Первый мститель: Противостояние (Captain America: Civil War)

[Citizen X]

Точно. Гармонично.

И очень к месту.

А если не получается сделать настоящую "Гражданскую войну", тогда нечего называть так же

Я хотел сольник супермена, а они сделали кроссовер с бэтменом и еще какую-то бабу суперсильную ввели чтобы она с думсдеем подралась, я хрен знает кто это вообще, почему она суперсильная, почему у нее есть светящееся ласо, кто эти люди на экране (кто они я не знаю, но символы у них уже есть) зачем они так со мной, зачем

[MaDCooL]

Точно. Гармонично.

И очень к месту.

Как и в "БпС". Но понятие гармонии у каждого своё. Это нормально.

 

Я хотел сольник супермена, а они сделали кроссовер с бэтменом и еще какую-то бабу суперсильную ввели чтобы она с думсдеем подралась, я хрен знает кто это вообще, почему она суперсильная, почему у нее есть светящееся ласо, кто эти люди на экране (кто они я не знаю, но символы у них уже есть) зачем они так со мной, зачем

Ну вот. И я об этом говорил - одно и то же, только воспринимается людьми по-разному.

 

Но речь то шла о целостности и подаче материала как в сериале.И вот в этом плане у Марвел все ок.Само понятие сиквела как бы намекает,что это продолжение чего то и если ты хочешь узнать детали о начале истории,посмотри,собственно,ее начало.

Ну так и у "БпС" будут сиквелы и продолжения. А людям хотелось именно там узнать, что это за персонажей показали. И когда им сказали, что надо или следующие части смотреть, или идти читать комиксы, то они назвали это большим минусом, и в таком духе.

 

Повторюсь, "Противостояние" по сути сделан качественно. Но конкретно хвалить киновселенную за то, что одна картина дополняет другую, при этом ругать другую киновселенную за то же - это странно.

 

Вообщем, проходил мимо.

[ekko]

Ну правильно.Видя что то в Гражданке,мы знаем предысторию этого,ибо оно уже было в кино.А вот давайте попробуем вырезать события М2,сокивию и тд.Сделаем чтоб их не было,но их отголоски будут в Гражданке,где сюжет будет отчасти крутиться вокруг Соковского кризиса,будет присутствовать невесть откуда прибывшая Ванда и Вижн.Нормально?Вот это подход ДиСи.

[Citizen X]

Ну вот. И я об этом говорил - одно и то же, только воспринимается людьми по-разному

Нет, друг, не то же самое.

Предположим я никогда не видел человека паука. Каким то чудом, не видел фильмов, мультиков, футболок с его изображением тд.

И вот тони старк меня с ним знакомит. Знакомит с частичкой его мира (квартира, комната, тетя, спрашивающая про школу), знакомит с его чувствовами (он восхищается героями и переживает за тетю), знакомит с его кредо (что тебя будит по утрам). И мы узнаем что вот есть такой персонаж, который сделал себе костюм и спасает людей. Мы узнаем немножко о нем, его характере, его чувстве юмора и эрудированности (коефициенты, законы физики, звездные войны), его силой (он ложит трех солдат, помагает роуди, спасает день в конце концов) - мы знаем что этот персонаж теперь в киновселенной, про него будет отдельный фильм.

Но у тебя ко всему этому претензии, от "ужасно"до "кошмарно", в то же время молчаливые камео "органично вплетены в сюжет, который ими же и прерывается, как рекламой, смотрите, кто это? Потом узнаете!

 

Мне все равно, про вондер вуман (которую в фильме так не называют) я знаю все, я привел тебе пример мышления человека, который с этим персонажем не знаком.

 

Да, это все - фан и по сути реклама будущего вселенной. И пантера точно также. Разница в подаче и уважении зрителя.

 

Ах да, оказывается когда в тему бвс заходишь с претензиями - ты хейтер и ходишь сюда целенаправленно хейтить, а когда в тему гв - мимопроходил.

Как там? Двойные стандарты?

 

Вобщем подписался под каждым словом экко.

[Стальной Детройт]

В БпС вообще не надо было упоминать Акваменов,Флешей и Киборгов.А коль уж даешь новых персонажей,то и знакомь с ними,а не камео.

 

Но она там были именно для камео. Подразнить зрителя.

 

В ДЕСЕЮ вводят Флэша, Аквамена и Киборга на экране монитора и все, они никак не влияют на фильм.

Вот это лол. Как интересно краткие камео могут повлиять на сюжет.

[Citizen X]

Но она там были именно для камео. Подразнить зрителя.

 

Органично вплетенные камео. Не то что этот никчемный челопук

 

 

Вот это лол. Как интересно краткие камео могут повлиять на сюжет.

Детройт, а ты знаешь, что в оригинальном комиксе смерть супермена с думсдеем дралась вся лига и еще целый ряд персонажей?

Не можете сделать нормальную смерть супермена - не беритесь

[Интакто]

Нет, друг, не то же самое.

Предположим я никогда не видел человека паука. Каким то чудом, не видел фильмов, мультиков, футболок с его изображением тд.

И вот тони старк меня с ним знакомит. Знакомит с частичкой его мира (квартира, комната, тетя, спрашивающая про школу), знакомит с его чувствовами (он восхищается героями и переживает за тетю), знакомит с его кредо (что тебя будит по утрам). И мы узнаем что вот есть такой персонаж, который сделал себе костюм и спасает людей. Мы узнаем немножко о нем, его характере, его чувстве юмора и эрудированности (коефициенты, законы физики, звездные войны), его силой (он ложит трех солдат, помагает роуди, спасает день в конце концов) - мы знаем что этот персонаж теперь в киновселенной, про него будет отдельный фильм.

Но у тебя ко всему этому претензии, от "ужасно"до "кошмарно", в то же время молчаливые камео "органично вплетены в сюжет, который ими же и прерывается, как рекламой, смотрите, кто это? Потом узнаете!

 

Таким человеком в данном случае являюсь я.) Я не видел ни одного муви с Пауком, хотя неплохо знаю о нём, так как достаточно читал. И представление Паука в сабже было хорошим, и в меру. Хотя могли бы чуть детальнее объяснить суть и происхождение его способностей. Наверно в сольнике сделают.

 

А в БпС тоже нормально камео сделали. Там другой контекст демонстрации этих персонажей в отличии от Паука в Гражданке. Поэтому у меня нет претензий к форме подачи. За исключением Флэша во сне, которого идентифицировать могут только те кто знают кто это. Остальные конечно сразу хрен поймут, что это было за чудо.)

Если бы Марвел так хотел представить героев будущих фильмов, они бы сделали это сценой после титров. Типа Брюс с Дианой мурлыкают дома и тут Бэтс говорит: А давай глянем что там Лютер скрывал в секретной папочке (Бэтс то уже ясно всё заранее посмотрел). Ну и дальше видеозапись собственно и выпученные глаза Дианы с троляцкой ухмылочкой Брюса смотрящего на неё.

В ДС я так понял сцены после титров, не практикуются.

[Egg]

В ДС я так понял сцены после титров, не практикуются.

 

В Отряде уже прогнулись

[Интакто]

В Отряде уже прогнулись

 

И эти люди ещё кричат Fuck Marvel?! Лицемеры.)

[Стальной Детройт]

Органично вплетенные камео. Не то что этот никчемный челопук

Не поясничай.

 

Детройт, а ты знаешь, что в оригинальном комиксе смерть супермена с думсдеем дралась вся лига и еще целый ряд персонажей?

Знаю. И?

Не можете сделать нормальную смерть супермена - не беритесь

 

Мне одному странно от того что подобная претензия от человека что не имеет ничего против экранизации "Эры Альтрона" в виде "Недели Альтрона". И экранизация "Гражданской войны" в виде "Аэропортового мордобоя".

[Citizen X]

Не поясничай.

 

Не буду

 

Мне одному странно от того что подобная претензия от человека что не имеет ничего против экранизации "Эры Альтрона" в виде "Недели Альтрона". И экранизация "Гражданской войны" в виде "Аэропортового мордобоя".

Почини уже свл

[Citizen X]

Не поясничай.

 

Не буду

 

Мне одному странно от того что подобная претензия от человека что не имеет ничего против экранизации "Эры Альтрона" в виде "Недели Альтрона". И экранизация "Гражданской войны" в виде "Аэропортового мордобоя".

Почини уже свой сарказмометр, с тобой невозможно разговаривать.

И да, детройт, альтрон - не экранизация, ни одного элнмента комикса в фильме использовано не было.

[Брэнд]

Кстати эти разговоры во время "лучшей экшн сцены в мировом кино")) - сплошная лажа, ни одного смешного или толкового диалога, который так и просится на пародии)

- Я не убивал твоего отца!

- Так зачем бежал?

[Vaprog]

Первые минут двадцать кино кажется логичным. Земля выдвигает Мстителям ультиматум: либо официально оформляемся на госслужбу, либо война. Абсолютно реалистично и еще даже милосердно: например, в реальной жизни на Ванду бы уже давно повесили ярлык свободной охоты. Казалось бы, вот он конфликт: те, кто готов подчиниться против тех, кто подчиняться не хочет. Но нет: этот конфликт заканчивается (точнее, все на него просто забивают) в моменте, когда Земо взрывает вечеринку по случаю подписания Заковианских соглашений и подставляет Баки. После этого начинается совершенно другой фильм, посвященный охоте на Баки, к которому впоследствии пристегивают сюжетную линию о мегаплане Земо по мобилизации суперсолдат, о котором знают только Кэп, Сэм Уилсон и Баки.

И вот здесь фильм начинает превращаться в «МАРТА!!!!». Как мы помним, все разногласия между B и S в кульминации BvS можно было уладить (или, по крайней мере, на время отложить конфликт), если бы Супермен просто поговорил с Бэтменом и объяснил, что его мать в заложниках у Лютора. В Civil War можно было стопроцентно вычеркнуть кульминационную сцену в аэропорте, если бы Кэп и Уилсон сообщили Тони, что у Земо есть мегаплан, и вместе с ним отправились в Сибирь. Фильм предлагает идиотское объяснение, почему они этого не сделали: дескать Тони либо 1) не поверит 2) даже если поверит, ничего не сможет сделать из-за Соглашений. Ок, во-первых, это означает, что Кэп, Уилсон и Баки сошли с ума и считают, что на Земле не осталось никого, кроме них, Земо и Старка. Даже других Мстителей нет, нет Вижна, нет Наташи, никого нет, только один Тони Старк, вы трое и Земо на всей планете, и кроме Тони сообщать о плане Земо просто некому. Но даже при таком раскладе ни одно из этих объяснений не означает, что единственного человека на планете бессмысленно информировать о том, что вы, трое других последних людей на планете, хотите спасти Землю от пятого человека.

В этот момент кино умирает. Кэп и Ко как умственно отсталые дети решают никому не рассказывать, что они хотят спасти мир, но при этом готовы убивать своих бывших соратников из-за того, что те мешают им улететь в Сибирь спасти мир. А Тони и Ко мешают им улететь в Сибирь спасать мир, потому что 1) не знают, что мир вообще нужно спасать 2) думают, что Кэп и Ко сошли с ума, если защищают международного террориста, и пытаются их остановить, что вообще-то совершенно логичный шаг.

Единственный из команды Кэпа, кто не сошёл с ума по ходу фильма – это Скотт Лэнг. Кэп, Уилсон, Клинт Бартон, Ванда – все казались достаточно разумными, чтобы предложить сначала объяснить Тони, что миру грозит опасность, но вместо этого обезумели. Лэнг же, как мы знаем по «Ant-Man» - это большой ребенок, которым манипулировать проще простого.

Что примечательно, перед началом схватки в аэропорту Кэп, который до этого отказался говорить Тони, что мир в опасности, всё-таки говорит ему это и просит пропустить по-хорошему. Судя по всему, за сутки общения с Лэнгом, Кэп искренне поверил, что люди мгновенно верят в любой бред, что он несёт, не требуя доказательств и ничего не подвергая сомнению. Но Тони – разумный человек, поэтому он логично не верит Кэпу.

Происходит бессмысленное и бескровное месилово. И не надо про Роудса – в мире магии и технологий Марвела он должен уже к следующему фильму бегать быстрее Усэйна Болта. Кэп с Баки улетают спасать мир, остальные попадают в тюрьму. Заметьте, по своей собственной вине, ибо каждый помогал сбежать международному террористу, оказывал активное сопротивление законному гражданскому аресту, пытался убить арестовывавших и причинил невообразимых размеров материальный ущерб. Лэнга только надо освободить, человек ограниченно дееспособен всё-таки.

В этот момент к Тони попадает информация, что Земо хочет уничтожить мир, а Кэп и Баки хотят его спасти. И угадайте, что происходит? Да, вы таки правы, Тони как сознательный землянин летит спасать мир, и откладывает все противоречия с Кэпом и Баки в сторону, пока они не спасут мир! Это… Это же прямо как BvS, и Тони на месте Бэтмена, а Кэп в роли Супса!!!

Вердикт: Марвел велик, DC убог. "МАРТААА!!!" заметили все, а вышеописанную глупость только я (по крайней мере, я так думаю, ибо других рецензий не читал) - вот как хорошо замаскировали, только самые умные могут разглядеть. Молодцы, марвелята, молодцы.

[Брэнд]

Да фильм честно говоря очень детский, только так думая эти косяки можно простить, с приходом Файги Марвелы хоть и гребут миллиарды, но стерильностью можно захлебнутся, она везде, и что страшно - это хавают, и хавают, и будут хавать огромными ложками))

За весь фильм у фильма один серьезный момент - молодой Старк разговаривает с родителями, где хоть немного похоже на взрослый разговор простых людей. Остальное - сплошная лажа с затертыми фразами, вообще вспоминая сцену, где Мстяки смотрят те беды, которые они натворили за все время, мол там жертвы, погибшие, без смеха эту сцену невозможно смотреть, актерам настолько не веришь, что хочется засмеятся, типо сидят такие грустные "обожешомынатварили", бррр, почему режиссеры не вытащили такой, казалось бы, переломный момент фильма? Где Мстители понимают, что ответственность неизбежна? Бездари режиссеры, бездари еще какие....грустно.

[Egg]

И угадайте, что происходит? Да, вы таки правы, Тони как сознательный землянин летит спасать мир, и откладывает все противоречия с Кэпом и Баки в сторону, пока они не спасут мир! Это… Это же прямо как BvS, и Тони на месте Бэтмена, а Кэп в роли Супса!!!

Вердикт: Марвел велик, DC убог. "МАРТААА!!!" заметили все, а вышеописанную глупость только я (по крайней мере, я так думаю, ибо других рецензий не читал) - вот как хорошо замаскировали, только самые умные могут разглядеть. Молодцы, марвелята, молодцы.

 

Ты там не дописал, что мир то они не спасли, а просто набили друг другу морды. То есть это не как в БпС. Так что я бы не щеголял такими фразами, как "только самые умные могут разглядеть", это явно к тебе не относится.

 

 

Бранд, все поняли, что ты не смог в фильм. Не печалься!

[Savann]

Кстати эти разговоры во время "лучшей экшн сцены в мировом кино")) - сплошная лажа, ни одного смешного или толкового диалога, который так и просится на пародии)

- Я не убивал твоего отца!

- Так зачем бежал?

 

Что такого в этом диалоге? Невиновному логично заявить офанатевшему мстителю, что он не при делах. Естественная человеческая реакция. Пантере логично спросить про бежал, потому что тот не в курсе про триггеры Земо. Это не челопук, который трындит без остановки по поводу и без, за что и был справедливо отчитан Соколом.

почему они этого не сделали: дескать Тони либо 1) не поверит 2) даже если поверит, ничего не сможет сделать из-за Соглашений. Ок, во-первых, это означает, что Кэп, Уилсон и Баки сошли с ума и считают, что на Земле не осталось никого, кроме них, Земо и Старка. Даже других Мстителей нет, нет Вижна, нет Наташи, никого нет, только один Тони Старк, вы трое и Земо на всей планете, и кроме Тони сообщать о плане Земо просто некому. Но даже при таком раскладе ни одно из этих объяснений не означает, что единственного человека на планете бессмысленно информировать о том, что вы, трое других последних людей на планете, хотите спасти Землю от пятого человека.

Почему же все, как для маленьких, объяснять и разжевывать надо? Во-первых, Кэп попытался сказать Тони в аэропорту о Земо, тот не захотел слушать. Во-вторых, очевидно, что мотив Кэпа там состоял не только в том, чтобы спасти мир от суперсолдат, но и найти доказательства, что Баки невиновен. Кэп не захотел звонить Тони или Наташе, потому что боялся, что те сдадут Баки обратно в госорганы после той кровавой бани, которую он устроил в Берлине. И если до этого ему никто адвоката даже предоставлять не хотел, то во второй раз будет уже все совсем без шансов.

пытался убить арестовывавших

Ага, так-то они друг дружку укокошить пытались прям, что Сокол тут же полетел спасать Роуди, как только запахло жареным, а Лэнг прямо говорил Наташе, что не хочет причинять ей боль. А Ванда отчитывала Хоукая за то, что тот сдерживает удары в драке с Наташей. Ну вот для кого все это показывали многократно? Тони как раз и отправился всех вязать, потому что боялся, что спецназ убьет Кэпа.

Единственный, кто там хотел крови - это Пантера. Но ему и на разборки Мстяков плевать. Он третья сторона, своя собственная.

Изменено 26.09.2016 13:30 пользователем Savann

[Стальной Детройт]

Бездари режиссеры, бездари еще какие....грустно.

 

Эти "бездари" сняли лучший фильм про Кэпа.

[Брэнд]

Ты там не дописал, что мир то они не спасли, а просто набили друг другу морды. То есть это не как в БпС. Так что я бы не щеголял такими фразами, как "только самые умные могут разглядеть", это явно к тебе не относится.

 

 

Бранд, все поняли, что ты не смог в фильм. Не печалься!

 

Не плачь, Эгг, этот бездумный детский маскарад не один ты полюбил

[Tillman]

А был бы Гиббонс - был бы щидевр^^

[Citizen X]

Ты там не дописал, что мир то они не спасли, а просто набили друг другу морды. То есть это не как в БпС. Так что я бы не щеголял такими фразами, как "только самые умные могут разглядеть", это явно к тебе не относится.

Не просто набили друг другу морды. Тут как бы понятно что человек фильм либо не досмотрел и выключил после "рад тебя видеть", подумав что это конец, либо намеренно манипулирует. Второе скорее всего.

Главный злодей в бвс создает хрень, которая объединяет героев в борьбе с этой хренью.

В сабже главный злодей убивает суперсолдат, тем самым устраняя любую возможность для объеденения против общего врага.

 

А был бы Гиббонс - был бы щидевр^^

 

Главное для бранда даже не гибсон, а рейтинг р. Без рейтинга р все детское и глупое и плохое

А если гибсон да еще и с рейтингом р - думаю бранда накроет что и не откачаешь

[CursorXP]

Фильм предлагает идиотское объяснение, почему они этого не сделали: дескать Тони либо не поверит ...

 

Но Тони – разумный человек, поэтому он логично не верит Кэпу.

 

Что-что?

[Гвалиор]

Пожалуй, этот фильм украсили бы два трупа.

Роуди - момент с падением был отменным, аж реально страшно стало за него. Его смерть вывела бы конфликт на новый уровень, шарахнул бы по героям... Но, увы!

Земо - сделал, всё что хотел, сам себе вынес и исполнил приговор, не дав супергероям хоть в чём-то поквитаться. Увы! И в дальнейшем либо про Земо забудут, либо уберут за кулисами, либо сделают типичного злюку(

[Savann]

Руссы сказали, что смерть Роуди помирила бы всех, чего они не хотели.

Земо бы стал очередным безвременно почившим слитым злодеем.

 

Насчет того, что вы писали в Стражах про Паука: вообще-то как минимум один террорист по разумению Тони там был: Баки, который чуть самого этого Тони несколько часов назад не пришил. И убил кучу народа в берлинском центре. Старк не в курсе про триггеры Земо. Но все равно идет и зовет школьника, хотя недавно испытывал угрызения совести насчет смерти другого школьника. Собственно, даже сами сценаристы сказали, что это весьма фиговый поступок.

[Гвалиор]

Руссы сказали, что смерть Роуди помирила бы всех, чего они не хотели.

Земо бы стал очередным безвременно почившим слитым злодеем.

 

В плане, что смерть Роуди напугала бы участников?..

Боюсь, что его как раз в будущем могут слить. А самоубийство было бы не только неожиданным, но и лишало возможности отомстить, наказать. При том, что план Земо удался.

 

Насчет того, что вы писали в Стражах про Паука: вообще-то как минимум один террорист по разумению Тони там был: Баки, который чуть самого этого Тони несколько часов назад не пришил. И убил кучу народа в берлинском центре. Старк не в курсе про триггеры Земо. Но все равно идет и зовет школьника, хотя недавно испытывал угрызения совести насчет смерти другого школьника. Собственно, даже сами сценаристы сказали, что это весьма фиговый поступок.

 

Если не вариант, что Старк цинично использовал Паука, чтоб не повышать градус конфликта)