Да здравствует Цезарь! (Hail, Caesar!)

[Oksanchic]

Тут уже Коэнам пеняют за отсутствие чёрных в их фильмах

всё, срочно черных запихнуть во все снимаемые фильмы, чтобы викинги были черные, монархи Франции и Англии 15-18 веков тоже черные, чтоб в Красной Армии воевали преимущественно черные, и чтоб в китайско-японских разборках без черных не обошлось. Главное, чтобы черных было поменьше в фильмах про Африку, потому что намёки какие-то, не фиг тут.

[Andrewx]

CinemaScore C-

Надеюсь, что это такая же качественная С, как и у Скорсезе с его Волком.

[gone_boating]

"Да здравствует Цезарь!" - не первый в творчестве Коэнов фильм об изнанке кино-производства, скрытой от посторонних глаз. В начале своей творческой деятельности, в ленте "Бартон Финк", они отправили зрителей в фантасмагорическое путешествие в Голливуд 1941-го года вместе с талантливым, но неуверенным в себе драматургом из Бруклина приглашённым на Фабрику Грёз в качестве сценариста для кино-компании Кэпитол Пикчерз, чей босс воодушевлённо заявляет ему при знакомстве, что сценарист- это король кино. Конечно же это шутка, и весьма жестокая, которую Коэны разыгрывают в то время как Бартон Финк охвачен пламенем и безумием. Апокалиптическая галлюцинация, "Бартон Финк" продемонстрировал истинную любовь двух молодых и безмерно талантливых режиссёров к искусству кино и их более, чем скептическое отношение к киноиндустрии как таковой.

 

Прошло 25 лет, и в своём новом фильме "Да здравствует Цезарь", Коэны ставшие за это годы признанными, могократно награждёнными кинодеятелями, возвращаются в Голливуд, в съёмочные павильоны той же студии, Кэпитол Пикчерз, но в этот раз, в начало 1950-х годов. Это было время перемен для киноиндустрии Голливуда. Студийная система переживала кризис и была на грани распада. Набирало силу телевещание, привлекая всё больше зрителей к экранам в гостиных их домов. Холодная война и Красная угроза вызывали смятение, страх и неуверенность в завтрашнем дне. Голливуд, в ответ, сфокусировался на выпуске эскапистсткого кино: вестерны, элегантные драмы из жизни богатых и беззаботных, мюзиклы с роскошными яркими аттракционами, включая водные, с русалками, всплесками и синхронным плаванием длинногих красоток в ярких купальниках, группирующихся в идеальные геометрические фигуры. К эскапистским относились и эпопеи из времён древнего Рима с величественными декорациями, красочными костюмами, длинным списком действующих лиц и многочисленной массовкой. Съёмки одной из таких эпопей, под названием "Да здравствует Цезарь", стали частью фильма Коэнов.

 

Зритель проведёт один день, а точнее, 27 часов, с Эдди Мэнниксом, фиксером студии, не имеющим ни минуты покоя, потому что ему приходится решать многочисленные проблемы, связанные с выпуском фильмов разных жанров и улаживанием никогда не кончающихся проблем и скандалов кинозвёзд и на съёмочных площадках, и после того, как камера отключается. Находящийся в курсе проблем, секретов, и страстей, которыми одержимы звёзды и звёздочки, Эдди уговаривает и улещает, прикрикивает и, при случае, ставит на место, заботится и выручает лицедеев, тщеславных, эгоистичных, наивных, часто на грани идиотизма. Самый грандиозный идиот в фильме, это, кинозвезда в исполнении Джорджа Клуни. После окончания съёмок "После прочтения сжечь", Клуни сказал Коэнам, что сделал с ними "идиотскую трилогию", и этого достаточно. Но, похоже, что трилогия превратилась в тетралогию. Ченнинг Тейтум с улыбкой признался в интервью, что все актёры сыграли идиотов, и работали, при этом, с огромным удовольствием. Похоже, что "идиот" в фильмах Коэнов - это звучит гордо.

 

Эдди Мэнникс принимает активное участие и в творческом процессе, приглашая, к примеру, на совещание священников трёх христианских конфессий и раввина, чтобы узнать их мнение о правдоподбности воплощения образа Иисуса Христа в ещё не законченном фильме, что дало жизнь одной из самых забавных сцен коэновской картины. Забавных сцен много. Но, удивительное дело. Первое впечатленние после просмотра, это то, что они не совсем сложились в цельный фильм. Может быть, оттого, что "Да здравствует Цезарь" - это, скорее, сборник разрозненных, эпизодов, каждый из которых, безусловно, хорош сам по себе. В каждом из них прекрасные актёры, и завсегдатаи в фильмах Коэнов (Джордж Клуни, Тильда Суинтон, Фрэнсис МакДорманд, и Джош Бролин, герой которого, пожалуй, единственный нормальный человек в этом безумным шапито), и появившиеся в первый, но хочется надеяться, не в последний раз, восхитительные Ченнинг Тейтум, Рэйф Файнс и Олден Эйренрайк, имеют возможность блеснуть и запомниться. Но появляются они всего лишь на несколько минут. Может быть, оттого, что "Да здравствует Цезарь" - непривычно лёгкая и самая "расслабленная" картина Коэнов. Может быть, оттого, что сюрреалистические, прекрасно безумные сцены, связанные с Красной угрозой и Холодной войной, могут просто стать непонятыми и недооценёнными зрителями. Если критики приняли фильм, поняв и оценив задумку и её экранное воплощение, то, согласно статистике, зрители отреагировали неоднозначно, и только 49% одобрили фильм после двух дней показа в кинотеатрах США. Одно бесспорно. "Да здравствует Цезарь" несомненно выиграет после повторных поросмотров. Как всегда, Коэнам есть что сказать, и ставя фильм, в котором они признаются любви к кино, они поместили столько ссылок, намёков, посвящений и остроумных пародий на любимые картины, что оценить их все с первого раза просто невозможно. Здесь и насмешливое восхищение "водными аттракционами" Эстер Уиллиамс. И зажигательность Кармен Миранды, самой знаменитой голливудской бразильянки. И шикарный танцевальный эпизод в подражание Джину Келли в мюзикле "Увольнение в город". И творческие муки идеального ковбоя, Гэри Купера, которого студийные боссы захотели увидеть героем будуарной драмы, разворачивающейся в аристократическом высшем свете. И, в финале, грандиозная сцена Джорджа Клуни, которая, стала параллельно и финальной сценой римской эпики о Христе. Воистину, пока не требует поэта (актёра, художника) к священной жертве Апполон, он может быть кем угодно, даже идиотом. Но звук включённой камеры, как по мановение волшебной палочки, превращает тыкву в золочённую карету, серых мышек в прекрасных коней, жалкие лохмотья в пышный бальный наряд, грубые башмаки в хрустальные туфельки, и всю мишуру, суету, интриги, неуверенность в себе, сплетни, зависть - в магический мир, где сбываются мечты, золушки встречают принцев, а идиот покоряет натуральным вдохновенным талантом

 

"Да здравствует Цезарь" не стал вторым "Бартоном Финком", вдохновенной смесью реального и воображаемого, сложившегося в кошмарное видение Голливуда 1940х. Он - послание на Валентинов день, признание в любви Голливуду 1950-х. Этому безумному, безумному, безумному, безумному мир кино, который Братья Коэны знают вдоль и поперёк, и видят насквозь со всеми его блеском и суетой, магией и иллюзорностью. Любовь по-Коэновски означает, что братья с их сухим и несентиментальным чувством юмора прекрасно видят все изьяны, слабости и мишуру обьекта их любви, но их яркий, очаровательный и забавный фильм подобен улыбке. Открытой, искренней, весёлой улыбке двух-главого огнедышащего дракона.

Изменено 07.02.2016 16:03 пользователем gone_boating
afterthoughts

[gone_boating]

Шикарный ролик, не ожидал даже что такой отличный фильм выйдет.

 

А танцующий Татум это конечно фейл. Нафик он нужен там.

 

Очень уместно, очень забавно. Очень а ла Джин Келли

[memphisbaru]

Тут уже Коэнам пеняют за отсутствие чёрных в их фильмах

Да здравствует Цезарь , это же 50-60 годы, в автобусах секции были для цветных, а это фильм про Голливуд того времени, а не про Ку-клукс-клан, там афроамериканцев в то время снимали в ролях прислуги. А история Коэнов не про расовую сегрегацию я так понимаю.

[Betty Boo]

Как всегда, Коэнам есть что сказать, и ставя фильм, в котором они признаются любви к кино, они поместили столько ссылок, намёков, посвящений и остроумных пародий на любимые картины, что оценить их все с первого раза просто невозможно.

Чума. Круто, что сказать).

Это типа как Тарантино признаётся в том же самом в Бесславных ублюдках?)

Вы лично смотрели? Вы откуда?

[gone_boating]

Чума. Круто, что сказать).

Это типа как Тарантино признаётся в том же самом в Бесславных ублюдках?)

Вы лично смотрели? Вы откуда?

 

Смотрела в первый уикенд выхода фильма на экраны в США . В прошлую субботу.

[телескоп]

Прототип персонажа Бролина в штатском на фото. Эдди Менникс.

Эдди на ней среди голливудских генералов из которых крайний слева - Роберт Тейлор, известный кр проч главной ролью в "Камо грядеши" (один из референсов "Цезаря"), а крайний правый - Кларк Гейбл, который на пару с Кэри Грантом давно уже вселился в Джорджа Клуни - носителя самой ироничной мужественности в Голливуде. Была бы ещё связь с Монтгомери (по левую руку от Менникса) и можно было бы думать, что фотка действительно висит над рабочим столом режиссёров.

Джош Бролин, герой которого, пожалуй, единственный нормальный человек в этом безумным шапито

Если у героя Бролина здесь получится всё, что он задумал, или его исповеди принесут полезные плоды - вот будет странно. Потому что "Христос среди идиотов" у Коэнов обычно не добивается успеха.

Один из самых ярких коэновских "христов" - Осборн Кокс в окружении односложных идиотов Гарри-Чеда-Кэти-Теда и Линды кончил особенно неважно, что-то сомневаюсь, что "Аве Цезарь!" на самом деле такой позитивный как о нём говорят.

Изменено 14.02.2016 17:01 пользователем телескоп

[memphisbaru]

Была бы ещё связь с Монтгомери (по левую руку от Менникса) и можно было бы думать, что фотка действительно висит над рабочим столом режиссёров.

Я фильм еще не смотрел, но привязать Монтгомери , если не к Цезарю то к Коэнам возможно, братья очень почитают Рэймонда Чандлера и его Лос-Анджелесского детектива Филипа Марлоу, по словам братьев творения Чандлера вдохновляют, и енто вдохновение они своеобразно сублимировали в Большом Лебовском , Монтгомери играл Марло в Леди в озере, а в этом фильме сюжет завязан на схожей ситуации с Лебовским.

[Dracula5]

Сходил в кинотеатр вчера.

Неоднозначный фильм. Но любителям Коэнов, думаю, понравится.

Да, это именно что любовное письмо Голливуду 50ых, т.е. играет почти на той же территории, что и недавний "Трамбо", но здесь и не пахнет никакой серьёзностью, чисто фан. Концептуально мне напомнило "После прочтения сжечь", ибо в кадре сумбур, туповатые герои и какая-то общая атмосфера лёгкого дебилизма (а иногда и не лёгкого - речь про подлодку), как и в том фильме братьев.

В общем, с серьёзным лицом смотреть сабж никак нельзя. А вот комедия тут получилась смешная, никакого примитива, даже простые шутки обыграны очень удачно.

 

Каст вписался отлично. Все хороши.

У Хилла очень маленькая роль, по сути камео в одну сцену (из трейлера). Аналогично с МакДорманд. Ламберт и Браун появляются неоднократно, но в целом их мало.

А во главе угла тут Бролин, и это отлично. Кстати говоря, фиксер-фиксером, но всё же тут он - полноценный продюссер или студийный директор, в общем, отнюдь не Рэй Донован (хотя и не без этого).

 

В общем, если ждёте именно коэновщины - то да, смотрите.

Если вас бесят туповатые герои и абсурдизм - то мимо.

В качестве теста предлагаю "После прочтения сжечь" - концептуально фильмы похожи. Хотя мне сабж зашёл лучше "Ппс".

 

Оценка?

Коэны/10, хз. Ну наверное 7/10, если в цифрах.

 

Всё IMHO.

 

 

P.S.

Да, насчёт даты релиза:

с этим всё правильно. Сабжу ничего не светит, кроме может быть какой-нибудь номинации на комедию на глобусе. Это кино совсем не из оскароносной степи.

[телескоп]

Я фильм еще не смотрел, но привязать Монтгомери , если не к Цезарю то к Коэнам возможно, братья очень почитают Рэймонда Чандлера и его Лос-Анджелесского детектива Филипа Марлоу, по словам братьев творения Чандлера вдохновляют, и енто вдохновение они своеобразно сублимировали в Большом Лебовском , Монтгомери играл Марло в Леди в озере, а в этом фильме сюжет завязан на схожей ситуации с Лебовским.

И ведь их фильмы связаны между собой тоже, например, персонаж Клуни в "Невыносимой жестокости" цитирует Шекспира:

Не звезды, милый Брут, а сами мы

Виновны в том, что сделались рабами.

и в Лас-Вегасе он выступает в "Caesars Palace"; всегда у них, кмк, сигара не просто сигара. Это я сейчас пересматриваю их тн "неудачные" фильмы (вместе с тн "удачными"), и вижу, что ретроспективно братья оч богато заходят, лучше чем в первый раз.

Лебовский тоже:

кроме инвалида, чьё место на парковке занял Чувак (инвалиды в историях братьев - целая тема), можно увидеть вывеску автосервиса "Бен-Гур", с изображением колесницы из фильма по мотивам, как известно, книжки "Бен-Гур: история Христа". Наверняка, всё это и многое иное указано в энциклопедиях, это просто я увидел впервые. Тч неправы те профессиональные кино-журналисты, что в статьях на КП советуют "Цезаря" Коэнов с другими их фильмами не связывать. Где-то я слышал, не помню где, что младший брат обожает составлять кроссворды для какой-то газеты, хобби такое. охотно верю.

 

***

п.с. насчёт "Цезаря", чтобы расширить тему, можно сунуться к Шестову, например, и прочитать у него это, вдруг кому-то интересно. Хотя, наверное, это более уместно разместить в теме "Старикам тут не место", или у "Человека, которого не было", или ещё где-то.

Изменено 17.02.2016 15:46 пользователем телескоп

[memphisbaru]

Наверняка, всё это и многое иное указано в энциклопедиях, это просто я увидел впервые. Тч неправы те профессиональные кино-журналисты, что в статьях на КП советуют "Цезаря" Коэнов с другими их фильмами не связывать.

Профессиональные кино-журналисты знать не знают , что такое пшат и так до самого сод. Вот и еще один повод внимательно смотреть цезаря, проверить профпригодность этих журналистов.

[Betty Boo]

"в последней сцене с Ченингом Татумом прослеживается идея, что жизнь становится фильмом. Мы намеренно внесли в нее легкое ощущение искусственности".

 

ИТАН КОЭН:

«Мы не жили в те времена, поэтому не можем испытывать ностальгию. У нас романтизированная версия Голливуда 1950-х. Мы, скорее испытываем к тому времени восхищение и любовь».

 

Я к чему это. Как бы не отыскать в этом фильме то, чего там может и не быть)). Ну или как не накосячить с трактовками метафор)..

То есть там наверняка есть Бог, возможно даже Христос, но в каком качестве, под каким углом и с какой целью, я вот о чём. Не терпится посмотреть скорее.

 

Не удержалась и прочла некоторые отзывы, вот у Долина понравилось:

"Устроитель судеб Эдди будет витать над почти древнеримской эклектикой как незаменимый ангел-хранитель. Ему равно чужды циничный капитализм и прекраснодушный коммунизм. Его единственная религия - поддержание утешительной иллюзии кинематографа, которая прекрасна своей бесполезностью и безыдейностью, а потому бессмертна. За неё и ставит свою свечку простой американский праведник"

Мне кажется, это правильный подход)).. но сначала нужно самой посмтреть.

Профессиональные кино-журналисты знать не знают , что такое пшат и так до самого сод.

А надо? Не, я серьёзно. Я помню эти Ваши заморочки по СЧ и пр., но мне никогда не казалось, что в Коэнах копание на штык добавит смысла фильму, если в целом концепт понятен; может, бульон станет прозрачнее, но вкус останется тем же, нет?)

** Ваши раскопки по Коэнам, точнее, по еврейской тематике))), они конечно впечатляют, но насколько они имеют отношение к тому, что Коэны хотели сказать - ?) Всё это может лежать глубоко внутри как данность, я даже согласилась бы. Но не слишком ли Вы серьёзный человек?

И ведь их фильмы связаны между собой тоже, например, персонаж Клуни в "Невыносимой жестокости" цитирует Шекспира:

Мне кажется, так со многими авторами.

и в Лас-Вегасе он выступает в "Caesars Palace"; всегда у них, кмк, сигара не просто сигара.

А где там ещё выступать? Цезарь Палас - это известное на весь мир здание. В чём непростота сигары в данном случае?)

можно увидеть вывеску автосервиса "Бен-Гур", с изображением колесницы из фильма по мотивам, как известно, книжки "Бен-Гур: история Христа".

Глубоко.

Надо наконец почитать книжку эту, Интервью).

Мне вот по автосервису кажется, что это просто оч.забавное название для него).

Наверняка, всё это и многое иное указано в энциклопедиях, это просто я увидел впервые.

я тут случайно наткнулась на такоэ. Слегка офигеваю. А комменты: йеааа, бэйби, жги! А по мне так каша кашей. Всё в кучу - иудаизм, новый завет, мы предали мессию, .... в общем, жесть, и я против такого вот подхода)).

Я скорее за такой (там же, из комментов):

"Я бы мог продолжить ваш ряд аллюзий Кокса на Христа. Помните, как ему вручили судебные извещения? Университетские воспоминания были нужны лишь для того чтобы Кокс назвал при свидетелях своё имя и получил пакет. Такой себе поцелуй Иуды. Но в данном случаи, для меня это скорее игра в бисер. Мне показалось, что фильм о другом. О современных мотивациях. Формальная логика обезоружена перед ними. Становится невозможно понять поступки людей. Вспомните, что ЦРУ, этот американский Левиафан и жупел всех конспирологов, тут лишь безвольно, с бюрократическим скрипом, следует за событиями. Потому что не возможно предположить что женщина, мечтающая о пластической операции, продаст секреты Родины.

..я тоже думаю, что фильм о побуждающих началах. Которые могут быть

настолько различными и непредсказуемыми, что привычный набор (секс, деньги, вера или политика) перестаёт что-либо объяснять. Не случайно ведь Коэны сделали Кокса аналитиком ЦРУ. Что может заставить фитнес-нструктора продать родину? Что может заставить священника стать фитнесс-инструктором? Что может сделать начальника банковской охраны параноиком? Кокс пассивен, он плывёт по течению реки, отказываясь понимать (или не в состоянии это делать) что вокруг него происходит. Об этом по-моему фильм. Люди часто делают такие поступки, которые не понятны другим."

Неважно, что они говорят про ППС, я про сам принцип.

неправы те профессиональные кино-журналисты, что в статьях на КП советуют "Цезаря" Коэнов с другими их фильмами не связывать.

Может, они не по части цитат призывают? а, например, по атмосфере. Пишут, что это очень солнечный фильм, нетипично солнечный. (* я люблю их циничными и ироничными, не знаю, насколько им солнце к лицу))

чтобы расширить тему

надо почитать, да

[телескоп]

А где там ещё выступать? Цезарь Палас - это известное на весь мир здание. В чём непростота сигары в данном случае?)

Мог быть другой город, и другое место, Клуни мог бы не цитировать "Юлия Цезаря", и Зета-Джонс могла не отвечать ему Шекспиром же:

Сними же с сердца моего осаду

И знай: надежды на победу нет!

Брось клятвы, лесть, притворные печали,

Там не пробьешь, где сердце тверже стали.

и Шестов, который как мы знаем, с его Шекспиром - гуру абсурдизма между Кьеркегором с его Авраамом и Камю с его Сизифом, а это уже философская, интеллектуальная база братьев, насчёт религиозной могу судить только оч поверхностно, в общем, слишком много совпадений, включая и то, что "цезарь" насколько мне известно - давняя идея Коэнов.

Глубоко.

Надо наконец почитать книжку эту, Интервью).

Мне вот по автосервису кажется, что это просто оч.забавное название для него).

"Бен-Гур" - конкретное название с конкретным бэкграундом и контекстом весьма мощным, чтобы определять его как "просто забавное название". Ни в одном их фильме, как раз сейчас пересматриваю, не встречал пустых имён.

я тут случайно наткнулась на такоэ. Слегка офигеваю. А комменты: йеааа, бэйби, жги! А по мне так каша кашей. Всё в кучу - иудаизм, новый завет, мы предали мессию, .... в общем, жесть, и я против такого вот подхода)).

Я скорее за такой (там же, из комментов):

 

Неважно, что они говорят про ППС, я про сам принцип.

Разумеется, Осборн Кокс - "Христ". И не только поэтому:

и ещё множеству почти прямого текста, но и по месту в коэновском иконостасе - это ведь тот, кто говорит с отцом, который обычно немой паралитик, и потому ничего не отвечает. Также было и с Льюином Дэвисом, например. Кокс на самом деле удачный мессия, хоть на первый взгляд и не скажешь, впал в результате в кому - обычное в коэновских фильмах состояние ни жив-ни-мёртв, всё верно там написано, хоть и переусложнено с секретной информацией. Глупые людишки считали его жизнеописание ценностью и вообще полезной вещью, и это так: Линда - местная фем фаталь, сгубившая двоих как минимум мужчин, получила в итоге искомое (деньги на операцию). И всё произошло как бы само собой, так должно было быть, вне зависимости и даже вопреки человечьим потугам. Это и есть принцип, единый и для 2008, и для 1928 гг. Вечное "я вернулся, ублюдки!" А все эти "современные мотивации" - просто пассажиры слепого негра, что несётся по рельсам на своей дрезине (Тиресий из "О, брат"), так вижу.

 

пс. То, что автор блога свёл "О, где же ты брата" просто к придатку "Млечного пути", я не согласен. так-то можно и "Бартона Финка" свести к придатку "Укромного места", или "Хадсакера" к придатку Хоукса-Капры-Стерджеса, и "Цезаря" - к придатку всех фильмов, что в нём обыграны, и тд.

ппс. А про кризис брака всё верно чел написал. Только эта тема у Коэнов не "с годами стала часто встречаться", а с самого первого фильма.

Может, они не по части цитат призывают? а, например, по атмосфере. Пишут, что это очень солнечный фильм, нетипично солнечный. (* я люблю их циничными и ироничными, не знаю, насколько им солнце к лицу))

надо почитать, да

По атмосфере до сих пор самым солнечным у них был "О, где же ты, брат?" То была первая в истории голливудская цветокоррекция, специально для винтажного солнца. Т.ч. если по атмосфере, то "Цезаря" советовали бы не сравнивать именно с ним, но упоминался, кажется, "Бартон Финк", с которым якобы нет связей, хотя все фильмы Коэнов пронизаны связями на нескольких уровнях, включая историю американского кино, это же единое пространство американского мифа бр. Коэнов.

 

п.с. просто навскидку, случайный скриншот:

Изменено 18.02.2016 15:11 пользователем телескоп

[memphisbaru]

А надо? Не, я серьёзно. Я помню эти Ваши заморочки по СЧ и пр., но мне никогда не казалось, что в Коэнах копание на штык добавит смысла фильму, если в целом концепт понятен; может, бульон станет прозрачнее, но вкус останется тем же, нет?)

 

Я Вас умоляю, серьёзный, скажете тоже.

Ну я попробую объяснить, экзекьютив шеф с рецептами устно передающимися из поколения в поколение, приготовил ням-ням бульон на кошер чикен и... он появился в меню фастфуда, кто-то забежал на обед заморить червяка, заказал этот бульон, переглядывая фейсбук на смартфоне слопал не смотря в тарелку, кто-то пришел посплетничать за обедом, или там у официанток откровенный дресскод , а у кого-то ваще аллергия на курицу, а кто-то знает что шойхет корректно забил курицу и приготовил ее экзекьютив шеф, и пришел только за бульоном. И на вопрос

А надо?

я отвечу. А кому надо ?

[Betty Boo]

"Бен-Гур" - конкретное название с конкретным бэкграундом и контекстом весьма мощным, чтобы определять его как "просто забавное название". Ни в одном их фильме, как раз сейчас пересматриваю, не встречал пустых имён. И важно, что за ними не гиперинтерпретации, бесконечные и бессмысленные, но вполне конкретные вещи.

 

Разумеется, Осборн Кокс - "Христ"

Я не о том говорю. Я - об излишней серьёзности в твоих и постах мемфисбару по Коэнам. Я же пишу: да, там всё это есть. И Бог, и всё такое. Но насколько я это вижу и знаю - это всё в оочень ироничном ключе. Рассматривать все эти аллюзии и метафоры со всей серьёзностью я бы не стала.

То самое ценное, что есть в братьях для меня и тех фанатов, которых я знаю, это их ирония, это восприятие жизни через иронию. Это самое верное восприятие жизни, я считаю. И если бы я не считала Большого Лебовски лучшим фильмом всех времён и народов, я бы сказала, что их самый лучший фильм - Серьёзный человек.

и Шестов, который как мы знаем

но мы-то не знаем, нам простительно, хоть это и, как говорится, наши проблемы).

 

Ну да ладно. Сойдёмся на моём поверхностном недалёком восприятии). Пойду запасаться пеплом.

 

* memphisbaru, ответила в теме СЧ. Там уместнее как-то.

Изменено 21.02.2016 18:52 пользователем Betty Boo

[телескоп]

Рассматривать все эти аллюзии и метафоры со всей серьёзностью я бы не стала.

Рассматривать их со всей серьезностью, не боясь поломать "легкое дыхание" - это же не значит не принимать их иронии, которая, если присмотреться, на самом деле серьёзна и обоснована. Когда про кл коэновский фильм говорят: там такой оптимизм и солнышко и радость, надо держать в уме, что под этой радостью море смирения и страданий, она же дорого стоит на самом деле, и ларри гопникапример, об этом не знал и в уме не держал.

п.с. предыдущий свой злобный коммент я стёр, прощу прощения за него.

[Kplay]

Коэны заходят через раз. Фарго, Лебовски и После прочтения сжечь пересматриваю периодически. Остальноэ чет не прошло

[Betty Boo]

Рассматривать их со всей серьезностью, не боясь поломать "легкое дыхание" - это же не значит не принимать их иронии, которая, если присмотреться, на самом деле серьёзна и обоснована.

Фильмов у них много. Они разные. Если оттолкнуться от их "Вы можете ничего не смотреть из наших фильмов, кроме "Серьёзного человека", потому что это наш главный фильм"(не дословно), копать будет увлекательнее. Но применительно ли ко всем фильмам?

как-то получается, что приходится говорить обо всех фильмах разом, а это не факт, что гуд.

 

* мемфисбару: почитала я половину треда СЧ, 5 лет там не была)), в целом Вы правы. Но момент в том, что кому-то (на этом форуме, например, мистеримэну) и без Караваджо разных, без каббалы и нумерологии удалось ухватить общий посыл (даже если он был частным, он удивительнейшим образом мутирует в общий). А Вы заладили, "еврейский, для евреев". Оно так и есть, но как же тогда ценность интерпретаций?))) а то в одну тему зайдёшь - ой, нет, нахер автора, мы тут интерпретируем! В другую зайдёшь поинтерпретировать - что вы тут автора извращаете?!

Мне кажется очень важным оговаривать такое.

Что до СЧ, то оно изначально было ясно - это слишком глубоко по-еврейски, поэтому давайте считаем общечеловечекое и по домам. Евреи как-то не шибко поспешили объяснять что к чему. (надеюсь, Вам-то уж точно стало ясно, почему они так упорно отмалчиваются по СЧ. Один Носик смелый.)

Вы, кстати, атеист, нет?

* я потом этот офф-топ перенесу в СЧ, у меня ещё не всё, просто нет сейчас возможности, уважаемые модераторы, просьба не удалять до вечера!!!

[Betty Boo]

"Христос среди идиотов"

OK).

"“He’s a guy who like Jesus is shouldering the burden of other people’s sins, so in a certain way he’s sort of a Christ figure—and wouldn’t it be interesting to put a character like that in the context of a story about a studio where one of the movies they’re making is a biblical movie about Jesus?”

 

Unlike Mannix, the Coens insist they manage to avoid worrying too much about, well, just about anything.

 

“What’s the point of being concerned?” laughed Joel. “There’s something written on Man Ray’s tombstone. I think it’s ‘Unconcerned, but not indifferent.’ I think that’s a good way to be. We’re not concerned—but we’re not indifferent.”"

here

По выделенному: в тему СЧ самое то

[телескоп]

По выделенному: в тему СЧ самое то

И не только. В тему всего их творчества, включая сценарии к сентиментальному пафосу Спилберга или сексуальной религиозности Анджелины Джоли. Это их знамя, наверное. Скромной расцветки ).

Наконец-то в интервью Коэны стали говорить по делу. Из этого раньше читал лишь отрывки посвящённые #SoWhite, а про то, что своё знамя братья подобрали с могилы Ман Рэя - не знал, хоть догадаться и несложно.

 

Насчёт #SoWhite, моралисты-обвинители, наверно, никогда не просекут фишку постоянного коэновского "блэкфейса" (О,брат) - не белого и не чёрного, который "нечистый" только с тз крайностей: политкорректных ханжей и расистов.

 

п.с.

Ман Рэй. Без названия. 1908

Изменено 26.02.2016 14:41 пользователем телескоп

[Betty Boo]

Почитываю отзывы, не могу себе отказать)), до фильма 5 дней, прокат только в 1 кинотеатре , хотя изначально был заявлен в нескольких. Хоть рядом с домом, и то сэнкс.

Забавное мнение, как я его экстрактирую, но не сказала бы, что Христос доходчивее, скорее паства более отзывчивая и понятливая Ведь ветхозаветный разговаривал с Ларри (почему автор отзыва этого не заметил, не знаю), а тот всё сидел на крыше в обоих смыслах и ждал сигнала, начхав на брёвна, пень.

Хотя это всего лишь чьё-то мнение о фильме, но в нём как минимум нет перепутаницы с религиями).

Although Hail, Caesar! isn’t quite the Catholic answer to A Serious Man, the echoes are there. Mannix’s search for God recalls Larry Gopnik’s quest (which ended in abject failure) to find spiritual guidance and answers that would actually allow him to make sense of his life and existence. Both films lean heavily on the religious guilt of their lead, but the outcome is decidedly different for both of them.

The Old Testament God of A Serious Man doesn’t heed Larry’s calls for assistance, but he certainly seems to be going out of his way to ruin his life. The Christian God that Mannix so desperately wants to please also doesn’t step in to provide divine intervention (it’s no accident that the divine presence in the film within a film still hasn’t been shot), but he seems more passive, more forgiving. Larry’s religious quest ends in ethical doom and possible death for those he cares about; Mannix’s journey concludes with him realizing that God wants him where he is and that even considering that job offer was a foolish bit of business. The movies may not matter as much as airplanes, but this is where the Divine wants him to be. God doesn’t hand-deliver answers, but he’s a capitalist at heart – he doesn’t have time to let himself get ruined while he sits around and waits.

here

 

И вот ещё,

In a year where well-meaning but ultimately forgettable movies like Trumbo reminded us that the Hollywood blacklist remains one of the most shameful moments in the history of the film industry, the always-sneaky Coens have crafted an entire subplot that concerns left-leaning screenwriters actually doing what so many men and women were false accused of doing in reality: using the movies to spew Communist propaganda to weaken America at its core. It’s an incredibly specific joke, so much so that it may not even initially read as a joke, but the Coen brothers’ twisted inversion of Hollywood history is a joy. This isn’t reality, but rather a reality that so many people actually thought existed (although it never did), filtered through farce.

предлагаю довериться американскому кинолюбителю, ему, как инсайдеру, виднее )

Мудрёно закручено. Я точно ничего не пойму)). Может, не ходить? старые амер.фильмы точно не буду смотреть. В целом понятно, что 100% удовольствия от этой картины мне не получить.

Изменено 27.02.2016 21:34 пользователем Betty Boo

[Betty Boo]

Чойта фанатов не видать.

Почитала прошлогоднее.

По словам Картера Бёрвелла это фильм о вере . А сами братья, опять же по словам тех, кто вовремя услышал, обещали, что «Аве, Цезарь!» будет ответом на «Серьёзного человека». Ну, наверное, имеется в виду, ответом для тех, кто задался после Серчела вопросами)).

Не обманули, ура). Такое попалось)). Это неправда же!! Не про Иисуса!) Как раз наоборот! Это иллюстрация к СЧ. Причём - глазами Ларри Гопника! (только образ поменять надо и обращение)). У Эдди Мэникса всё хоккей с пониманием Бога. Иисуса, да.) Ну, можно придраться к его "Он что, троится?!" (или как там, у меня плохо со слуховой памятью), мол, как же так, раз в сутки ходит в церковь, а не в теме? Но разве это не мелочи перед тем, что парень старается быть правильным, не потому что "так надо", а искренне старается.

 

Вообще, в фильме удивительно правильно, просто, на 2х пальцах, для самых примитивных, экстра-краткий курс, т.ск., преподносится суть ху из ху в авраамических. Смешно, что в той анекдотичной сцене, "Собрались как-то пастор, раввин, батюшка и ..?" ребе опять, как и в СЧ, сливается)))... И вся сцена дико смешная!

Ещё смешной Клуни, конечно. Безумно смешной, особенно с этим его "У них там ещё книга такая есть, в которой про всё, Capital называется, через "А" ")))))))

Но надо, конечно, с сабами. У Клуни, как мне кажется, голос в дубляже староват. А у Йохансон слишком грубый.

АА! Кошмар! Я не признала Фрэнсис Макдорманд!! Признайте хоть вы! Она будет крутить Мэнниксу фильм в проекторной)))

Когда про кл коэновский фильм говорят: там такой оптимизм и солнышко и радость, надо держать в уме, что под этой радостью море смирения и страданий, она же дорого стоит на самом деле

Чьих?) Ну, допустим да, там есть страдания Мэнникса. Но все они резко перестают ими быть, восприниматься как страдания, после приятия, после понимания, зачем ты здесь. И там действительно много Света, во всём этом, в этом финале. В прямом смысле.

Ман Рэй. Без названия. 1908

Любопытный теглайн у фильма: "Lights. Camera. Abduction." (выделено не мной)

 

Читаем, "абдукция":

"Абдукция (от лат. ab — c, от и лат. ducere — водить) — познавательная процедура принятия гипотез. Абдукция представляет вид редуктивного вывода с той особенностью, что из посылки, которая является условным высказыванием, и заключения вытекает вторая посылка. Например,

первая посылка: люди — смертны;

заключение: Сократ — смертен;

мы можем предположить, с помощью абдукции, что вторая посылка: Сократ — человек."

Соответственно, по линку редуктивного вывода имеем "редукция":

"Редукция (лат. reductio — сведение, возведение, приведение обратно) — логический приём преобразования каких-либо данных к более удобному с какой-либо точки зрения виду; сведение сложного к более простому, доступному для анализа или решения."

 

Я бы и не зацепилась за это, если бы не приняла ранее во внимание эту штуку манреевскую.

Т.к. я девочка, а на доп.вопросы к картинке ответа уже никакого не поступило (XD), пришлось мучить мужа, чо-как. Тот мельком взглянув сразу ответил: Это ж редуктор. Ну, подобие. Добавил, что векторный. И долго объяснял мне принцип его работы)). На всякий случай уточнила, а не может ли это быть подобием кинопроектора?)).. Он дико посмотрел на меня: "Ты что, не помнишь, как устроен кинопроектор?!?" Ааааа!! Откуда?!?! .. Оказалось, нам в институте не только лекции по постмодерну с абсурдом читали, но ещё и устройство кинопроектора показывали. Но я ничего не помню ... (жесть) наверное, прогуливала).

 

Короче, когда увидела тэглайн, зачем-то всё это сложилось в один паззл)). Зачем -хз пока.

Абдукция - это метод Бролина, получается.

Ну и мой, кажется, тоже ... По-моему, хороший метод, меня устраивает.

"Бен-Гур", с изображением колесницы из фильма по мотивам, как известно, книжки "Бен-Гур: история Христа".

Фильм Аве, Цезарь в фильме - это типа Бен Гур, я так понимаю. С Беном не знакома.

неправы те профессиональные кино-журналисты, что в статьях на КП советуют "Цезаря" Коэнов с другими их фильмами не связывать.

Они же имеют в виду атмосферу, как мне кажется. Никто же не будет спорить с переходящими из фильма в фильм штуками. Например, ковбой, "вырывающий" Клуни из лап "Будущего"*, это даже не столько - мэйби - Рейган)), сколько аналог, и обруч всегда при нём. Ну, или так, чтоб покрасивше))..

Блииин... Я только сейчас поняла, откуда такое знакомое лицо !! ....

Хорошо играет. Сложно тупых играть, мне кажется))

Очень интересно, кто или что в этом фильме скрыто под именем "Будущее".

*марксисты-коммунисты-ленинисты с "Капиталом" (Книга, в которой есть фсио))

Если у героя Бролина здесь получится всё, что он задумал, или его исповеди принесут полезные плоды - вот будет странно. Потому что "Христос среди идиотов" у Коэнов обычно не добивается успеха.

Один из самых ярких коэновских "христов" - Осборн Кокс в окружении односложных идиотов Гарри-Чеда-Кэти-Теда и Линды кончил особенно неважно, что-то сомневаюсь, что "Аве Цезарь!" на самом деле такой позитивный как о нём говорят.

Бролин - верующий, по Коэнам это хорошо, поэтому у него всё хорошо. Не знаю, что имеется в виду под "что он задумал", но он делает по фильму всё ровно так, как хочет он, как нужно ему. Исповедуется он исключительно сам пастору своему, так что плоды, которые пожинает - это его личные плоды.

Но и его проповеди (не исповеди) не прошли здря!) Ведь каждый из тех, кого он убалтывал, в итоге поступил так, как Эдди рекомендовал. Правда, кому-то пришлось нахлестать по щекам, но тем не менее..)

 

Конечно, в каком-то смысле и его можно назвать "Христом", в том, что он за всех в ответе, например, но вообще-то он сам ищет общения с Христом)), и - я не удивлена! - находит! Очень хорошо это всё преподнесено, христиане довольны.

 

А то в одной "рецензии" читаю,

"Смотреть или нет фильм "Да здравствует Цезарь!"

Да, если вы: а) увлекаетесь кинематографом; б) американец, увлекающийся кинематографом; в) если у вас всё в порядке с чувством юмора и вы способны воспринимать не только шутки "шёл-подскользнулся-упал" или про пенисо-вагинальные отношения; в) если вы очень сильно любите кого-то из актёров; г) если вы атеист;

Нет, если вы: а) верующий; б) сильно верующий и ваши чувства верующего легко оскорбить (в фильме присутствует спор между представителями различных конфессий насчет изображения бога и является ли Иисус Христос богом); в) без чувства юмора; г) пришли тупо поржать."

Брехня, не верьте такому!! Видно, чел сам атеист XD)))

На КП указано, что рейтинг PG, в оригинальных трейлерах PG-13, а наш рейтинг вообще 18+:lol:

Да, и это не смешно. Там только пару раз про содомию говорят и геев (не показывают вообще ничего, даже голых баб нет!!). Читала там ещё типа курят много. Ну это вот да, у нас по закону нельзя детям смотреть на курящих)))

Дольф вроде бы сыграет капитана советской субмарины.))

Сыграет - это сильно сказано)). Если, конечно, считать пару минут тёмного силуэта на всплывшей подлодке игрой..))

Would that it were so simple

Интересно, как из этой ситуации выйдут наши локализаторы.

Нужно добавить окончание этой затеи:

It's complicated.

Да, на инглише это смешнее. В дубляже было:

"Не всё так прозаично"

и "Не всё так просто".

Изменено 04.03.2016 12:45 пользователем Betty Boo

[al-ib]

Нет веры Коэнам более. Прям весь фильм тоска съедала. Ну красиво, но сюжет ниочем. Главный герой бревно. Вот никогда не любил Бролина. Вообще в фильме играют всего два человека - Файнс и паренек, собственно съемка танцев лучшая сцена фильма, а остальное кошмар. Все эти звезды на постерах имеют по одной-две сценки. Татум кошмар. Финала нет. Даже в пресном ВЛД была внятная история. 5 из 10

[Deetz]

Есть куча прикольных идей, которые между собой никак не скреплены ничем. По идее их должен цементировать Бролин, но чего-то ему не дописали. Крик орла очень крутой. Карусель Тильд. Внезапное преображение конюха. Аггросценаристы. Водный калейдоскоп.

 

ect

 

Но между ними нет ничего. Пустота какая то и вакуум. По идее их должны заполнять "Капитал" и религия, но чего то им не дописали.

 

Все это очень напоминает суматошный капустник и то, к чему придет в итоге Уэс Андерсон, если продолжит работать в том же духе. Коэны уже докатились.