, то не раскрывал. Просто разлил побольше крови и постарался сделать картину как можно более безумной. Не, он реально работал в этом направлении. Но только ли в этом?

Так оно и есть. Глядя на Микки и Меллори, люди вдохновились и стали подражать им, начав убивать (взять того же персонажа Роберта Дауни). Так что я не вижу тут никакого пафоса, всё так, как и есть. И ВОСТОРГАМИ я бы это не назвал, скорее уж неким всплеском адреналина, который в данном случае, как по мне, очень даже к месту! Сдержанные эмоции и такие же слова уж точно не к "Прирождённым убийцам" Оливера Стоуна, поэтому я написал так, как прочувствовал этот фильм, и не иначе! А противоречия тут нет, а если есть, то претензии к самому постановщику, ибо это он решил обойтись без какого-либо положительного героя в своём фильме, посему у всех немало скелетов в шкафу. Да, режиссёр разлил побольше крови, но кто сказал, что он работал только в этом направлении, разве я не упомянул про СМИ, про закон, про целое общество? Я достаточно внимания уделил другим аспектам картины, помимо крови и жестокости. И не однократно.

[Венцеслава]

Слава, это уже второй раз за последний месяц. Надо что-то менять

 

Причем сходу и не придумаешь двух настолько разных фильмов как "Полет ворона" и "Прирожденные убийцы", однако же уровняла. Или это универсальная фраза для отображения зашкаливающего пафоса?

Это универсальная фраза

Я не уравниваю фильмы, кстати, они очень разные. Я уравниваю интонацию текстов (она похожа).

 

Так оно и есть. Глядя на Микки и Меллори, люди вдохновились и стали подражать им, начав убивать (взять того же персонажа Роберта Дауни). Так что я не вижу тут никакого пафоса, всё так, как и есть. И ВОСТОРГАМИ я бы это не назвал, скорее уж неким всплеском адреналина, который в данном случае, как по мне, очень даже к месту! Сдержанные эмоции и такие же слова уж точно не к "Прирождённым убийцам" Оливера Стоуна, поэтому я написал так, как прочувствовал этот фильм, и не иначе! А противоречия тут нет, а если есть, то претензии к самому постановщику, ибо это он решил обойтись без какого-либо положительного героя в своём фильме, посему у всех немало скелетов в шкафу. Да, режиссёр разлил побольше крови, но кто сказал, что он работал только в этом направлении, разве я не упомянул про СМИ, про закон, про целое общество? Я достаточно внимания уделил другим аспектам картины, помимо крови и жестокости. И не однократно.

Да, люди вдохновились, это есть. Но говорить о том, что непосредственно из-за этой парочки эпидемия убийств охватила (не чуть-чуть покоцала) целые СТРАНЫ, это ведь чрезмерно, разве нет? Претензий к Стоуну в части противоречия у меня нет: фильм видела, и там режиссер не останавливается на фиксации противоречия, он делает из него выводы. И претензия к тексту заключается не в том, что противоречие там показано, а в том, что он не следует за выводами. Т.е. проблема показана, а ее решение - нет. Вот и получается, что фильм мегакрутой, но тема того, чем конкретно он мегакрут, кроме кровушки и сумасшедшинки, недораскрыта. ИМХО, разумеется.

[Nightmare1]

Я уравниваю интонацию текстов (она похожа).

Тебе виднее.

[Mias]

Слав, на случай, если третья ступень у тебя нелимитная, можно мой текст НЕ комментировать?

[Венцеслава]

Слав, на случай, если третья ступень у тебя нелимитная, можно мой текст НЕ комментировать?

Можно. Все равно я играю без денег и это ни на чем не скажется. Но оценить оценю, иначе группу не примут.

[iow]

Счастливый человек, кстати! У меня, например, эти 6+ часов уходят на работу

Ну, у разных людей разная работа. Необходимость регулярно играть делает человека скорее нервным, чем счастливым. А смыслом мою жизнь наполняют музыка, театр, кино, книги и главным образом красавица жена.

[viktory_0209]

Ну, у разных людей разная работа. Необходимость регулярно играть делает человека скорее нервным, чем счастливым. А смыслом мою жизнь наполняют музыка, театр, кино, книги и главным образом красавица жена.

Только почему вот красавица-жена последней в этом списке появилась?

[subic]

Слава, спасибо за коммент. Пожалуй, отвечу.

 

Спорить не будем, как обычно. Просто поясню. Ну вот ожидал, что меня за "колыбель буддизма" распнут, погружая в историю, но все ж написал так. Наивно полагать, что даже если бы я не знал, то не удосужился бы заглянуть в какую-нить энциклопедию и посмотреть когда зародился буддизм. Я же пишу все ж не об истории религии как таковой а об Далай-ламе, в частности и о тибетском буддизме. И первоначально там было это слово. Но в каждом предложении писать "тибетский", "тибетский" было бы глупо. По той же причине здесь и Шамбала, что тоже не совсем верно, если уж брать непосредственно Тибет 20 века. Подразумевается современный тибетский буддизм и сам Далай-лама в пропаганде терпимости и все такое, а то, что когда-то было, можно, конечно привязать к истории, но не к фильму, а мы все ж отталкиваемся от ленты. Одно дело, если есть вопросы к анализу, но не нужно так уж цепляться к фактам. Здесь все верно. Можно бесконечно об этом говорить, но в фильме именно так, а уж удалось Скорсезе или нет - дело десятое. Я имею свою точку зрения и привожу аргументы.

 

Можно не отвечать, ибо спор затянется, но с мнением не согласен.

 

Еще раз спасибо

[Венцеслава]

Нет, я все-таки отвечу

Если бы в тексте было хоть в косвенной форме, но ясно обозначено, что речь идет именно о реалиях фильма или о специфике видения Скорсезе, то вопроса бы не возникло вообще, даже если бы ты не оспаривал точку зрения режиссера. Ибо точка зрения - его и все вопросы, соответственно - к нему, а рецензент должен рецензировать, а не полемизировать, все верно. Но у тебя это никак не обозначено. И получается, что именно ТЫ называешь Тибет "колыбелью буддизма". Именно ТЫ называешь ламаизм (причем без уточнения, что речь идет только о современности) учением о терпимости и проч. И, коль скоро именно ТЫ озвучиваешь тезисы, являющиеся, пардон, но слова из песни не выкинешь, полной ерундой, причем подаешь их даже не как свое мнение, а как некие объективные факты, то и вопросы возникают к ТЕБЕ, а не к фильму и т.д.

 

Лингвистическое оправдание не приму, ибо не очень верю, что такой грамотный человек как ты всерьез намеревался написать: "Тибет - это колыбель тибетского биддизма". Это примерно как "русские писатели написали русскую литературу".

[Nightmare1]

Только почему вот красавица-жена последней в этом списке появилась?

У меня зато семья на первом месте в профиле. Меня награди респектом

[iow]

Только почему вот красавица-жена последней в этом списке появилась?

Так эффектнее!

[subic]

С другой стороны, а почему бы и не колыбель. Сегодня тот буддизм, которым увлеклись западные страны, напрямую связан с Тибетом. Чуть что, считается обязательным паломничество в Тибет, а не в Индию, Китай или др. И Далай-лама, получив Нобелевскую премию мира, во многом поспособствовал этому. А в действии он шокирован убийствами, геноцидом и т.д., закрывает глаза, омрачен(в фильме, в смысле).

Скорсезе не удалось повторить успех Бертолуччи, но фильм то собственно не о том. Затерялся он в "Титаниках" и "Секретах Лос-Анджелеса" в тот год. Ну не знал он так хорошо Восток, как Бертолуччи. Но его подвигло к фильму именно стремление рассказать о человеке. Не стал он препарировать буддистскую метафизику. Хотя схема "Восток-Запад" все ж и с ним сыграла злую шутку.

В принципе, мне интересно обсуждать с тобой всегда подобные темы, но сегодня мы говорим о разном.

 

И еще: перечитал свой текст и увидел, что говорю о терпимости в будущем. Т.Е. "Ему суждено возглавить и повести за собой не только целый народ, но и целую религию — восточное учение, проповедующее терпимость и милосердие".

Значит, это еще впереди, после Второй мировой, грубо говоря. Так что не вижу повода говорить о жертвоприношениях в прошлом. К тому же выражение "восточное учение" расплывчато. Непреднамеренно получилось, но тут уже даже не буддизм, а учение самого Далай-ламы.

Ты знаешь материал - это хорошо, но это знание, как ты сама выразилась, мешает общему восприятию.

Изменено 23.10.2015 10:16 пользователем subic

[Венцеслава]

Потому что "колыбель" - это место зарождения/первоначального развития. Никаких других значений, применительно к учениям, у этого слова нет. Мало ли, что с чем сейчас связано. Сегодня православие, допустим, во многом ассоциируется с Россией. Но это не повод называть Россию колыбелью православия, не говоря уже о христианстве. С переносим точки зрения одного Далай-ламы на суть ламаизма - примерно та же фигня. Это все равно, что на основании деятельности одного Папы отрицать инквизицию. Ну и т.д.

 

Это не вопрос мировоззренческого расхождения, это вопрос фактов и только.

[lehmr]

Так предыдущий Папа как раз же и был верховным инквизитором...

 

 

/ловко встрял/

[Хириоли]

Это как называть Дейенерис матерью драконов. Ведь она их не родила!

[Jonny Vodka]

Слава, спасибо за коммент, и особливо за танцы, уж кто-кто, а я точно понимаю о чем речь

[Mary I Tudor]

Танцы!!!

 

/ловко встряла/

[Jonny Vodka]

Танцы!!!

 

/ловко встряла/

 

До сих пор иногда вспоминаю твою крутую гифку)

[Хириоли]

Ну-ка, где у нас колыбель танцев расположена?

[Венцеслава]

Это как называть Дейенерис матерью драконов. Ведь она их не родила!

У слова "мать" как раз есть другие распространенные значения

 

Танцы!!!

 

/ловко встряла/

Ага Вчера мне давали существенно меньше ценных советов: инструктор популярно объяснила парням, что если партнерша косячит, то их задача - сделать так, чтобы она этого не поняла

[Хириоли]

У слова "мать" как раз есть другие распространенные значения

Очень колыбелистское высказываение. Обвиняю вас в колыбелизме!

 

P.S. То есть, допустим, матерью буддизма можно назвать Тибет?

[Венцеслава]

P.S. То есть, допустим, матерью буддизма можно назвать Тибет?

Эстафетной палкой буддизма

[Хириоли]

Эстафетной палкой буддизма

 

Колыбель эстафетной палочки буддизма.

[Венцеслава]

Т.е. колыбель колыбели?