Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[Гатлий Щуч]

Таки офигел же он

 

По-моему тут не "офигел", а чувство отвращения от дерьмового сиджиай лица Арни.

[Allez Y Done]

Allez Y Done, МиГ, я такой чуши еще не слышал.

Бред здесь только у тебя.

 

Не надо притягивать за уши всякий бред.

А никто и не притягивает.

 

Я уж не помню про текстовые сводки, но Коннор вообще не был у руля, не руководил операциями. Какой-то солдафон, командующий взводом/подразделением, не представляет угрозы, особенно если командующая верхушка его к управлению не подпускает.

Любой солдафон представляет угрозу, если у него есть мозги, характер, пушка в руках и стальные яйца. Так то.

 

И эта фраза Скайнет - "Ты сделал то, что нам не удавалось многие годы, ты убил Джона Коннора"- это просто высшая точка бреда, как скайнет могла знать о том, чего еще не сделала?

А тут не идёт речь о том, что Скайнет ещё только должен сделать. Обращение идёт к Маркусу Райту, насколько я помню, это сцена в концовке фильма.

 

Как говорилось в первой части еще, все документы, архивы были уничтожены во время ядерной войны.

Почему у вас в мозгу не укладывается? Герои вмешавшись во время в 84м году, изменили будущее течение всей войны и с большой долей вероятности можно утверждать, что архивы НЕ были уничтожены во время ядерной войны. Любое вмешательство в прошлое, сказывается на будущем. Будущее не предопределено, это идея всей франшизы. Здесь нет чёткого сценария будущего, оно постоянно меняется.

[Allez Y Done]

По-моему тут не "офигел", а чувство отвращения от дерьмового сиджиай лица Арни.

Это ваше субъективное мнение.

[Гатлий Щуч]

Allez Y Done, "Ты сделал то, что нам не удавалось многие годы, ты убил Джона Коннора"

 

Та понятнее? Покушение на Коннора только в конце 4 части, так откуда взялись многие годы?

 

Ок, арзхивы не уничтожены, но архивы никак не дали бы знать Скайнет, что Коннор приведет человечество к победе. И что Кайл Риз будет отцом?

МиГ, по-моему 4 часть не особо поддерживает 3 в плане "Я здесь главный". Вот еще дебильное заявление...

 

П. С. Как ни странно, но в любо непредопределенном будущем ядерный апокалипсис таки наступает не смотря ни на что.))))

[Allez Y Done]

Allez Y Done, "Ты сделал то, что нам не удавалось многие годы, ты убил Джона Коннора"

 

Та понятнее? Покушение на Коннора только в конце 4 части, так откуда взялись многие годы?

И всё равно в этой фразе речь не от том, что БУДЕТ свершено в будущем. Покушение на Джона Коннора вообще то было ещё в 97м году в Лос-Анджелесе и в 84м году на его мать. Именно это и имеет ввиду Скайнет. Т.е. оно (покушение) уже было. Но пока да, еще не настал тот момент когда Скайнет пошлёт в 84й год Т800 (поэтому и кажется, что Скайнет говорит о том, что ещё не совершенно), но покушение в том временном отрезке уже было совершенно, т.е. на самом деле речь о прошлом. Да и война продолжается не 1й год, а Скайнет всё пытается убить Коннора, но тщетно.

 

архивы никак не дали бы знать Скайнет, что Коннор приведет человечество к победе.

Имея машину времени в собственном распоряжении, Скайнет уже давно смотался в будущее и всё там увидел, что Коннор порешит его. В итоге, пытаясь этого не допустить Скайнет вмешался в прошлое.

[МиГ]

Я уж не помню про текстовые сводки,

Так пересмотрите фильм, вы многое упустили. И делаете выводы, практически не помня уже фильма.

Как говорилось в первой части еще, все документы, архивы были уничтожены во время ядерной войны. Скайнет знала только о том, где живет Сара (город) и имя. И уж тем более не могла Скайнет знать, что она посылала терминаторов на зачистку до того, как, собственно, их послала.

По первой части ядерная война должна быть в 1997. Но в 1992г. Сара со вторым Шварцем переписали будущее, уничтожив компанию, которая как раз занималась разработками в сфере искусственного интеллекта. И когда в первом Терминаторе говорили, что всё уничтожено - это говорили про войну 1997 года. По третьему Терминатору бомбардировка ядерным оружием произошла 2004г. Т.е. думаете стоит считать события 2004г. той самой войной, о которой говорили в первых двух Терминаторах? Просто Кайл Ривз и второй Шварц попутали с датами и именами в первом и втором Терминаторе?

И уж тем более не могла Скайнет знать, что она посылала терминаторов на зачистку до того, как, собственно, их послала.

Я же писал выше, что о приходе первых трех Терминаторов в 1984г., в 1992г. и в 2004, Скайнет вполне могла узнать, изучив архивы. Т.е. если Джон Коннор помнил об этом, то значит в этой вариативной ветке времени три прихода Терминаторов присутствовали в прошлом. Надеюсь вы не исключаете во вселенной Терминатора вариативность будущего? Так как если исключаете, то вы должны тогда ухахатываться в теме Второго Терминатора: "Вот Камерон дебил! Как можно изменить будущее?! Кто тогда пошлет из будущего Шварнеггеров, если никакой войны и не было? Ну и тупица, этот Камерон"

[Гатлий Щуч]

И всё равно в этой фразе речь не от том, что БУДЕТ свершено в будущем. Покушение на Джона Коннора вообще то было ещё в 97м году в Лос-Анджелесе и в 84м году на его мать. Именно это и имеет ввиду Скайнет. Т.е. оно (покушение) уже было. Но пока да, еще не настал тот момент когда Скайнет пошлёт в 84й год Т800 (поэтому и кажется, что Скайнет говорит о том, что ещё не совершенно), но покушение в том временном отрезке уже было совершенно, т.е. на самом деле речь о прошлом. Да и война продолжается не 1й год, а Скайнет всё пытается убить Коннора, но тщетно.

 

 

Имея машину времени в собственном распоряжении, Скайнет уже давно смотался в будущее и всё там увидел, что Коннор порешит его. В итоге, пытаясь этого не допустить Скайнет вмешался в прошлое.

 

Не выдумывайте. Чего ж она тогда не послала терминатора в начало 20 века или около того, чтоб вырезать всех предков Коннора или не стала строит скайнет/себя раньше? Например послать куче терминаторов с чертежами и всей необходимой инфой?

 

Скайнет не мог знать о покушении на Джона в 84 и 97 годах, потому что об этом нигде не записано. И о Кайле Ризе тоже. Потому что родился он после войны и документов о нем не было никаких.

Я же писал выше, что о приходе первых трех Терминаторов в 1984г., в 1992г. и в 2004, Скайнет вполне могла узнать, изучив архивы. Т.е. если Джон Коннор помнил об этом, то значит в этой вариативной ветке времени три прихода Терминаторов присутствовали в прошлом.

По каким архивам? В каких архивах сказано, что Скайнет послала двух терминаторов? :lol: Джон помнит, потому что это произошло с ним и у него есть записи Сары. При чем тут вариантивность будущего?

[МиГ]

По каким архивам? В каких архивах сказано, что Скайнет послала двух терминаторов? :lol: Джон помнит, потому что это произошло с ним и у него есть записи Сары. При чем тут вариантивность будущего?

Вы почему считаете Скайнет дурой? Почему вы считаете, что Скайнет не умеет анализировать и сопоставлять факты?

Я вам обрисую.

1) Скайнет заинтересовывается личностью Джона Коннора (к началу фильма он уже имел статус "пророка" среди людей, см. текст в начале фильма)

2) Начинает изучать его, изучает его детство, его родителей - и тут оба-на! Мать Коннора оказывается в психушке лежала, и с очень интересным диагнозом. Несла бред о восстании машин в будущем, рассказывала, что отец ребенка - это солдат из будущего. Итак правдиво всё.

3) Скайнет начинает изучать архивы полицейских участков о тех событиях, показания свидетелей (что какой-то невероятно живучий громила всех крошил).

4) И вполне быстро догадывается, что это были роботы и роботы из будущего. Вычислительные мощности у Скайнет намного эффективней, чем у нас, чтоб собрать все факты воедино и прийти к выводу, что действительно в прошлом были какие-то роботы из будущего. Роботы, которые должны были изменить будущее в сторону машин, но в итоге проиграли, да так, что будущее в 1992г. было изменено в пользу людей.

[Гатлий Щуч]

Вы почему считаете Скайнет дурой? Почему вы считаете, что Скайнет не умеет анализировать и сопоставлять факты?

Я вам обрисую.

1) Скайнет заинтересовывается личностью Джона Коннора (к началу фильма он уже имел статус "пророка" среди людей, см. текст в начале фильма)

2) Начинает изучать его, изучает его детство, его родителей - и тут оба-на! Мать Коннора оказывается в психушке лежала, и с очень интересным диагнозом. Несла бред о восстании машин в будущем, рассказывала, что отец ребенка - это солдат из будущего. Итак правдиво всё.

3) Скайнет начинает изучать архивы полицейских участков о тех событиях, показания свидетелей (что какой-то невероятно живучий громила всех крошил).

4) И вполне быстро догадывается, что это были роботы и роботы из будущего. Вычислительные мощности у Скайнет намного эффективней, чем у нас, чтоб собрать все факты воедино и прийти к выводу, что действительно в прошлом были какие-то роботы из будущего. Роботы, которые должны были изменить будущее в сторону машин, но в итоге проиграли, да так, что будущее в 1992г. было изменено в пользу людей.

 

Почему в твоей версии все выглядит так. чтобыоправдать логический провал в сюжете 4-й части?))) Это все выглядит больно надуманно, костыли для хромого на обе ноги сюжета. Ну и опять-таки после такой бомбежки все серваки бы вышли из строя.

[VitoKorleone]

Вы почему считаете Скайнет дурой?

 

да хотя бы потому что надо было убить Риза находящегося в его же (Скайнета) собственных руках (события Т4). Убил бы Риза, закончилась бы война (ведь Коннора не стало бы)

[echnathon]

Помниться, критиковал сабж нещадно. Сейчас считаю его скорее не очень удачной реализцией интересной идеи, чем полным отстоем. Авторам удалось создать несколько удачных отрезков и отдельных сцен. Это, на мой взгляд: первая встреча Маркуса с патрульным Терминатором, путешествие Маркуса от ЛА до штаба Сопротивления, попадание Риза в концлагерь, компьютерный Арнольд. А вот Коннор и Сопротивление хрень хренью. Плюс упоротая финальная битва с идиотской засадой Скайнета из целого одного робота.Вишенка на торте - провально снятая драма самопожертвования Маркуса.

 

Вторая половина фильма убила все хорошее, что в нем было, потому что запоминается последнее. Наверное поэтому у достаточно интересного сеттинга так и не было продолжения.

 

А виноват МакДжи. С экшном, декорациями и антуражем он справился на 4-ку. Хотя тут по сути нужно было не испортить задумок Кэмерона. А вот с драматическим наполнением, которое у Кэма всегда было на высоте, я считаю вышел полный провал.

[VitoKorleone]

Помниться, критиковал сабж нещадно. .

сам по себе фильм вполне смотрибельный и толковый, именно как самостоятельная единица, но с дилогией Кэмерона ни в какое сравнение не идет и выглядит ненужным приростком.

[Blackm0re]

Так тоже этих деталей нет у Кэма.

Лол. Ну после этих всех смешных постов, я не удивлен что и такое юникумы написали.

 

Оглушительной чуши настрочило два юзера с избытком.

Изменено 05.07.2015 12:44 пользователем Blackm0re

[Гатлий Щуч]

Лол. Ну после этих всех смешных постов, я не удивлен что и такое юникумы написали.

 

Оглушительной чуши настрочило два юзера с избытком.

 

Особенно это оправдывание хромой логики в сабже.

[Blackm0re]

Особенно это оправдывание хромой логики в сабже.

Еще не забываем про командование на подводной лодке. На которую попасть нужно ночью катапультировавшись с вертолетика в бушующующее море и самому вплавь добраться на хз какой глубине. Коннор видно часто так делает. Добрался и сразу о делах начал трепаться с командованием. Подумаешь, до подлодки доплыть, обычное дело.

 

[VitoKorleone]

Еще не забываем про командование на подводной лодке. На которую попасть нужно катапультировавшись с вертолетика в бушующующее море и самому вплавь добраться на хз какой глубине.

 

точно, точно. Я сам прифигел

[Гатлий Щуч]

Ладно доплыл, он мог бы всех погубить своим трюком, выдать место дислокации.)))

[VitoKorleone]

Ладно доплыл, он мог бы всех погубить своим трюком, выдать место дислокации.)))

а как вообще можно на такой глубине (да глубина и не важна), а вообще в таких условиях - проникнуть в подлодку? Это ж полный финиш по-моему.

[Брэнд]

а как вообще можно на такой глубине (да глубина и не важна), а вообще в таких условиях - проникнуть в подлодку? Это ж полный финиш по-моему.

 

Как там может плавать подлодка, если Скайнет контролирует даже реки металлическими змейками?

 

Фильм мочит себя своей же абсурдностью. Но все бы ничего, если бы впридачу не был так скучен и дешев. Я находки и изобретательный экшн люблю, но тут он лишь в погоне.

[VitoKorleone]

Как там может плавать подлодка, если Скайнет контролирует даже реки металлическими змейками?

ну угри не такая уж большая угроза для фюзеляжа подлодки, это я могу допустить, они скорее для устранения человеческих особей, угодивших в воду.

 

(p.s. а вообще мир разрухи у МакДжи не такой страшный и безнадежный, как у Кэма. Там даже жить спокойно можно, если ныкаться удачно У Кэмерона же люди могли выходить на поверхностью тока ночью, а так - всё время в катакомбах)

[Blackm0re]

Фильм мочит себя своей же абсурдностью.

Вот именно об этом я и говорю.

[Брэнд]

ну угри не такая уж большая угроза для фюзеляжа подлодки, это я могу допустить, они скорее для устранения человеческих особей, угодивших в воду.

 

(p.s. а вообще мир разрухи у МакДжи не такой страшный и безнадежный, как у Кэма. Там даже жить спокойно можно, если ныкаться удачно У Кэмерона же люди могли выходить на поверхностью тока ночью, а так - всё время в катакомбах)

 

У Скайнета трансформеры носящие терминатороциклы, и они не могли построить подлодки для шныряний морем? Такими темпами на подлодках можно было и жить, а че, и спокойно строить планы против Скайнета.

 

Раз уж реки змеями контролируют, а на море забили - то Скайнет - дебил-кампутер, не иначе.

[Blackm0re]

ну угри не такая уж большая угроза для фюзеляжа подлодки, это я могу допустить, они скорее для устранения человеческих особей, угодивших в воду.

И Джоник превратился бы в фарш).

[MOPO888]

Продублирую список всех вырезанных сцен, которые мы никогда (к сожалению) не увидим.

 

1: Священник подходит к камере Маркуса во время диалога (возможно, читая из Библии и т.п.)

2: Вводный рассказ с Джоном Коннором (скорее всего, нормальное объяснение этого будущего, как оно все получилось и что сейчас проиcходит. Скорее всего, это дело заменили вводным текстом).

3: Диалог между Коннором и Йерико перед тем, как Коннор крепит свою веревку и прыгает в дыру, как лемминг-самоубийца (из-за того, что эту сцену вырезали, мы его видим только мертвым (? - M.R.)

4: Короткий разговор в затопленном тоннеле между солдатами перед нападением Т-1

5: Кадр с солдатами в бункере (и гражданскими, возможно) перед тем, как Скайнет взрывает это место (пока мы наблюдаем зрелищный полет и крушение первого вертолета)

6: Оспри подбирает Коннора в зоне возвращения, последний приветствует солдат.

7: Расширенный диалог между Эшдауном и Коннором (включая T-800 и Сару Коннор)

8: Снова в штабе: Джон и Кейт лежа в постели разговаривают о Кайле и снова о грядущих T-800.

9: Вырезана часть диалога между Кайлом и Маркусом в обсерватории Гриффит.

10: Сон Маркуса той ночью, мелькающие кадры Серены и хирургов (это напомнило мне флэшбэки Маркуса, которого превращают в гибрида в черновике 2006 года).

11: Маркус спит, просыпается, на нем растянулась Стар. Он поднимается, не потревожив ее, начинает вытаскивать запчасти из разных автомобилей.

12: Лен, сомневающийся боец Сопротивление на 7-11 (? - M.R.) погибает перед тем, как Харвестер начинает хватать людей.

13: Разговор Вирджинии, Кайла и Стар в Транпортере.

14: Пока Маркуса везут в операционную после подрыва на мине, мелькают флэшбеки, как его оперируют, вынимают сердце.

15: Небольшой разговор между Блэр и Маркусом в вентиляционной шахте перед тем, как он сбивает крышку с лаза.

16: После разговора с Эшдауном по радио на авиабазе, Коннор дает Барнсу С4 для подрыва коммуникационных башен. Коннор переходит к коротковолновому передатчику и держит речь к Сопротивлению.

 

А вот тут начинаются более серьезные изменения:

17: БОЛЬШУЩИЙ разговор перед тем, как Коннор идет в Скайнет (в театральной версии это заметно, неудачно отредактирован момент непосредственно перед тем, как Джон и Кейт целуются. Именно в этот день у Бейла случился известный срыв). Это важный диалог Кейт и Джона. Пока он собирается, они говорят о том, как сильно любят друг друга, как важны друг для друга, и о своем еще не родившемся ребенке.

18: Когда Маркуса пропускает контроль на орудийной башне, он взбирается по северной стене Скайнета и прячется в старой церкви. Бульдозер Скайнета подкатывает и сносит церковь, проезжая по черепам.

19: Пока Коннор проезжает на мототерминаторе через мост, показывают, что мост в середине взорван и едва держится. Коннор переправляется при помощи захвата, а мототерминатор летит вниз в бушующие волны.

20: Маркус пробирается снаружи Скайнета, видит кучку T-600. Смотрит вверх на здание, видит свет на 5 этаже, пробирается внутрь

21: Маркус на 5 этаже замечает гибрида-мужчину за компьютерным терминалом. Тот работает очень быстро, что-то внимательно проверяет. Замечает Маркуса, встречает его доброжелательно. Маркус смотрит на него и выбрасывает из окна, так что у того отрывается.шея. Маркус подходит к терминалу.

 

В следующей сцене большие отличия.

22: Маркус закончил с терминалом, мы слышим, как его приветствует Серена .Она гибрид, присутствует лично. У нее персональный T-800, он усаживает Маркуса в кресло. Беседа не сильно отличается от театральной версии. Но, внимание! – она его целует. Маркус встает, беседа продолжается.

Следующий кадр: другой разговор - в подлодке с Эшдауном. Харвестер входит в воду и разрушает лодку. Эшдаун погибает.

Следующий кадр: Маркус приходит в ярость и хочет убить Серену, но получает удар механической рукой, его отбрасывает T-800. Маркус вырывает микрочип у Серены из затылка. Механическая рука принимает ее за человека и разрывает на части.

23: (возможно, не снималось) Коннор пробирается в Скайнет. Видит, как всех проводят опыты, зрелище не из приятных. Замечает T-600 и прячется. T-600 заглядывает в шахту лифта, а Коннор закладывает в лифт взрывчатку. Лифт идет вниз и перерезает T-600 пополам.

24: После того, как Кайл ищет Стар и они находят Коннора, они взрывают стену. До того, как они попадают на фабрику терминаторов, дыра в стене выводит к камерам пленников. Коннор, естественно, освобождает пленников. Их снова преследует T-800 с миниганом, они взрывают еще одну стену, видят шахту, прыгают в нее.

25: Кейт, Блэр и Барнс решают идти за Коннором. Кейт хватает дробовик (это мне напоминает, как Брайс говорила на Комик-коне о том, что стреляла в стиле Сары Коннор). Вертолет приземляется, Кейт стреляет в T-600. Они видят, как выбегают все пленники. Находят Кайла, Стар и Вирджинию, спрашивают их, где Коннор. Барнс и еще два солдата идут искать Джона. Они видят, как Маркус дерется еще с одним T-800 после того, как вытаскивал Джона. Барнс дает ему пулемет, Маркус убивает T-800.

26: (альтернативная версия) Барнс и Маркус тащат Коннора. Думают, как вывезти отсюда всех пленников. Просят Барнса выбраться и запустить Транспортер. У Блэр проблема с винтом вертолета. Маркус устраняет проблему, выпрямляя какую-то деталь вручную (? - M.R.). Барнс идет к транспортеру. Вирджиния жертвует собой.

27: Барнс сажает всех в Транспортер. Приближается Харвестер. Маркус замечает его и сбивает пушкой вертолета, в режиме терминатора.

28: Кайл хоронит Маркуса. На Кайле куртка Коннора, он лезет в карман и вытаскивает фото Сары Коннор. Кадр с фото переходит в кадр с Джоном. Солдаты забираются в вертолеты. Улетают, камера возвращается к могиле Маркуса. Fade to black.

 

https://terminatornewsnetwork.wordpress.com/2010/01/04/terminator-salvation-extensive-cut-footage-list/

[МиГ]

Еще не забываем про командование на подводной лодке. На которую попасть нужно ночью катапультировавшись с вертолетика в бушующующее море и самому вплавь добраться на хз какой глубине.

Там перевод неправильный в дубляже, он говорит, чтоб за ним выслали водолазов, когда он прыгает. Отчаянные времена требуют отчаянных мер. Другого способа попасть не было, его не хотели пускать. Поэтому Коннор и особенный, поэтому его так и опасается Скайнет, готов к самым решительным действиям.

 

P.S. Но в целом, без обид, таких редкостных зануд нечасто встретишь. Что с вами через пять лет будет? Совсем всех и всё вокруг себя возненавидете, адекватные вы наши?

все ваши придирки мелочны и ничтожны. Придрались до зубов и радиоприемников. Ну что может быть забавней и милее придирок к зубам?