Терминатор: Да придёт спаситель (Terminator Salvation)

[Norman94]

Не знаю как вам, а мне надо.

Ну раз так...

 

Неплохо было бы, если бы то, что нам показали в фильме, объединили с крупными битвами и от этого фильм бы победил. Да и вообще для меня тот факт, что фильм быстро оборвали - намек на продолжение. Ну лучше б его не было (намека).

[mastholte rietberg]

Какой фильм, такие и хейтеры.

Логично)

Какой жирный вброс. На то она и фантастика, чтобы придумывать и вставлять логику сколько угодно. За это мы её и любим.

Что такое вброс? Это всего лишь субъективное мнение - так же, как ваше, лишенное оснований в реальности. Слова "так и было", "так и должно быть", "на самом деле" и т.п. абсолютно лишние в обсуждении фантастики, разрешите напомнить)

[Генозавр]

Если там было серьезное отношение, то к смешным вещам)

Лучше уж весело смотреть на серьезное, чем серьезно на нестоящее того.

 

Одно дело, когда у авторов выходит просто слабое продолжение, и тут их можно простить, ведь они снимают продолжение ЧУЖОЙ истории, но хотя бы при этом ПЫТАЮТСЯ сохранить атмосферу и стиль оригиналов.

 

Другое дело, когда приходит како-нибудь криворукий Мостоу, и из любимого многими материала пытается сделать авторский китч, который и смешон по большей-то части только ему самому. Хочешь делать пародию, делай пародию, но не делай САМОПАРОДИЮ, хуже самопародии в кинематографе не может быть ничего.

[NightRaven]

Польщена оценкой моего вопроса.

Просто у меня самого этот вопрос давно в голове вертелся.

 

1) не может быть - тогда Кайл не прилетит, и Джона не будет. По Т1 и Т2 именно эта ветвь должна быть неизменной

Ну почему же? Да будущее изменено, но герои то те же остались, в изменённом будущем и они преследуют всё те же цели. Т.е. для Джона важно найти Кайла и спасти ему жизнь, чтобы отправить его в прошлое, чтобы сам Джон появился на свет. Эта ветвь и не меняется. Просто если хотите, сеттинг (обстановка вокруг этой ветви сюжета) изменена. Поэтому мы не видим то будущее, которое рисовал на Кэм.

 

2) тогда и возникают другие реальности, другие войны, и да, другой Кайл Риз, который не может быть отцом. Да и Джоном самим уже непонятки - тот, не тот.

Опять же люди, герои те же. Меняется только ситуация вокруг них, обстановка и тд.

Вот как пример можно привести фильм "Назад в будущее" (при чём имею ввиду 2ю часть, где рассматривается гипотеза о паралелльном, изменённом, будущем), наверняка смотрели. Вот там чётко всё это показано, к чему приводит вмешательство во время.

 

И к слову, если уж задаётесь вопросом

куда делась та война, которую уже показали нам в первой части?

то ответ ещё может быть таким: туда же куда и задумывал сам Кэмерон, ведь по версии Кэмерона войну удалось предотвратить в Т2 и такого будущего у человечества не будет.

[Vika Ya]

Просто у меня самого этот вопрос давно в голове вертелся.

 

 

Ну почему же? Да будущее изменено, но герои то те же остались, в изменённом будущем и они преследуют всё те же цели. Т.е. для Джона важно найти Кайла и спасти ему жизнь, чтобы отправить его в прошлое, чтобы сам Джон появился на свет. Эта ветвь и не меняется. Просто если хотите, сеттинг (обстановка вокруг этой ветви сюжета) изменена. Поэтому мы не видим то будущее, которое рисовал на Кэм.

 

 

Опять же люди, герои те же. Меняется только ситуация вокруг них, обстановка и тд.

Вот как пример можно привести фильм "Назад в будущее" (при чём имею ввиду 2ю часть, где рассматривается гипотеза о паралелльном, изменённом, будущем), наверняка смотрели. Вот там чётко всё это показано, к чему приводит вмешательство во время.

 

И к слову, если уж задаётесь вопросом

 

то ответ ещё может быть таким: туда же куда и задумывал сам Кэмерон, ведь по версии Кэмерона войну удалось предотвратить в Т2 и такого будущего у человечества не будет.

 

Да какие бы цели не преследовали. Если будущее изменилось, то и люди изменились, если изменились условия, то отправка в прошлое может измениться, значит зачатие не произойдет или произойдет позже-раньше - и это другой Джон.

Понятно, что сам Кэмерон изменил свою же логику в Т2, но Т2 еще как-то можно объяснить тем, что ветвь война-Джон-Кайл остается неизменной. То есть она останется всегда, даже если будет будущее без войны. Потому что из того неизменного будущего придет человек, который выиграет войну или ее предотвратит. Замкнутый круг.

А Т3 нам добавляет от него еще реальности, которые перетекают и в Т4.

 

"Назад в будущее" - там совсем другая история, нет этого кольца, которое остается неизменным.

[NightRaven]

Да какие бы цели не преследовали. Если будущее изменилось, то и люди изменились, если изменились условия, то отправка в прошлое может измениться, значит зачатие не произойдет или произойдет позже-раньше - и это другой Джон.

А почему собственно люди должны меняться? Человек один, могут поменяться его цели, мотивы, вкусы, но он остаётся всё тем же человеком. Если изменились условия, то факт отправки в прошлое не обязательно должен меняться. И не важно когда произойдёт зачатие. Можно отправить Кайла в любое угодное тебе время и произвезти зачатие в нужное время.

"Назад в будущее" - там совсем другая история, нет этого кольца, которое остается неизменным.

Как минимум схожая история. В результате вмешательства в прошлое в 55г., было изменено будущее, как следствие образовалась параллельная ветка реальности с альтернативным будущим. А не в "кольце" дело.

[Киану]

А что вам не понятно?

Не понятно, зачем зарубили на корню добрую половину второй части с чипом, Тайсоном и прочее...

[NightRaven]

Не понятно, зачем зарубили на корню добрую половину второй части с чипом, Тайсоном и прочее...

Потому что это жизнь. Настоящий Скайнет был создан не в Кибердайне, а в Cyber Research Systems (см. Т3). И Арни всё правильно сказал в Т3, что мол вы конец света только отсрочили, а не предотвратили.

[mastholte rietberg]

Одно дело, когда у авторов выходит просто слабое продолжение, и тут их можно простить, ведь они снимают продолжение ЧУЖОЙ истории, но хотя бы при этом ПЫТАЮТСЯ сохранить атмосферу и стиль оригиналов.

Не уверена, что понимаю, о каком фильме вы говорите, где пытаются сохранить атмосферу и стиль оригиналов. Точно о четвертом??

Другое дело, когда приходит како-нибудь криворукий Мостоу, и из любимого многими материала пытается сделать авторский китч, который и смешон по большей-то части только ему самому. Хочешь делать пародию, делай пародию, но не делай САМОПАРОДИЮ, хуже самопародии в кинематографе не может быть ничего.

То же сомнение: третий фильм самопародия??

 

Вообще, за третий фильм у меня только один серьезный аргумент: это не скучное кино) Все можно простить, кроме скуки)

[Vika Ya]

А почему собственно люди должны меняться? Человек один, могут поменяться его цели, мотивы, вкусы, но он остаётся всё тем же человеком. Если изменились условия, то факт отправки в прошлое не обязательно должен меняться. И не важно когда произойдёт зачатие. Можно отправить Кайла в любое угодное тебе время и произвезти зачатие в нужное время.

 

Как минимум схожая история. В результате вмешательства в прошлое в 55г., было изменено будущее, как следствие образовалась параллельная ветка реальности с альтернативным будущим. А не в "кольце" дело.

 

Ну что вы говорите? Конечно, в фантастике можно придумывать что угодно. Но негоже брать более-менее устоявшуюся логику первых частей и громоздить что-то, ее перевирающее.

Если зачатие и отправка происходит при иных условиях, на свет появляется другой человек. Этот уже не может быть тот же Джон, который выиграл битву в первом фильме. Должен быть не только факт отправки, а совпасть все остальное. Эта логика первых двух фильмов.

А логика других, вы правы, мне не нравится. Да и на логику эта логика не похожа.

 

Не уверена, что понимаю, о каком фильме вы говорите, где пытаются сохранить атмосферу и стиль оригиналов. Точно о четвертом??

 

То же сомнение: третий фильм самопародия??

 

Вообще, за третий фильм у меня только один серьезный аргумент: это не скучное кино) Все можно простить, кроме скуки)

 

меня насмешила только фраза Терминатора, что команду "сдохнуть" он не может выполнить.

[Киану]

Потому что это жизнь. Настоящий Скайнет был создан не в Кибердайне, а в Cyber Research Systems (см. Т3). И Арни всё правильно сказал в Т3, что мол вы конец света только отсрочили, а не предотвратили.

Понятно. Идею вытащили на соплях. Только в этом мне не нравится Т3. А в целом, он круче Т4.

[NightRaven]

Если зачатие и отправка происходит при иных условиях, на свет появляется другой человек. Этот уже не может быть тот же Джон, который выиграл битву в первом фильме. Должен быть не только факт отправки, а совпасть все остальное. Эта логика первых двух фильмов.

А логика других, вы правы, мне не нравится. Да и на логику эта логика не похожа.

Зачатие и отправка происходят при единственно верном и возможном условии. Никаких иных условий нет. И правильно это уже НЕ Джон из Т1 (ибо того будущего уже не будет никогда), это уже будущий Джон из Т4. Но это Джон.

[Генозавр]

Не уверена, что понимаю, о каком фильме вы говорите, где пытаются сохранить атмосферу и стиль оригиналов. Точно о четвертом??

 

В четвёртом. Именно ПЫТАЮТСЯ. Не особо успешно. но пытаются.

 

То же сомнение: третий фильм самопародия??

 

Там, по-моему это становится ясно ещё с того момента, когда Т-800 напяливает гомогейские очки.

 

Вообще, за третий фильм у меня только один серьезный аргумент: это не скучное кино)

 

Евро-банан, это ты?

[mastholte rietberg]

В четвёртом. Именно ПЫТАЮТСЯ. Не особо успешно. но пытаются.

Не буду спорить, пусть кому-то эти попытки нужны...

 

Там, по-моему это становится ясно ещё с того момента, когда Т-800 напяливает гомогейские очки.

Ну, видите пародию, ладно, но почему она "само-"?

 

Евро-банан, это ты?

Нет, мы не встречались)

[Vika Ya]

Зачатие и отправка происходят при единственно верном и возможном условии. Никаких иных условий нет. И правильно это уже НЕ Джон из Т1 (ибо того будущего уже не будет никогда), это уже будущий Джон из Т4. Но это Джон.

 

если того будущего не будет, то и Джон не отправит. Эта связь не должна разрываться, иначе первые фильмы теряют смысл. Джон может отправить только из той войны (и он уже отправил, это не меняется).

Этих Джонов, как донов Педро становится.

[NightRaven]

если того будущего не будет, то и Джон не отправит. Эта связь не должна разрываться, иначе первые фильмы теряют смысл. Джон может отправить только из той войны (и он уже отправил, это не меняется).

Этих Джонов, как донов Педро становится.

Почему вы считаете, что если того будущего не будет, то и Джон не отправит? Начнём с того, что если того будущего не будет, то будет будущее другое, которое мы и видим в Т4, к слову. Джон может отправить из любой войны и из любого варианта будущего, это не играет роли. И в итоге он отправит Кайла в 84й год, но это уже будет после событий Т4. И ещё раз повторю - Джон один. Был у Кэмерона один образ Джона в будущем, стал у МакДжи другой образ Джона, но это всё тот же Джон. Будущее изменилось, война пошла по другому сценарию, но Джон тот же.

[Генозавр]

Не буду спорить, пусть кому-то эти попытки нужны...

 

Это лучше, чем намеренное издевательство.

 

 

Ну, видите пародию, ладно, но почему она "само-"?

 

"Самопародия" - если вы не в курсе это именно тогда, когда пародия происходит непосредственно в рамках самой франшизы, то есть, продолжение начинает во всю стёбать то, что было в предыдущих фильмах на полном серьёзе. Просто пародия - это что-то отдельное и независимое, что стёбает материал со стороны, при этом никак не пересекаясь и не влияя на первоисточник.

[mastholte rietberg]

Это лучше, чем намеренное издевательство.

 

"Самопародия" - если вы не в курсе это именно тогда, когда пародия происходит непосредственно в рамках самой франшизы, то есть, продолжение начинает во всю стёбать то, что было в предыдущих фильмах на полном серьёзе. Просто пародия - это что-то отдельное и независимое, что стёбает материал со стороны, при этом никак не пересекаясь и не влияя на первоисточник.

Пардон, чисто субъективно - стеба и издевательства замечено не было. Замечено использование персонажей, идей, приемов и - заметьте - те самые "попытки сохранения". Да ничем в этом плане Т4 не отличается от Т3 - чистая утилизация, только неудачная, поскольку скучная и, как бы сказать, self-conscious, пытающая навести тень серьезности на пустоту. То, что было хорошо в Т3, то для Т4 смерть (а именно, связь и отсылки к Т1-Т2).

[Vika Ya]

Почему вы считаете, что если того будущего не будет, то и Джон не отправит? Начнём с того, что если того будущего не будет, то будет будущее другое, которое мы и видим в Т4, к слову. Джон может отправить из любой войны и из любого варианта будущего, это не играет роли. И в итоге он отправит Кайла в 84й год, но это уже будет после событий Т4. И ещё раз повторю - Джон один. Был у Кэмерона один образ Джона в будущем, стал у МакДжи другой образ Джона, но это всё тот же Джон. Будущее изменилось, война пошла по другому сценарию, но Джон тот же.

 

нашу дискуссию можно продолжать бесконечно. Для меня, если будущее другое, то и Джон другой.

Ваши рассуждения похожи на сериал Lost - там тоже было один образ, другой, иная реальность.

У Кэмерона все проще, трагичнее с одной стороны и оптимистичней с другой.

По вашей теории прошлое тоже может быть другим? Если Джон из Т4 направит Кайла из Т4 в прошлое, тот все равно погибнет? Этот факт не меняется?

[NightRaven]

По вашей теории прошлое тоже может быть другим? Если Джон из Т4 направит Кайла из Т4 в прошлое, тот все равно погибнет? Этот факт не меняется?

Не понял, все равно погибнет кто? Джон или Кайл? И вообще прошлое (Т1) уже свершилось, поэтому да, если Джон будет отправлять Кайла из Т4 в 84г., то он будет знать, что тот погибнет защищая Сару, его мать. Но это необходимость и он это понимает, поэтому очень хотел бы я посмотреть эту сцену в Т5, например.

P.S>: а вообще было бы очень классно если бы создатели Т5, ввели такую фишку, что события фильма будут происходить сразу в двух временных отрезках параллельно, например, сразу после ядерного удара машин и восстания Скайнета и уже после событий Т4. Разумеется все события должны тесным образом переплетаться. Вот это было бы оригинально.

[MOPO888]

Какой сценарий и к какому фильмы вы имее!те ввиду?

Написанная кем? Очередным фанбоем?

Сценарий Т4 конечно.

А один из авторов новеллизации по Т2 - Уильям Уишер, соавтор сценария к фильму. Между прочим, сам дядя Кэм ее и одобрил.

[Vika Ya]

Не понял, все равно погибнет кто? Джон или Кайл? И вообще прошлое (Т1) уже свершилось, поэтому да, если Джон будет отправлять Кайла из Т4 в 84г., то он будет знать, что тот погибнет защищая Сару, его мать. Но это необходимость и он это понимает, поэтому очень хотел бы я посмотреть эту сцену в Т5, например.

P.S>: а вообще было бы очень классно если бы создатели Т5, ввели такую фишку, что события фильма будут происходить сразу в двух временных отрезках параллельно, например, сразу после ядерного удара машин и восстания Скайнета и уже после событий Т4. Разумеется все события должны тесным образом переплетаться. Вот это было бы оригинально.

 

Прошлое свершилось при Кайле присланным Джоном, но из Т1 в 84 г.

Думаю, от Т5 и точно ничего ждать не стоит.

Думаю, что именно Т3 завел Т4 в тот тупик, в котором фильм оказался. Если бы у Т3 сценарий был разумнее и логичнее, вероятно, что и дальше пошло бы лучше. Пусть не так, как у Кэмерона, но без противоречия с предыдущими фильмами

[Blackm0re]

Но в третьей части хотя бы есть Шварц, но, как я говорил выше, унылый он там

Вот именно. Присутствие Шварца в Т3 решает, а так... что Т3, что Т4. Оба фильма слабые.

Но показывает все не так и не то.

За исключением Бэйла, он показал великолепного Коннора - закаленного воина.

Если война там показана не так как её представляли вы, то это чисто ваши проблемы. Всё там в норме и война именно такая, какая и должна быть. Смиритесь.

Тоесть, по вашему после ядерной бомбежки сопротивление вполне обосновато обладает всеми ресурсами в избытке, сверкая белоснежными улыбками и уложенными волосами?

Книга - это фейк.

О как. Круто че...

Т4 ужасен тем, что атмосфера безисходности так и сочится из всех щелей, где смерть тебя может ждать за любым углом, а ты даже об этом не подозреваешь, где любой твой друг, соратник, брат может оказать на деле бездушной машиной, внедрённой к людям с целью, где понятие о будущем не существует, ибо будущее уже наступило, а понятие о прошлом размыто пеленой прошедших десятилетий. Вот, что самое ужасное в атмосфере Т4, а не то, что вы себе надумали.

Боже! Где? Где же это все в фильме? Ничего этого нет. Атмосферы в принципе в Т4 почти нет. Какая нафиг атмсофера безисходности?! Сопротивлению очень хорошо живется, терминаторов и других машин в фильме можно по пальцам пересчитать. Где там чувство опасности?

Вроде бы создатели и что-то пытались выдавить и показать свою атмосферу в Т4, но все так и осталось на уровне попыток...

[Norman94]

Вот именно. Присутствие Шварца в Т3 решает, а так... что Т3, что Т4. Оба фильма слабые.

 

Ну если сравнивать между ними, я всё таки выделю 3 часть, так как там элементы старых частей.

[Tillman]

Вот именно. Присутствие Шварца в Т3 решает

 

Что оно там решает. Самый дебильный образ киборга во всей франшизе. Сделали из Т800 клоуна