Чучело

[Scud-IIEPBblu]

Остальное - вымученная самодеятельность.

 

По-моему, Быков крепко понадеялся, что масштабность проблематики вытянет, затмит собой убогость всего прочего.

А ведь мог же упереться — не позволить сгубить фильм навязанным ему звездунятам.

Мог, в его способностях добиться нужного сомневаться не приходится…

Да вот — нет. Дал-таки слабину.

Зря, как мне кажется.

[Jezebel_k]

В 11.09.2017 в 16:24, Артем Крайнов сказал:

 

 

 

 

 

 

 

Как же здесь хорошо сделано по свету, цвету, монтаж, наполненные смыслом крупные планы. И удивительный финал: силуэты старик и девочка, а потом переход с высоты вот в этот кадр. Это же реминисценция. "Охотники на снегу" Брейгеля. А потом становится видно, что тут речка...

 

В общем, я просто залипла и пересмотрела фильм заново. И нет у меня претензий к актерам. А только сожаление, что сейчас так почти не умеют снять.

[Sidechain]

В 18.04.2024 в 15:27, Jezebel_k сказал:

А только сожаление, что сейчас так почти не умеют снять.

Нынче снимают на смартфоны, что называется, онлайн - здесь и сейчас. И то, что снимают -  пострашнее того, великолепного, но всё ж-таки смонтированно-озвученного фильма позднего, постсусловского времени (1982-й год и дальше). Через 15 лет после другой, тоже, как многим тогда казалось, знаковой картины "Доживём до понедельника" (1968-го года).

Минуя все эти "Ключи", "Камертоны", "Вам и не снилось", "Клавы К", "Ваши права", "Чужие письма" - фильмы как будто тоже проблемные, но в условиях относительно сытных и почти безмятежно-МИРНЫХ 70-х (

Спойлер

Даманский отгремел в 1969-м и через год - фильмом Москаленко "Русское поле" - "а дальше, товарищи, жизнь наступила очень хорошая"

) - казавшиеся сусальными, надуманными и несерьёзными -  фильм "Чучело", что называется, упал на зрителя начала 80-х тяжким бревном. Уже начался Афган, уже снятые "Родня" и "Пацаны" (и так далее) заявили новый тренд советского кино - ещё не протестный, но уже  тревожный. Однако такого детского мрака в советском кино ещё не было.

 Я помню, как криво усмехались учителя в нашей школе, поминая "Понедельник" - "Ерунда какая-то! Разве это проблемы?".

А "Чучело" я застал демобилизовавшимся из рядов славной Советской Армии, где уже вовсю развернулись дедовщина и побоища по национальному признаку. Что об этом фильме шуршали по школам - не в курсе. Наверное, кое-где и по команде вопили - "Не может такого быть!".

В целом фильм не имел того, что сейчас называют "промоушном" - причём ни положительного, ни отрицательного, но тем не менее свои почти 24 миллиона зрителей "Чучело" собрал (картина вышла на экраны уже при Черненко ).

Это была последняя серьёзная картина Юрия Никулина. И первая картина Кристины Орбакайте. Гений уходящий передавал эстафету звёздочке восходящей. Но наступали новые времена. Где детско-юношескому кинематографу была уготовлена совсем иная роль.

А школьную (проблемную) тематику в кинематографе СССР по сути закрыл Эльдар Александрович Рязанов. Сняв через 5 лет "Дорогую Елену Сергеевну".

Плойка

Цитата

Идея ПЛОХА. Идея ни о чем.

Вернее, знаешь, как звучит эта идея и их "прости"? Оно звучит так:

- Прости, ошиблись ... гнобить, травить, издеваться надо было над другим.

Вот и вся эта идея. Ни характеры их, ни понимание, ничегошеньки не изменилось. Не было бы Чучела, было бы чего-нибудь другое.

А наказание для таких людей (смелых в своре на одного) очень большой положительный эффект имеет. Если они получают больше минусов от своих действий, чем плюсов - это их вполне может остановить.

Они подумают над тем, гадить ли кому-то, если им самим от этого будет только хуже.

Браво! Относительно недавно мне пришла в голову вот какая, хм... Аллюзия (или иллюзия - вечно их путаю). Вы безусловно правы - свора обычно бывает смелой только и исключительно от осознания безнаказанности ею совершаемого. В этом плане гениален финал "Догвилля" (Ларса фон Триера) - ну, как если бы в городке проездом оказалась группа накачанных подростков, в финале избившая и извалявшая в грязи весь этот класс (просто так, потехи ради - подвернулись по дороге на вокзал), дав им понять на собственных шкурах сакраментальное Гогино - "На силу всегда может найтись другая ***". Вот тогда их "прости" было бы искренним.

[makara]

Я читала в свое время повесть (?) и она мне ужасно не понравилась. Может быть это был первый раз, когда кто-то в советской литературе в полный голос заявил, что дети, эти цветы жизни, далеко не все херувимы. Но мне показалось, что скучно написано и в целом достаточно бездарное произведение. Фильм же, честно сказать, пыталась смотреть, но не идет он у меня. Работа с детьми очень сложная, когда они в кадре живут, то ни один актер такого впечатления своей игрой не производит, как они своей детской верой в происходящее. Но когда они играют, они как правило ужасны. Причины, полагаю, ясны, тут даже никаких пояснений не требуется. Может быть мое впечатление от повести мешает мне отнестись к фильму непредвзято, но как начинаю смотреть, так ощущаю какую-то фальшь и натянутость.

[Sidechain]

Фильм "Чучело" (уже позднее) мне показался условным полуповтором тоже в своё время вееесьма неоднозначной картины "Девочка и эхо" (сейчас бы режа за такое в тюрьму упекли). Та же, примерно история прибытия в некий провинциальный мирок девочки-Ангела, та же любовь, то же примерно предательство. И даже актёр там был "понедельниковский" - будущий Шестопал. А актриса - всё та же литовская Бракните (как и почти ровно через 20 лет, другая почти литовка - Орбакайте). Они и были ровесницами (Лине в 1964 году было что-то около 12, как и Кристине - в 1983-м). И то же платье.

"Трус! Несчастный трус!"

Кстати, Каарел Карм чем-то напоминал Юрия Никулина. 

Насчёт литературных первоисточников - Нагибина  ( "Эхо" ) и Железникова ("Чучело") не читал. Ни тогда, ни сейчас. И вряд ли сподоблюсь.

Фильм Быкова можно считать детским условно. Как в кривом, и в то же время беспощадном зеркале - в этих детишках отражалась эпоха умирающего социализьма. Когда сплошь лицемерие, профанация, повальное враньё и уже недетская жестокость.

Сорок лет прошло, а проблемы всё те же.

[flyingcamel]

Повесть читала примерно в возрасте главных героев, мы её в школе проходили. Книга понравилась, фильм потом нет.

В этой теме выше цитировали не очень лестные высказывания Быкова об актёрских дарованиях.Орбакайте. Меня это очень удивило, так как точно помню, что раньше приходилось встречать, наоборот, восторженные отзывы этого режиссёра о ней. Что это, всё то же лицемерие?..

[Jezebel_k]

Кстати, тоже удивилась этому. Потому что слышала наоборот похвалу. И Кристина здесь очень хорошая, естественная, немножко с иной планеты - как и должно быть.

 

Тоже прочла Железникова в школьные годы, но книга у меня слилась с фильмом. Поэтому впечатлений именно от литературной основы не помню.

 

Но сейчас при просмотре меня привлекла не сама история, а киноязык, цветовое решение - прямо какое-то терапевтическое действие после череды современных фильмов для детей и подростков. Это же другая фактура, если можно так сказать. У Тарковского примерно по такому же принципу кадры выстраиваились. Почему современные режиссеры то не могут?!

[flyingcamel]

Это не режиссёры, а операторы. Посмотрела заглавный пост: муж Дружининой снимал.)))

Тогда тоже много мути снимали, совершенно невыразительной.

А сейчас жизнь другая и фактура другая. И вообще цифра повсеместная.

[Jezebel_k]

7 минут назад, flyingcamel сказал:

Это не режиссёры, а операторы. Посмотрела заглавный пост: муж Дружининой снимал.)))

Операторы могут, но потом еще есть монтаж и т.д. Ну и вообще режиссер все-таки отвечает за картину, как он поставил задачи членам съемочной группы.

 

Здесь же цвет как в картинах Караваджо. Это заслуга и художника-декоратора, да всей команды. Одна только сцена в парке - оттенок зеленого водолазки на Кристине, льняные волосы, цвета осеннего парка - деревья, листва, воздух, дымка - там же прям запах через экран ощущаешь. Кадр дышит.

[PostNikOff_R]

7 часов назад, Sidechain сказал:

Фильм Быкова можно считать детским условно. Как в кривом, и в то же время беспощадном зеркале - в этих детишках отражалась эпоха умирающего социализьма. Когда сплошь лицемерие, профанация, повальное враньё и уже недетская жестокость.

Сорок лет прошло, а проблемы всё те же.

В 86 "Оно" вышло. Про загнивающий запад, чёрствость родителей и недетскую жестокость детей.

[Sidechain]

"Оно" я знаю только Овчаровского. Стивен Кинг - это всё сказки, это несерьёзно. А серьёзный американский аналог "Чучела" смотрел примерно в те же года, в середине 80-х

"Класс 1984" и "Чучело" вышли в прокаты почти одновременно, хотя у Быкова цензура украла один год - фильм был сдан в 1983-м.

Что до "недетской жестокости" - тут все пищат от каких-то "чушпанов-пацанов" (не смотрел, ибо знаю - для чего, про что, и главное - зачем). Так, вот "Чучело" - приквел всего этого "разнообразия". Как и последующие за СССР 90-е. Если героям "Чучела" в 1983-м было около 14 (или 15?), то через 10 лет именно они, что называется, "заживут новой жизнью". А Стингам Стингово.

 

[flyingcamel]

Да уж, чернуха та ещё. Но щас ещё хуже. Щас уже и дышать нечем. Да и незачем. Постковидный синдром.

[дважды два]

Прошла новость о том, что режиссер Илья Хотиненко (разумеется, Илья Владимирович) снимает (завершил съёмки, если быть точным) римейк картины.

[Sidechain]

Цитата

 Илья Хотиненко

Хто это? 

Цитата

римейк картины.

А, видимо кнопки, сомовы, лохматые и т.д. будут зажигать через соцсети, чаты, и т.п. Буллинг, короче. Вообще-то я и оригинал не  пересматривал. А ту и вовсе... Сорок первая свежесть.

[дважды два]

18 минут назад, Sidechain написал:

Хто это? 

Имя Владимира Хотиненко вам тоже ни о чём не говорит?)

[Sidechain]

1 час назад, 68494 написал:

Имя Владимира Хотиненко вам тоже ни о чём не говорит?)

Да, это папа, надо полагать. Почитал о нем. Творит в чине недоучившегося студента. Куда ж ещё сыну, не в армию же...

[Пухтырь-богатырь]

Вся идея фильма разбивается о тот факт, что главной героине объявили бойкот незаслуженно. Поневоле закрадывается мысль, что если бы заслуженно, если бы она и правда заложила ребят, то, типа, и поделом было бы, так и надо с хорошими девочками, мешающими другим прогуливать.

[YHWH]

10 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Вся идея фильма разбивается о тот факт, что главной героине объявили бойкот незаслуженно. 

"Идея фильма" ( и повести, если уж на то пошло) не разбивается об этот "факт", она этом и основана.

 

[Sidechain]

Парафраз "Девочки и эхо". Бракните и Орбакайте, обеим по 12 лет (в 1964-м и в 1982-м -  соответственно). Платье... Стая... Провинциальная дикость... В обоих случаях фигурирует "наголо".

[Пухтырь-богатырь]

5 часов назад, YHWH написал:

"Идея фильма" ( и повести, если уж на то пошло) не разбивается об этот "факт", она этом и основана.

 

То есть, окажись она доносчицей, травля одноклассников воспринималась бы как справедливая? Выходит, школьная травля само по себе не зло, главное, чтобы за дело?

[Sidechain]

Школьная травля - зеркало кривой, взрослой действительности. 

[YHWH]

5 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

То есть, окажись она доносчицей, травля одноклассников воспринималась бы как справедливая? Выходит, школьная травля само по себе не зло, главное, чтобы за дело?

Вы сами с собой разговариваете?

Где у меня было написано, что справедливо?

Тупорылые дети без надлежащего присмотра взрослых очень быстро в скотов превращаются.

Это не только в "Чучеле" описано....

[Пухтырь-богатырь]

4 часа назад, YHWH написал:

Вы сами с собой разговариваете?

Где у меня было написано, что справедливо?

Тупорылые дети без надлежащего присмотра взрослых очень быстро в скотов превращаются.

Это не только в "Чучеле" описано....

Но в фильме упор на то, что травля не за дело, что девочку подставили. И в этом, на мой взгляд, ошибка.

[Пухтырь-богатырь]

Ну вот, пожалуйста, читаю сейчас обсуждение этого фильма на другом форуме: "Вот по мне - бойкот за предательство интересов класса - вполне нормальная вещь. Ну почти...". Вот такой вот логический вывод на основе показанного.

[Sidechain]

Класс этот, как бы точнее выразиться... В общем - бывают такие коллективы, которые, кстати, считаются очень дружными (случай, конечно - подобрались с одной стороны трусишки, подхалимы, пофигисты и уже откровенные подон-ки, с другой - почти готовые лидеры на новый лад (Железная Кнопка, Комов). И начинает такой класс куролесить. А уж как врагов такой класс "любит" (понятно - беспомощных)...

Эти детишки - новое поколение будущего нового времени. В советском кино. От "Понедельника" (1968 - конец оттепели) - через сусально-лицемерные 70-е (все эти "Ключи", "Камертоны", "Клавы К") - бултых в 80-е ("Чучело") и далее - финал в 1988-м ("Дорогая Елена Сергеевна"). Шестопалам с Черкасовыми уже по 30 лет. Эти лохматые, комовы, кнопки вскорости будут "творить" судьбу страны в 90-е. Где их благополучно сменят герои Гай Германики ("Школа").

Изменено 22.11.2024 01:46 пользователем Sidechain