Бэтмен против Супермена: На заре справедливости (Batman v Superman: Dawn of Justice)

[Koltos]

У него хороший обзор на Человека из стали был. Тут так себе... по сути конкретики мало выдал.

 

Кстати там в комментах к обзору критика людей более адеквтана, мне понравилось объяснение мотивации Бэтса у одного из пользователей.

 

Лично я не заметил никаких проблем в мотивации, даже сейчас, прокручивая фильм в голове, мне всё представляется понятным и законченным. Мотивация бэтмена лежит как на ладони. У него в перебранке пришельцев погибла куча народу, которым он всегда дорожит, как чуткий и мудрый руководитель семейного дела. Плюс ко всему, бэтмену весь фильм снятся кошмары, в которых присутствуют то демон (вещий, кстати, сон), то злой супермен. Что творится в голове бэтса? А вот что: "Вся движуха неспроста, виноват во всём понаехвший, его-то и надо хлопнуть". И весь дальнейший фильм бэтс идёт к осуществление этого плана. Про окончание конфликта моё мнение такое: ничего смешного в нём нет. Абсолютно. Человек, который чуть ли не каждый день навещает семейный склеп, просто не мог не быть обескуражен таким поворотом событий. Отчётливо понятно, что бэтс тут впервые увидел не врага, а такого же человека, который вырос с ним на одной, скажем так, планете, у которого, тоже есть дорогие и близкие для него люди. Можно сказать, что весь фильм бэтмен бредил мыслью об убийстве. Это видно в его снах, где он стреляет в людей из оружия, это видно и в конце конфликта, но после просьбы самого сильного существа на планете спасти не его, а его близкого человека, у Вэйна крыша заезжает обратно на место и он расстаётся с несвойственными для его персонажа мыслями.

 

P.S. Тут, конечно, подтекстов очень мало, в ЧиС побольше Снайдеровских фишек будет. Особенно про неоднозначность выбора Супса.

[madfox]

мне даже отвечать на твой комент не охото, ты какой-то упоротый или че?

файт бэтма и супса 2 мин, я просто был в шоке на сколько он короткий и причем все слили в трейлерах

файт с бандитами плохо поставлена хореография боя (не так плохо как в пустыне) от снайдера ожидаешь более крутой боевки а не в стиле нолана

особенно убого смотрелась когда он через ящик прыгнул и ударил бандита

фильный файт вообще рука лицо, он такой короткий ещё короче чем с зодом и однообразный, я ждал что снайдер сделает реальное мясилово а он все просрал

 

:lol: Хорошо шутканул!! Видно сразу экспхерта :lol:

если кто не знаком еще с его "стилем"))

[Volfman]

Попытался за весь день переварить впечатления от фильма, таки на ночь глядя получилось) Плюсы и минусы тут уже вовсю разрисовали и без меня, лучше немного побуду аналитиком) Я очень боялся что ворнеры сделают в БпС ответ марвелу, с петросянством и лайтовым сюжетом, как же я рад, что ошибался. Да, кому то может не нравится мрачность и отсутствие юмора, да, в сюжете много дыр и недосказанностей, но Ворнеры хотя бы пытались. Пытались прописать Лютера, раскрыть в условиях весьма ограниченного хронометра Бэтмена, взаимоотношения с супером, так же отношение народа к суперу и супергероям в целом. Материала вполне хватит и на 4 часа, но я согласен смотреть такие перегруженные фильмы от ДС, это лучше, чем однодневные пустышки от Марвел, где даже пятилетний ребенок разберется в сюжете любого фильма их вселенной, а вспомнить какого то харизматичного злодея просто невозможно, их нет) Ну а можно вообще отбросить сюжетные моменты, мы же все таки смотрим блокбастер, дайте нам хлеба и зрелищ - так и тут Снайдер вчистую выигрывает в любого фильма Марвел, там попытки показать грамотный экшн есть только в Руссо, и то пока им далеко до уровня Зака. Прибавляем в БпС еще и шикарный саунд Циммера и Джанки, в итоге получается чистая победа ДС) Самое главное пожелание ворнерам на будущее - не снимайте пожалуйста лигу в легком ключе, с разжёвыванием сюжета, простым банальным злодеем и юмором, не весь мир еще помешался на марвел, продолжайте гнуть свою линию, начатую в Чиса, и успешно продолженную в БпС)

[Koltos]

продолжайте гнуть свою линию, начатую в Чиса, и успешно продолженную в БпС)

 

Просто в ЧиС она работала, потому что там один Супермен. Ну за 2 часа реально сложно в нормальном виде всех представить, все линии развить, разжевать, как вы и говорите сценарий вышел на все 4 часа, а сжали в 2 =(

[МаксимНезлобин]

:lol: Хорошо шутканул!! Видно сразу экспхерта :lol:

если кто не знаком еще с его "стилем"))

вот я и говорю что постановка драк особенно в пустыне как у нолана, а я ожидал как в хранителях, как снайдер так лажанул? ну это же днище

[madfox]

вот я и говорю что постановка драк особенно в пустыне как у нолана, а я ожидал как в хранителях, как снайдер так лажанул? ну это же днище

 

Вот

по твоему убогая боевка в стиле Нолана?

[МаксимНезлобин]

Вот

по твоему убогая боевка в стиле Нолана?

Да, это боевка была унылая, конечно не так унылая как в пустыне, в пустыне вообще чистый нолан когда враги просто стоят и жду когда их ударят

я говорю же фильм просто разочарование, ждал боевки в стиле хранителей от бэтса а получил как у нолана

а ещё файт с суперменом был дико унылый и 95% засвеченный в трейлерах

а ты видимо фильм ещё не видел

[alfost]

Читаю коменты в сети, и пока лучшее что я встретил, так это: Думсмдэй - это гомункул генерала Зода

[madfox]

Да, это боевка была унылая, конечно не так унылая как в пустыне, в пустыне вообще чистый нолан когда враги просто стоят и жду когда их ударят

я говорю же фильм просто разочарование, ждал боевки в стиле хранителей от бэтса а получил как у нолана

а ещё файт с суперменом был дико унылый и 95% засвеченный в трейлерах

а ты видимо фильм ещё не видел

 

Не надо видеть фильм чтобы адекватно оценить данную нарезку. Это одна из самых крутых сцен драки бетмена которых я когда либо видел. Если ты утверждаешь обратное, то и твои суждения о драках в целом фильме сразу обретут очевидную оценку.

[МаксимНезлобин]

Не надо видеть фильм чтобы адекватно оценить данную нарезку. Это одна из самых крутых сцен драки бетмена которых я когда либо видел. Если ты утверждаешь обратное, то и твои суждения о драках в целом фильме сразу обретут очевидную оценку.

ясно с тобой, пока. фильм не смотрел ещё говорит че-то

эта драка не уровень снайдеровских фильмов, в хранителях она в два раза круче

Изменено 26.03.2016 06:17 пользователем lana81

[gr_raven]

Не надо видеть фильм чтобы адекватно оценить данную нарезку.

 

В фильме у этой сцены несколько иной монтаж. В трейлере смотрелось круче.

[paramoribo]

Среди флуда на тему кто круче Марвел или нет, потерялась классная ссылка - http://kiri2ll.livejournal.com/415333.html

Это правда очень смешно.

 

Свести вместе Бэтмена с Суперменом - сама по себе нелепая идея, тема Чудо-Женщины не раскрыта, гениальная Лоис вдруг резко поглупела (млин, ну почему нельзя было сделать все эпизоды с ней адекватными - например, копье бы само провалилось в щель, а она бы бросилась за ним), Бэтмен тоже вдруг отупел, хотя выглядеть стал лучше, злодей похож одновременно на Гая Пирса из Железного человека и на Джокера (не, не надо его стричь - он мне лохматым нравится)...

 

И, тем не менее, мне понравилось. Режиссер крут - с этим не поспоришь.

Минимум экшна мне тоже по душе - бесцельного мельтешения и мочилова и в других картинах хватает.

Музыка хороша, мрачняк весь этот.

 

Супермен не комичен и не пафосен, он идеален. И он современен - когда его сравнивают с прежними Суперменами - это смешно просто. Ну да, актеры там хорошие, но персонажи то упоротые.

 

Короче, я требую продолжения!

 

Зал был почти полон. Удивительно - никто не хрустел попкорном над ухом. Парней было больше, чем девушек - приходили целыми компаниями.

В финале все захлопали.

 

Многие ждали сцены после титров, но бдительная администратор сказала:

 

- Это не Марвел, не будет сцены, ребята, не будет. Не ждите!

 

Действительно, а зачем сцена после титров, если перед титрами очень красиво показали всё, в том числе землицу, чуть летящую вверх.

[Take Two]

а чего она подлетела я не понял

[madfox]

В фильме у этой сцены несколько иной монтаж. В трейлере смотрелось круче.

 

Возможно. Поэтому специально спросил конкретно по сцене которую дал, чтобы оценить адекватность. Чел говорит что она ниочем. Ну дак о чем еще можно говорить с таким пациентом.

[Денис]

Это одна из самых крутых сцен драки бетмена которых я когда либо видел.

 

Ты в фильме её посмотри. Ждет сюрприз.

 

Здесь её сократили процентов на 80. Нарезав самое вкусное. Все вырезанное гораздо хуже, из-за чего эффект совсем не такой.

 

Может он смотреть не стал решив, что там момент из фильма^^

[Стальной Детройт]

Свести вместе Бэтмена с Суперменом - сама по себе нелепая идея, тема

Вообще-то нет.

Чудо-Женщины не раскрыта,

Она второстепенные перс на подхвате. Ее персонаж раскроют сольнике а тут она нуужна что-бы подвести зрителя к сольнику.

[VitoKorleone]

Вообще-то нет.

 

вообще-то да. Обычный человек против практически неуязвимого инопланетянина обладающего неограниченными силами. Изначально тупость.

[MIKIMI]

Постановка Бэт-файта в пустыне, действительно типичная Нолановщина, это разочарование конечно. Большая надежда на вырезанный экшен в режиссерке.

Если сборы меньше млярда будут, то для студии это будет провал и Зака с Лиги наверняка погонят, а на его место могут взять Эйра или самого Аффлека.

[Kranker]

кстати, а у нового бэтмобиля есть багажник? откуда

 

запасной костюм взял, после того как бронированный пришел в негодность

 

или по быстрому сгонял в пещеру, нормальные пацаны два раза подряд в одном костюме не ходят.

[Sergant744]

вообще-то да. Обычный человек против практически неуязвимого инопланетянина обладающего неограниченными силами. Изначально тупость.

Именно то, как человек собирается победить бога, и делает эту тему интересной.

кстати, а у нового бэтмобиля есть багажник? откуда

 

запасной костюм взял, после того как бронированный пришел в негодность

 

или по быстрому сгонял в пещеру, нормальные пацаны два раза подряд в одном костюме не ходят.

Ну да. Запасные костюмы, детали у него всегда были

 

Ну вот, начались придирки ниочем

[ZBat]

Хм... ЧиС лучше сабжа? Ну тогда оценка фильма должна упасть ниже плинтуса. Как минимум до 6,7

[Kranker]

Именно то, как человек собирается победить бога, и делает эту тему интересной.

 

Ну да. Запасные костюмы, детали у него всегда были

 

Ну вот, начались придирки ниочем

 

нет мне реально интересно, как он из такой поврежденной брони самостоятельно вылезал, если он в новехонькой ходил как слоненок на успокоительных.

бэтвинг то ладно, мало ли в готхаме неприметных переулков.

[мусасимару]

Сценарий рваный у фильма. Отсыллки к лиге смотрятся вообще инородного. Экшона мало. Плюс этот экшон поставлен посредственно, за исключением файла бэтся с супером.

Из понравившегося. Сам фильм, несмотря на перечисленные недостатки мне понравился. Видимо за счёт атмосферы. Происходящему на экране сопереживаешь. Чего мне никак не удаётся смотря экранизации комиксов Марвел.

Что касается режиссёра, ему бы следовало поработать вторым режиссером у какаго нибудь заслуженного мастера несколько лет, чтобы лучше научится снимать сцены экшен и решить свои проблемы со сценариями .

[madfox]

Расширенная версия когда планируется?

 

Еще тут подумалось, как все забавно получилось, все так хейтили Афлека по началу, а в конечном итоге походу получается он самое лучшее что вышло в этом фильме хD

[AntagonisT]

Сразу оговорюсь, что я прекрасно понимаю, почему этот фильм может не понравиться, и наверняка не понравится весомой доле зрителей. Дабы не утруждать самых лютых представителей означенной категории чтением этой простыни: рекомендую вам проследовать сюда, поскольку фильм являет собой именно то, о чем написано во втором абзаце данного сообщения. Далее будет многабукоф, предвзятости, моих субъективных суждений и да: какая-никакая попытка в критику. По сути это будет 2 отзыва. Мыслей много, фильм огромен, впечатления сумбурные.

 

Прежде всего о минусах, их на мой взгляд два: структура сценария, и, как следствие, монтаж. Начну с первой, и главной. Громоздкая конструкция дает первую трещину сразу же после достаточно динамичной открывающей сцены, когда фильм начинает обрастать второстепенными линиями сюжета, развивающимися параллельно с основной.

Если на протяжение первого часа испытываешь легкое головокружение из-за избытка информации, поскольку авторы в прямом смысле пытаются натянуть сову на глобус уместить сразу 3 с полтиной полноценных фильма в 2,5 часовой хронометраж: на повестке дня перезапуск Бэтмена, сиквел ЧиС, собственно, столь ожидаемый любителями чипсоты и пива Бэтмен/Супермен, и постоянно витающий в воздухе дух Лиги. Ключевой момент: изначально сценарий писался как прямое продолжение фильма про Супермена, так что противостояние Лутора и Человека из Стали я буду считать центральной линией сюжета. Далее по значимости идет конфликт с Бэтсом; То к концу второго фильм начинает откровенно буксовать, покуда недоумевающий зритель отчаянно пытается нащупать в нескладной композиции некий такт, мотив, ядро, которое колбасит из стороны в сторону, чтобы стало проще прочувствовать упорядоченность, гармонию, баланс, коих в сценарии нет. Из этого вытекает вторая фундаментальная проблема картины - монтаж.

 

Повествование то и дело перескакивает с одного персонажа на другого, события чередуются с такой быстротой, будто смотришь очередную катастрофу Эммериха (ну знаете, эта его манера нагнетать пафос сменой локаций, городов, и людей с многозначительными минами). Полноценное введение в сюжет Лутора планомерно подводит нас к его открытому конфликту с Криптонцем, затем тут же идет переключение на Бэтмена и его войну, затем расследование Лоис, приходы Бэтмена, политические распри, и по кругу. Фильм просто ломится от персонажей, каждому из которых пытаются уделить равное количество времени. Но все это категорически отказывается работать в связке, поскольку такая схема еще больше перегружает и переусложняет и без того достаточно тягучий фильм. За всеми этими набросками характеров, зачастую вписанными в сюжет крайне небрежно, и побочными сюжетными перипетиями банально теряется ключевая нить повествования. Практически вся линия сенаторши, инвалид, потасовка с талибами в пустыне, светские рауты - нахрен с пляжа. Они не несут никакой смысловой нагрузки, они ни к чему не приводят, а лишь раздувают хронометраж и отвлекают от основной темы фильма.

Тоже самое касается и ВНЕЗАПНО расхваленной Чудо-Женщины. Она, безусловно, прекрасна, попадание в образ просто идеальное. Но её роль, или лучше сказать - расширенное камео - ограничивается небольшим саппортом в финале, она в этом фильме попросту не нужна.

 

Ряд сцен вообще выбивается из общего контекста. Их просто не к чему привязать. Эпизод в ванной - необычно, да, но вместе с тем и бессмысленно, поскольку никто даже не пытается придать характеру Лоис и их с Кларком взаимоотношениям хоть какой-то глубины. Героиня Адамс уже второй фильм подряд выступает в роли наболдажника для одинокого и никому ненужного пришельца. Сон Бэтмена. Да, он атмосферен и эпичен, яркий и с художественной точки зрения и в плане постановки (там же будет единственный длинный план рукопашной драки, напоминающий о "Хранителях"), но он начисто оторван от сюжета, и единственная его цель - протизерить зрителю "в теме" то, что возможно будет в одной из Лиг.

 

Кстати об этом. Фильм совершенно беспощаден к чайникам, да. Он требует хотя бы минимального знания матчасти. Камео будущих участников Кроссовера так же идут в отрыве от повествования, появляются на пустом месте, а излишнее акцентирование на них внимания лишь сбивает с толку неподготовленного зрителя. Сцена с Флешем великолепна, но она непонятна рядовому зрителю. Рядовой зритель не знает кто такой Флеш, равно как и Аква, и тем более Киборг. Фанаты, безусловно, будут в восторге (я к этому еще вернусь), но мне вполне понятен баттхерт журналистов, в большинстве своем далеких от комиксоты настолько, насколько это вообще возможно. Для Них все это - ненужный хлам, и Они имеют полное право считать его таковым.

 

Отдельного абзаца заслуживает концовка. Первое что приходит на ум - третий "Властелин колец". Одна лирическая сцена сменяется другой, драму и пафос сыплют ложками, фильм просто отказывается заканчиваться, буквально каждым кадром говоря зрителю о собственном величии.

 

Резюмируя эту часть текста: фильм затянут и местами очень скомкан. Говоря о затянутости нужно понимать, что в нем фактически нет плохих сцен, зато с головой хватает ненужных. Я не знаю, исправит ли ситуацию заявленная режиссерская версия, как это было с Хранителями, или наоборот усугубит, но динамичнее ему уже не быть.

 

 

/////

ч.2 А теперь чисто мое субъективное мнение. Я все это смотрел с превеликим интересом, мне не было скучно, я не тонул в фактах, и не нашел в фильме логических нестыковок. Я воспринял все эти 2 часа сюжетных хитросплетений и интриг, в итоге таки собирающихся в единую мозаику, скорее как плюс, роднящий фильм с Хранителями. Я получил лучшую на данный момент инкарнацию Супермена на большом экране. Он в этом фильме безупречен, отважен, и самопожертвенен, просто живая икона. Именно таков, каким ему полагается быть. Я так же увидел в его характере взросление. А вместе со "зрелостью" Кэла пришло самоопределение и более тонкое понимание человеческой сути, ксенофобии и стремления к разрушению. Мне подарили крутого, матерого и жесткого Бэтмена, после которого даже безукоризненный в моем понимании хрипящей Бэйл просто меркнет. Мне понравились исследуемые фильмом вопросы веры Бога в человечество, и, наоборот - веры человечества в Бога.

 

К несомненным плюсам так же можно отнести и то, что Снайдер не стремится держаться в рамках привычно одномерных сюжетов c одномерными же персонажами, бабахами и юмором для самых младших. Это, к сожалению, так же не идет на пользу критике фильма. Киноведы не переваривают претенциозных блокбастеров, а тем более комиксов, пытающихся говорить со зрителем не только при помощи языка бабахов и одноклеточного сюжета, но и языком образов, аллюзий, символизмов, наличием религиозной риторики, видений, и снов, ит.д. Это прекрасно работало в Хранителях, и это столь же прекрасно работает здесь.

 

Фильм невероятно красив и визуально насыщен. Некоторые сцены напоминают чистую живопись и навсегда оседают в памяти. Палитра стала заметно ярче, планы - масштабней и продуманней. Обесцвеченности ЧиСа поубавилось, а авторского почерка наоборот стало больше, чему во многом поспособствовало возвращение прежнего оператора, с которым Зак, по всей видимости, чувствует себя куда комфортнее. Самые сочные кадры маэстро конечно же смакует, разбавляя их фирменным слоу-мо. А краткий дайджест по подвигам Супермена живописует с таким трепетом, что мессия в красном плаще невольно вызывает благоговейный трепет. Сюда же можно отнести и совершенно замечательный пролог, чуть ли не покадрово воссоздающий ориджин Бэтса из уже виденного нами ранее "Batman: Begins", только в несколько иной последовательности. Саундтрек, как и ожидалось, лег на картинку великолепно.

 

С экшном ситуация двоякая. Альтернативный взгляд на битву в Метрополисе вышел даже лучше, чем в первый раз. Все, что касается Бэтса - так же исполнено великолепно. Погоня на Бэт-мобиле - пушка. Титульная битва ожидаемо вышла очень эффектной и брутальной, пусть и не долгой. Решение выставить Бэтса плохим парнем, а Супса - терпилой - вполне уравновешивается тем, что у Миллера все было обставлено с точностью до наоборот. То есть здесь я не буду придираться ни к мотивации, ни к логике поединка, ни к его исходу.

Несколько хуже ситуация обстоит с финальным, и главным (вы же не забыли, что в первую очередь - это сиквел ЧиС) боем. Нет, он до невероятия эпичен. На фоне здешнего размаха, эмоционального накала и мрачняка, всякие потасовки Старка с Халкбастером, драки с армией болванчиков Альтрона, и падение Закуковии выглядят игрой в детской песочнице. Думсдей вышел действительно жутким, от одной только сцены пробуждения злобного гомункула уже становится крипово. Когда же становится ясно, что это не просто очередная беззубая НЕХ на подобии марвеловских болванчиков, а поистине первозданная, несокрушимая сила, за некоторых персонажей становится действительно боязно. Я даже не смогу вспомнить, когда в последний раз так переживал за супергероев в кино. То есть на уровне ощущений это первосортный гримдарк. Впечатление портит выбранный Заком подход к постановке: уже на середине поединка действо сливается в неразборчивую мешанину из спецэффектов, в которой из-за повышенной динамики довольно сложно понять, кто, кого и куда лупит. Опять-таки - мне понравилось, мой восторг от фильма вообще трудно объясним и не поддается какому-либо рациональному толкованию, ведь я - не критик.

 

Затрагивая персонажей - пройдусь лишь по Лутору, к мотивации которого у некоторых возникают вопросы. Хотя она предельно проста и понятна: страх и обыкновенная зависть к Богу, перерастающие в истовое желание уподобиться творцу. Трактовку образа так же одобряю: псих в чистом виде, уморителен в своем нескрываемом снобизме и манерности, с его диалогов ближе к концу фильма просто рыдал. Да, парень двинут, и да - парень чрезвычайно амбициозен и богат. Даже удивительно: почему такой могущественный персонаж DCEU не додумался поставить мир на карачки еще до событий фильма. Ну дай б-же, успеетъ!

 

Возвращаясь к теме комиксов. Для поклонников этого вида искусства новая работа Снайдера - настоящий подарок: фильм полон неожиданных пасхалок, различного фансервиса, и со всем возможным уважением относится к мифологии центральных персонажей. Все предпосылки к Лиге и финальная реплика полысевшего Лутора - восхитительны.

 

Подводя итог. Мне фильм понравился именно в том виде, в каком он есть, даже с учетом всех вышеперечисленных недостатков. Он мрачный, по настоящему мрачный, неспешный, пугающе гнетущий, зрелищный но не перегруженный экшном - мне нравится именно такая форма. Снайдер снова исхитрился напихать в фильм столько стиля, души и эмоций, что для меня все остальное отошло на второй план.

 

Суммируя все плюсы и минусы - это твердые как мрамор 8 баллов, из-за местами неоправданной затянутости и столь же неоправданной претенциозности. С точки зрения рядового зрителя, как самостоятельное полотно фильм лишен целостности и законченности, а в виде дорожки к Лиге - слишком неровен и витиеват. При всем при этом Бэтмен/Супермен - ни в коем случае не плохое кино.

Оценивая его в разрезе моего отношения к комиксам - спокойно залепил бы и десятку. В конце концов, иные люди, вон, рукоплещут СтарВорсам, чем я хуже? Впервые за последние три года пойду пересматривать фильм в кино.

 

p.s. Я глубоко убежден что уорнеры прекрасно понимали на что они идут, были готовы к шквалу критики, и сознательно принесли BvS в жертву будущей Лиги. Оправдывает ли такое решение студии существование фильма в его нынешнем, абнормальном по меркам развлекательного кинопродукта виде - пусть каждый решит для себя сам.