Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[Orientir]

Главный герой плохо играет, точнее просто бревно. Главный злодей - галимое клише. Этого уж достаточно, чтобы потерять интерес на сеансе. Реж мог сделать лучше? мог.

Это опять же к сценарию вопросы, ты не о том говоришь-)

[AntagonisT]

Че пристал, будто ориентир когда-то мог в фактику. Ясно же, что ждать от него (хотя бы) подобия конструктивной критики, а не очередной бессодержательной компиляции из общих фраз и обиходных эпитетов, мягко говоря, наивно. Забей крч.

[Citizen X]

А так чтоб марвелятину не упоминать в каждом посте - вера не позволяет?

Ах ну да, кому это я говорю...

[Orientir]

Лол. А каким образом я тебе фактически должен доказывать просранный монтаж? Раскадровку рисовать, или по сценам расписывать? Или кто-то из вас оспорит что тут динамика провалена? Или то что экшн неравномерно распределен? Или то что общее построение истории выглядит так сыро, как будто фильм не прошел постпродакшн? Это и есть вопросы монтажа, если кто-то из вас вообще представляет что это такое. Дождаться бы сначала от вас каких-то аргументов, кроме ко-кок-ко это все мурвел ко-ко-ко. Ну зайди в тему Гражданки, которая тоже фуфло, только не такое дремучее хотя бы технически, и посмотри там мои сообщения.

 

Что блин за зашоренные мозги у людей, во всем видеть холивар с выбором стороны, это вы двое одно хвалите не смотря ни на что, только потому что когда-то встали на их сторону, а другое ругаете по той же причине. Причем я уверен что оба вы, хотели бы видеть свой БпС совсем другим, но съели то что дали.

 

Библейские аллюзии, бгг.

[AntagonisT]

Ты сперва расскажи, в чем она провалена, что значит "равномерно", с оглядкой на сюжетную основу/необходимость именно такой подачи истории, ну и про все прочее. Скучно - где, почему. Что значит скучно? Какие из разговорных сцен ты бы убрал без ущерба для раскрытия персонажей и их мотивов? В чем затянутость? Почему ты считаешь, что фильм обязательно должен нестись на первой космической и ломиться от экшна, если согласно авторскому замыслу он не влезает в твой шаблон? Почему экшн плохой? В чем он плохой? Что не так с Айзенбергом, кроме того, что тебе не понравилась такая трактовка образа?

 

Пока что у тебя выходит примерно следующее: "ну вот тут динамика провисла, надо было вставить экшн-сцену. Че вы говорите? Экшн должен быть обусловлен сюжетом и ситуацией? Ок, значит местный сюжет - говно, а большая часть ситуаций - в нем тупо ненужна. Я ждал нонстопэпика и битву бутмина с супирменом на овер фифти персентс хронометража, а получил - два часа прелюдий ради 5 минут и мааартыыы! Снудер Все Просрал! ..."

[Orientir]

Динамика провалена потому что фильм еле ползёт. Он очень медлительный и скучный, происходящее на экране подается урывками, резкие переходы между сюжетными ветками, постоянно сбивают ритм и скорее раздражают. Фильм пытается усидеть на десяти стульях, когда тут и так стоит задача усидеть на двух. Лоис, Лекс, какие-то африканские царьки, какие-то русские водкохлебы, какой-то инвалид с баллончиком краски. Нахер всё это нужно? Они что, интересные харизматчиные герои, за которыми в кайф смотреть, они хоть как-то отрабатывают свое экранное время? Нет, просто вода. Нафиг, где замес? Где БвсС? Где стычка этих двух гигантов?! Нет ничего, смотри на Лоис!

 

Очень-очень слабый сценарий. Всё что происходит - пресно, все герои кроме Цукерберга ходят с такими же пресными лицами. Диалогов много, но они ниочем, их художественная ценность нулевая, их неинтересно слушать, они не написаны какими-то интересными, яркими, характерными, ну как это бывает в хорошем разговорном жанре или как раньше всегда бывало в лучшем мейнстриме - Крепкого Орешка или Последнего Бойскаута растаскивали на цитаты. Тут же - просто люди, просто произносят фразы, которые нужны по сюжету, который говно. Опять же отсутствует какой либо юмор, что-то что могло бы встряхнуть, заставить открыть глаза. Юмор же тоже работает на динамику, хорошая шутка порой оставляет больше впечатлений чем некоторые спецэффекты на 100 лямов.

 

И самое плохое что всё это бесконечное переливание из пустого в порожнее работает только на одну цель - обосновать заявленный конфликт, который в свою очередь тоже уныл. Ой надо же, двум людям, делающим одно дело, не понравились методы друг-друга, будем бицца насмерть пока не узнаем что наших матерей зовут одинаково (это я спойлеров начитался, до туда не досмотрел^^). Ладно, мало чтоли тупых сюжетов в развлекалове, это всегда стерпеть можно. Но нет, они же полтора часа эту хрень мне обосновать пытаются. Да пофиг, где замес? Это же Голливуд, где придумали принцип - "Не важно насколько глуп сюжет, если события развиваются с такой скоростью что зритель не успевает задуматься". Зачем пытаться косплеить Вочменов, если у вас чмошные тексты? Это у Мура можно на фоне темного экрана монологи Роршарха слушать и кайфовать, а тут слушать нечего. Смотреть тоже не на что, за полтора часа - ничего. А нужно то было Просто взять Б и С и устроить версус на полтора часа, и уже через этот версус раскрывать их характеры.

 

Ты спрашиваешь - годно ли пихать экшн туда где он не обусловлен сценарием? Ну они же сделали этот сон, куда впихнули не только ненужный и отстойный экшн, но еще и такое же нелепое камео Флеша. Плох значит сценарий, если они в нем место для заварушек не нашли. Они деньги как хотели заработать?

 

По поводу Лекса я не писал что он как герой никчемен, я писал что бездарный Айзенберг везде играет одно и то же. Но и Лекс тоже ничего такого, обычный киносериальный фриковатый злодей интеллектуал, со странными замашками, типа Мориарти из британского Шерлока.

[PlaZid]

Или то что экшн неравномерно распределен?

Что за бред несёт этот человек? Кто сказал что он должен быть размазан по всей картине. Экшн там вставлен туда куда нужно, куда задумал автор. Первая часть фильма это чистый детектив, там даже погоня на машинах есть. А вторая часть совершенно в другом ключе. Таким образом многие фильмы строятся.

 

Это всё равно что сказать Леонардо Да Винчи неравномерно распределил лицо Мона Лизы по картине. Зачем-то поместил его только по центру ближе к верху. FACEPALM

 

Он очень медлительный и скучный

Просто скажи, там нет Тони Старка с шутками каждые пять минут.

Изменено 04.08.2016 11:30 пользователем PlaZid

[Orientir]

Просто скажи, там нет Тони Старка с шутками каждые пять минут.

Вас где-то выращивают что ли?

[ekko]

Вот уж не думал,что кто то еще и местную детективную линию хвалить будет.И да,сделай кино хотя бы на полтора часа,но про полноценный идеологический конфликт Б и С,оно стало бы намного лучше.Ну если еще и прописать его хорошо,а не так как тут.

А еще,можно было заменить Лоис на Марту,в видениях с Флешем,что лишило бы фильм самого идиотского момента и его главной логической дыры.

Кто тут отстаивает честь местного монтажа-объясните,какую роль для сюжета конкретно этой картины играет видение будущего и появление Флеша?Ну кроме фансервиса и задела к следующим фильмам.Где в фильме намеки на то,что показанное произойдет?Лоис ключ,однако после просмотра сна,Бэтмен никак не контактирует с ней,не пытается ее спасти,ничего такого.Т.е. он воспринял этот сон просто как кошмар.А врагом считал Супермена уже до этого.Т.е. конкретно для БпС,данный отрывок вообще был не нужен,но его оставили,порезав более важные для объяснения местного сюжета сцены.Африку оставили,хотя расследование Лоис и тд,тоже играют мизернейшую роль в картине.Супермен мог попасть в Капитолий и без того.

[Стальной Детройт]

Динамика провалена потому что фильм еле ползёт. Он очень медлительный и скучный, происходящее на экране подается урывками, резкие переходы между сюжетными ветками, постоянно сбивают ритм и скорее раздражают. Фильм пытается усидеть на десяти стульях, когда тут и так стоит задача усидеть на двух. Лоис, Лекс, какие-то африканские царьки, какие-то русские водкохлебы, какой-то инвалид с баллончиком краски. Нахер всё это нужно? Они что, интересные харизматчиные герои, за которыми в кайф смотреть, они хоть как-то отрабатывают свое экранное время? Нет, просто вода. Нафиг, где замес? Где БвсС? Где стычка этих двух гигантов?! Нет ничего, смотри на Лоис!

 

Очень-очень слабый сценарий. Всё что происходит - пресно, все герои кроме Цукерберга ходят с такими же пресными лицами. Диалогов много, но они ниочем, их художественная ценность нулевая, их неинтересно слушать, они не написаны какими-то интересными, яркими, характерными, ну как это бывает в хорошем разговорном жанре или как раньше всегда бывало в лучшем мейнстриме - Крепкого Орешка или Последнего Бойскаута растаскивали на цитаты. Тут же - просто люди, просто произносят фразы, которые нужны по сюжету, который говно. Опять же отсутствует какой либо юмор, что-то что могло бы встряхнуть, заставить открыть глаза. Юмор же тоже работает на динамику, хорошая шутка порой оставляет больше впечатлений чем некоторые спецэффекты на 100 лямов.

 

И самое плохое что всё это бесконечное переливание из пустого в порожнее работает только на одну цель - обосновать заявленный конфликт, который в свою очередь тоже уныл. Ой надо же, двум людям, делающим одно дело, не понравились методы друг-друга, будем бицца насмерть пока не узнаем что наших матерей зовут одинаково (это я спойлеров начитался, до туда не досмотрел^^). Ладно, мало чтоли тупых сюжетов в развлекалове, это всегда стерпеть можно. Но нет, они же полтора часа эту хрень мне обосновать пытаются. Да пофиг, где замес? Это же Голливуд, где придумали принцип - "Не важно насколько глуп сюжет, если события развиваются с такой скоростью что зритель не успевает задуматься". Зачем пытаться косплеить Вочменов, если у вас чмошные тексты? Это у Мура можно на фоне темного экрана монологи Роршарха слушать и кайфовать, а тут слушать нечего. Смотреть тоже не на что, за полтора часа - ничего. А нужно то было Просто взять Б и С и устроить версус на полтора часа, и уже через этот версус раскрывать их характеры.

 

Ты спрашиваешь - годно ли пихать экшн туда где он не обусловлен сценарием? Ну они же сделали этот сон, куда впихнули не только ненужный и отстойный экшн, но еще и такое же нелепое камео Флеша. Плох значит сценарий, если они в нем место для заварушек не нашли. Они деньги как хотели заработать?

 

По поводу Лекса я не писал что он как герой никчемен, я писал что бездарный Айзенберг везде играет одно и то же. Но и Лекс тоже ничего такого, обычный киносериальный фриковатый злодей интеллектуал, со странными замашками, типа Мориарти из британского Шерлока.

 

Тебя просят дать аргументированный ответ. А не набор шаблонных фраз.

[Egg]

Динамика провалена потому что фильм еле ползёт. Он очень медлительный и скучный, происходящее на экране подается урывками, резкие переходы между сюжетными ветками, постоянно сбивают ритм и скорее раздражают. Фильм пытается усидеть на десяти стульях, когда тут и так стоит задача усидеть на двух. Лоис, Лекс, какие-то африканские царьки, какие-то русские водкохлебы, какой-то инвалид с баллончиком краски. Нахер всё это нужно? Они что, интересные харизматчиные герои, за которыми в кайф смотреть, они хоть как-то отрабатывают свое экранное время? Нет, просто вода. Нафиг, где замес? Где БвсС? Где стычка этих двух гигантов?! Нет ничего, смотри на Лоис!

 

Очень-очень слабый сценарий. Всё что происходит - пресно, все герои кроме Цукерберга ходят с такими же пресными лицами. Диалогов много, но они ниочем, их художественная ценность нулевая, их неинтересно слушать, они не написаны какими-то интересными, яркими, характерными, ну как это бывает в хорошем разговорном жанре или как раньше всегда бывало в лучшем мейнстриме - Крепкого Орешка или Последнего Бойскаута растаскивали на цитаты. Тут же - просто люди, просто произносят фразы, которые нужны по сюжету, который говно. Опять же отсутствует какой либо юмор, что-то что могло бы встряхнуть, заставить открыть глаза. Юмор же тоже работает на динамику, хорошая шутка порой оставляет больше впечатлений чем некоторые спецэффекты на 100 лямов.

 

И самое плохое что всё это бесконечное переливание из пустого в порожнее работает только на одну цель - обосновать заявленный конфликт, который в свою очередь тоже уныл. Ой надо же, двум людям, делающим одно дело, не понравились методы друг-друга, будем бицца насмерть пока не узнаем что наших матерей зовут одинаково (это я спойлеров начитался, до туда не досмотрел^^). Ладно, мало чтоли тупых сюжетов в развлекалове, это всегда стерпеть можно. Но нет, они же полтора часа эту хрень мне обосновать пытаются. Да пофиг, где замес? Это же Голливуд, где придумали принцип - "Не важно насколько глуп сюжет, если события развиваются с такой скоростью что зритель не успевает задуматься". Зачем пытаться косплеить Вочменов, если у вас чмошные тексты? Это у Мура можно на фоне темного экрана монологи Роршарха слушать и кайфовать, а тут слушать нечего. Смотреть тоже не на что, за полтора часа - ничего. А нужно то было Просто взять Б и С и устроить версус на полтора часа, и уже через этот версус раскрывать их характеры.

 

Ты спрашиваешь - годно ли пихать экшн туда где он не обусловлен сценарием? Ну они же сделали этот сон, куда впихнули не только ненужный и отстойный экшн, но еще и такое же нелепое камео Флеша. Плох значит сценарий, если они в нем место для заварушек не нашли. Они деньги как хотели заработать?

 

По поводу Лекса я не писал что он как герой никчемен, я писал что бездарный Айзенберг везде играет одно и то же. Но и Лекс тоже ничего такого, обычный киносериальный фриковатый злодей интеллектуал, со странными замашками, типа Мориарти из британского Шерлока.

Вот уж не думал,что кто то еще и местную детективную линию хвалить будет.И да,сделай кино хотя бы на полтора часа,но про полноценный идеологический конфликт Б и С,оно стало бы намного лучше.Ну если еще и прописать его хорошо,а не так как тут.

А еще,можно было заменить Лоис на Марту,в видениях с Флешем,что лишило бы фильм самого идиотского момента и его главной логической дыры.

Кто тут отстаивает честь местного монтажа-объясните,какую роль для сюжета конкретно этой картины играет видение будущего и появление Флеша?Ну кроме фансервиса и задела к следующим фильмам.Где в фильме намеки на то,что показанное произойдет?Лоис ключ,однако после просмотра сна,Бэтмен никак не контактирует с ней,не пытается ее спасти,ничего такого.Т.е. он воспринял этот сон просто как кошмар.А врагом считал Супермена уже до этого.Т.е. конкретно для БпС,данный отрывок вообще был не нужен,но его оставили,порезав более важные для объяснения местного сюжета сцены.Африку оставили,хотя расследование Лоис и тд,тоже играют мизернейшую роль в картине.Супермен мог попасть в Капитолий и без того.

 

Ты просто ничего не понял (с)

Бред (с)

Иди Марвел смотри (с)

Все там логично, никаких дыр или ненужных сцен (с)

Ко-ко-ко (с)

[Денис]

Вас где-то выращивают что ли?

 

Прекратить биться головой о стену!

[AntagonisT]

Динамика провалена потому что фильм еле ползёт. Он очень медлительный и скучный, происходящее на экране подается урывками, резкие переходы между сюжетными ветками, постоянно сбивают ритм и скорее раздражают. Фильм пытается усидеть на десяти стульях, когда тут и так стоит задача усидеть на двух. Лоис, Лекс, какие-то африканские царьки, какие-то русские водкохлебы, какой-то инвалид с баллончиком краски. Нахер всё это нужно? Они что, интересные харизматчиные герои, за которыми в кайф смотреть, они хоть как-то отрабатывают свое экранное время? Нет, просто вода. Нафиг, где замес? Где БвсС? Где стычка этих двух гигантов?! Нет ничего, смотри на Лоис!

Спасибо, дальше читать не стал. Мне от тебя требовался обоснованный ответ на вопрос, почему, в твоем понимании, это не нужно сюжету, и как отсутствие конкретных сцен (которых ты не привел) отразилось бы на центральном конфликте/персонажах/истории в целом, а не очередное переформулированное "мне не нравится = это никому ненужно". Дам тебе еще одну, последнюю попытку.

 

Тебя просят дать аргументированный ответ. А не набор шаблонных фраз.

 

Человек либо травится, либо в принципе не понимает, чего от него хотят, и что следует подразумевать под конструктивной критикой. Хз, что из этого хуже..

[Orientir]

Такой ты алёша-). Просто классическая, догматичная демагогия. Переврал мои слова, довел до абсурда, подменил аргументы, выдал свои слова за мои. Этот твой пост надо в вики, как пример демагогии в вакууме.

 

Вот что ты спросил:

 

Ты сперва расскажи, в чем она провалена, что значит "равномерно", с оглядкой на сюжетную основу/необходимость именно такой подачи истории, ну и про все прочее.

На это я ответил.

 

Скучно - где, почему. Что значит скучно?

На это тоже.

 

Какие из разговорных сцен ты бы убрал без ущерба для раскрытия персонажей и их мотивов? В чем затянутость?

На это тоже.

ты считаешь, что фильм обязательно должен нестись на первой космической и ломиться от экшна, если согласно авторскому замыслу он не влезает в твой шаблон?

Этого я не говорил.

 

Почему экшн плохой? В чем он плохой?

Это я писал еще раньше - видел только одну сцену, там где драка со спецназом. Он плохой, потому что хорелграфию ставил видимо идиот.

 

Что не так с Айзенбергом, кроме того, что тебе не понравилась такая трактовка образа?

Я ни слова не сказал про трактовку образа, очередная твоя выдумка. Я сказал что Айзи бездарность, которая везде играет Цукерберга.

 

"ну вот тут динамика провисла, надо было вставить экшн-сцену.

Это твоя выдумка, динамика это монтаж, а не экшн. Динамичной может быть и говорильня, если её ставит настоящий реж, а не клипмейкер. Я говорил о том что экшн распределен неравномерно, это было отдельной строкой. Так и есть.

 

Я ждал нонстопэпика и битву бутмина с супирменом на овер фифти персентс хронометража, а получил - два часа прелюдий ради 5 минут и мааартыыы! Снудер Все Просрал! ..."

Это опять же твоя выдумка.

 

Спасибо, дальше читать не стал.

Оно и видно.

 

Мне от тебя требовался обоснованный ответ на вопрос, почему, в твоем понимании, это не нужно сюжету, и как отсутствие конкретных сцен (которых ты не привел) отразилось бы на центральном конфликте/персонажах/истории в целом, а не очередное переформулированное "мне не нравится = это никому ненужно". Дам тебе еще одну, последнюю попытку.

Ты не задавал этого вопроса, а я не выдвигал таких тезисов. Лучше бы тебе читать всё же. Монтаж плох не тем что отсутствие каких-то сцен отразилось на "центральном конфликте" (лол). Но куда тебе вообще знать что такое монтаж-). Иди сам себе еще вопросов сочини и сам на них ответь. С тобой разговор закончен-)

 

Прекратить биться головой о стену!

Done

[Citizen X]

Все тлен, все пустое

Все можно объяснить авторской задумкой и раз так написано в сценарии знач так правильно пушо это обосновано сценарием. И никто и никакие аргументы ничего этому не противопоставят.

Каждому свое

[ilya1809]

Т

Это твоя выдумка, динамика это монтаж, а не экшн. Динамичной может быть и говорильня, если её ставит настоящий реж, а не клипмейкер. Я говорил о том что экшн распределен неравномерно, это было отдельной строкой. Так и есть.

 

вот тут подпишусь!насколько динамичны карты деньги два ствола и большой куш, прям вот в точку

 

Ну а честно монтаж и вправду хреновый, сценарий идиотский, тут не просто можно даже не только не врубать "самого умного" а просто к вашему мнению добавить мое, и тех кто уже тут это подтверждал, открыть интернет, открыть критиков,обзорщико, тех же что говорят что марвел так себе(потому что для некоторых важно крикнутьмарвел говно,или вы любите просто марвел), или кому зашел ЧиС(как мне) и там на 90 процентов те же слова, что БпС. фильм неудачный неудачный для ААА блокбастера. В Ворнерах большие перестановки из за этого ,Ровена даже убрали, можно сколько угодно кому то включать страусов, но это правда фильм так себе среднячок. А Те кому понравился фильм, им скорее всего он им уже нравился до выхода,есть такой класс людей, и есть те кто тупо жрут любой блокбастер. для остальных это либо нудятина, либо глупятина..НУ и добавлю что Снайдер никакой не отличный режиссер,все таки в хранителях он не творец, он хороший копир

[Аркин]

Вот не надо на Снайдера гнать. У него до киновселенной все фильмы ровные, без единой шероховатости. Проблема явно в ворнерах.

[Orientir]

У Снайдера "Рассвет мертвецов" с Сарой Полли очень нра, любимый зомби-муви, а потом как-то по наклонной. Не знаю что с ним стало, но фильмы он не вытягивает. Аналог Бекмамбетова-)

[Стальной Детройт]

У Снайдера "Рассвет мертвецов" с Сарой Полли очень нра, любимый зомби-муви, а потом как-то по наклонной. Не знаю что с ним стало, но фильмы он не вытягивает. Аналог Бекмамбетова-)

 

Чушня. По возрастной у него после Рассвета.

[Waldemar]

Странно что наехали на Ориентира

Мне хоть и понравился БпС, но человек дело пишет. При таком царском материале запорол все сценарий

[AntagonisT]

Признаю, что эта неуклюжая попытка ввести собеседника в заблуждение по-своему мила, но, возвращаясь к предмету спора, я спросил у тебя буквально следующее:

 

Что значит скучно? Какие из разговорных сцен ты бы убрал без ущерба для раскрытия персонажей и их мотивов?

 

На что ты ответил простыней, суть которой можно свести к одной фразе: "все это говно не нужно".

 

Далее, так и не получив вразумительного ответа, я, следуя нормам этикета, переспросил:

Мне от тебя требовался обоснованный ответ на вопрос, почему, в твоем понимании, это не нужно сюжету, и как отсутствие конкретных сцен (которых ты не привел) отразилось бы на центральном конфликте/персонажах/истории в целом,

 

В ответ на что от тебя прилетает вот такая прелесть:

Ты не задавал этого вопроса,

 

Эпик) Друг мой прекрасный, заканчивай тешить народ, и >>>

 

Лучше бы тебе читать всё же.

^^

[Citizen X]

Чушня. По возрастной у него после Рассвета.

 

Чушня. По нисходящей у него после Рассвета

 

О, прикольно. Надо именно так общаться, подетройски

[Colin]

[CursorXP]

Я бы вырезал камео на ютубе, сцену с костюмом Брюса как минимум, так как последний раз я смотрел его в кинотеатре - уже плохо помню. Либо камео перенести в конец после похорон.

[FuzzyWolf]

Я бы вырезал камео на ютубе, сцену с костюмом Брюса как минимум, так как последний раз я смотрел его в кинотеатре - уже плохо помню. Либо камео перенести в конец после похорон.

 

Леший с ними, с камео, но вырезать персонажный момент (а момент с костюмом - именно такой) - это, конечно, сильно.