Да здравствует Цезарь! (Hail, Caesar!)

[Betty Boo]

Нажмите, и он зашевелится))

 

 

Было/нет? - ху из ху в "Цезаре" - может пропустила, но пусть будет

Давай расширим слегка.

 

По картинке выше:

«Людям не нужна правда — им нужна вера» — говорит в фильме Мэнникс.

 

Кто там спорил, что фильм НЕ о вере? Ну велкам, оспорьте Мэнникса XD)).

 

А что до религиозной веры (помню, как-то я докопалась до мистеримэна в теме Кесьлёвского с этим понятием, сори, Мистери Мэн, я была неправа)), то и она в фильме есть, почему это кого-то возмущает, непонятно..

 

здесь:

"Вообще тема творца в широком смысле — одна из главных у Коэнов. Не вера, не религия, а само присутствие высшей воли в мире.

Как ее обнаружить?.. Как увидеть, опознать? Ее нужно искать в абсурде, в случайном — так, видимо, формулируется философско-религиозная концепция братьев. В самых неожиданных местах и людях. Голливуд — что-то вроде церкви: он предъявляет к актеру сверхчеловеческие требования, требует строгого следования правилам, обрядам. Требует покорности. Но совершенно при этом не обязывает верить по-настоящему — требуется лишь внешнее соблюдение приличий."

По выделенному - ..

(там, по ссылке, товарищ немного переборщил, с ветхозаветным))), но простим ему..)

 

И оттуда же

"Изменить капитализм изнутри — с помощью культуры, просвещения, размышления — призывал Маркузе. Спустя 50 лет эту революцию и осуществили американские сценаристы — именно что изнутри. Соединив низкий и высокий жанры, заставив зрителей измениться, стать сложнее — вопреки капитализму."

 

ачо, мысль. Вспоминается Тарантино. И неглупые кинодеятели, которые говорят, что именно он главный мотор этого "inside-out"..

 

"То есть, иными словами, о чем тот фильм? О духовности."(с)

 

* надо почитать, что ещё этот Архангельский пишет.. узнала из списка его рецензий о новом фильме Вырыпаева, новость для меня

Изменено 08.03.2016 23:51 пользователем Betty Boo
архангельский в погоне за кодом)) надо же.. :)

[Prosto drug]

Может, если у Вас нет сложностей с сабжем, начнём с главного: Почему "Хайль, Цезарь!" ? Смысл названия. - ?

только не пишите, плиз, что Коэны сами не знают, почему они дают то или иное название фильму.

Вы хотели спросить Бетти Бу, почему фильм называется "Хаил, Каесар!" Ну так евреи ж эти ваши Коханы, у них юмор специфический. Для серьезной продвинутой аудитории. Серьезный зритель - он же должен серьезно продумать смысл названия и в ходе просмотра фильма медленно и неспешно двигаться к постижению истины. Вот, братья и скармливают ему пищу духовную, прям, с начальных титров.

Синдром поиска смысла названия.

 

Ну, что еще сказать. Почти во времена цезаров-каесаров, снимал свои фильмы старый перец Мел Брукс. Тоже любитель, что называется пошутить. Извращениями всякими увлекался. Всемирная история мира, продюсеры для гитлера, испанская инквизиция, звездно-космические яйца.

 

"Убивание старушки" это самый слабый фильм братьев и совершенно несмешная комедия, в отличии от версии с Гиннесом и Селлерсом.

Унылый фильм действительно, и совсем не комедия. Негритянская старушка-мормонка-баптистка силой веры побеждает группу унылых отморозков во главе с уныло-демоническим Томом Хэнксом. Старушка оказалась им не по зубам, но она тоже была унылой, самой унылой из всех. Я сейчас уже не помню, пела она там свои псалмы-госпелы или нет. А вообще, все эти мормонско-баптистские заморочки - они интересны для далекосмотрящих и глубокококопающих эстетов вроде местного телескопа. Но, зачем надо было так изгаляться над классической комедией студии Илинг - это непонятно.

там была еще баржа с трупами из любимого фильма телескопа "солнечный удар", но это все равно было не смешно, и трупов было мало, для одного хорошего фильма их явно было недостаточно.

[Betty Boo]

Вы хотели спросить Бетти Бу, почему фильм называется "Хаил, Каесар!"

дада, именно вот это, спасибо, что поправили спеллинг))

все эти мормонско-баптистские заморочки - они интересны для далекосмотрящих и глубокококопающих эстетов вроде местного телескопа.

Как хорошо, что есть кому копать)

 

---------------------

неплохо:

Предмет изучения Коэнов остался прежним: абсурд, идиотизм окружающего мира и идиоты, его населяющие, то есть все мы.

 

Изменилось отношение. Сарказм и желчные смешки сменились порой чуть брезгливым, но совершенно искренним умилением и интересом, поскольку если подумать, то именно копошащиеся в кадре кретины в итоге и двигают мир вперед. Особенно забавно, что подобный, скажем так, скептический оптимизм все крепче в братьях, чем более беспросветной становится картина мира, — самые мрачные свои фильмы (типа «Фарго») они сняли в сытые клинтоновские девяностые. Впрочем, своя логика в этом тоже есть, и вряд ли весенний кинопрокат предложит взыскательным киноманам картину более оптимистичную, чем «Да здравствует Цезарь!». Один из вступительных титров «фильма в фильме», который отсматривает Мэнникс, гласит: «Божественное явление еще не отснято». Смешно, конечно, но оно и к лучшему: раз уж второе пришествие пока еще не зафиксировано на пленке как новейшая версия Спаса Нерукотворного, то, стало быть, и время печали еще не пришло. (с)

даже - хорошо сказано).

----------------------

 

ахаха)) мною чисто случайно обнаружена самая дебильная рецензия. (если я не имею права давать ссыль, модераторы могут удалить линк, хоть цитату оставьте))

"C прочими персонажами ситуация еще хуже, и когда американские критики восхищаются Холби Дойлом, они делают это от отчаяния («Коэны не могут ошибаться!»), а не потому, что Дойл в самом деле спасает положение. Ничего он не спасает. Во-первых, спасать никого не надо, а во-вторых, участие Холби в сюжете минимально. Да, парень он смешной и обаятельный, но больше о нем ничего не скажешь."

Мда.. Не врубиться в этого персонажа - грех!)). Кто вообще подпускает таких "критегов" к перу???

 

Вообще все эти рецензии русских критегов (тем паче критигесс!!) лучше не читать XD))), но не могу удержаться, хочу юмора. Например,

" Почему "Цезарь" напомнил "О, где же ты, брат?"-такой же слабый уровень режиссуры, собрать все снятое в кучу Коэны так и не смогли." - ну песня же!)) она "привыкла у коэнов к умному кино, а это миленько и аляписто", какая досада!)))..

--------------------

 

или вот мадама пишет из Берлина,

"За этим игривым оммажем старому Голливуду, по сути, ничего нет, разве что кое-где фильм превращается из чистой комедии в сатиру, которая в своей кульминации и вовсе затрагивает российско-, а точнее, советско-американские отношения"

как гритца, "или 11 сентября или 1968")))

А ведь кинопоиск выдаёт ссылки на эти маразмы в разделе "мнения критиков" на странице фильма!! Между прочим, несмышлённая школота может свернуть по этим указкам. Кого воспитывают.. Мрак..

Изменено 09.03.2016 00:59 пользователем Betty Boo

[телескоп]

самые мрачные свои фильмы (типа «Фарго») (с)

А вот "Фарго" - оч светлый фильм. Это же так. Мы уже говорили об одном из самых жизнеутверждающих во всем мире диалогов в финале "Фарго" - об этой поэме маленьких людей. И ещё такое:

Мардж арестовала Стормаре, и беседует с ним, но он конечно не ответит, он же "немой".

- Столько трупов, и ради чего? Ради кучки денег. В жизни есть не только деньги. Ты разве об этом не знаешь? И вот ты здесь. В такой чудесный день. Я просто не понимаю.

и тут вступает похоронный Бервелл - марш разбитых надежд для всех кто думает, что можно спрыгнуть с баржи.

Это я к тому, что "мрачные" их картины по сути - то же, что и "оптимистичные" их работы. Просто формы разные, прямо как исторические периоды, а суть та же. не согласен, короче, что "время печали ещё не пришло", оно перманентно, и только из осознания этого рождается свет, по кр мере у Коэнов.

[Betty Boo]

А вот "Фарго" - оч светлый фильм. Это же так.

Хочешь, чтобы я оспорила автора цитаты?) Я не подчёркивала слова про Фарго, мне там важнее другое.

Автор цитаты пишет о личном восприятии, и так, как он, воспринимают многие (ну, что Фарго мрачный, и что Коэны "постепенно светлеют"), ведь никто не думает по-настоящему об Авторах, и не докапывается до сути "зачем вот это вот всё"; проще утверждать "шыдевр" или "отстой", на свой личный взгляд. Вот вам и постмодерн со сдохшим Автором. А без него никуда. Пока ключи не найдутся).

об этой поэме маленьких людей.

Если так подумать, то всё их творчество - чеховское, да. И мой самый любимый фильм эвер несёт в своём названии именно эту иронию).

и тут вступает похоронный Бервелл - марш разбитых надежд для всех кто думает, что можно спрыгнуть с баржи.

не согласен, короче, что "время печали ещё не пришло", оно перманентно, и только из осознания этого рождается свет, по кр мере у Коэнов.

))). Да нет, (люблю вот это "да нет" в русском языке ) мне как раз понятно со своей платформы, о чём чел. Это как две фонемы)). Для христиан это именно так, (см. про второе пришествие) возможно автор довольно верующий, и для него (как и для меня при поверхностном взгляде) есть некие внутренние ступоры, из-за мировосприятия. Коэнам-то, на самом деле пофиг на Спаса и Пришествие, по идее, для них это лишь элементы общего культурного кода, не более того.. Я хочу сказать, что он больше о себе пишет).

По подчёркнутому: это может быть тоже личный взгляд, нет?;-)

[телескоп]

по идее, для них это лишь элементы общего культурного кода, не более того.. По подчёркнутому: это может быть тоже личный взгляд, нет?;-)

да нет (тоже люблю да нет), думаю, не только лишь личный, частный взгляд с позывами в (гипер)интерпретацию. К примеру, такие "герои веры" как Иов и Авраам - не чужие Коэнам. Коэны ведь в этой традиции: Кьеркегор возвеличивший Иова в момент его крика отчаяния, Достоевский, сопереживающий, как и всем своим героям, восставшему Ивану Карамазову, Шестов с абсурдной "этикой веры", Камю с Сизифом, Беккет с тщетным ожиданием Годо, Поланский с "призраками". И тд. "Элементы общего культурного кода" - как-то мертвяще звучит, речь ведь о живой традиции.

а так да, личный взгляд у каждого есть.

[Впечатлительная]

Оей...)) эти дебаты напоминают маркотвеновское "а ты знаешь, куда течёт река?" и вполне способны отпугнуть простого любителя кино.)

 

На поверку это фильм-пустячек, шарж, эстетичный с ворохом прекрасных актёров, пеоеигравших уже все, что было можно.

 

Клевая Йоханссон, классный дряхлый пьяница Клуни, получивший по вислым мордасам.))) возможно, из-за такого себя и решившего уйти из кино.

 

Если б билеты были подешевше, ещё б сходила, но проклятый релакс...((

[Betty Boo]

такие "герои веры" как Иов и Авраам - не чужие Коэнам.

эти точно не чужие)

Оей...)) эти дебаты напоминают маркотвеновское "а ты знаешь, куда течёт река?" и вполне способны отпугнуть простого любителя кино.)

серьёзно? интересно было бы узнать процент испугавшихся .

возможно, из-за такого себя и решившего уйти из кино.

Клуни уходит из кино? (пропустила что-то)

[Впечатлительная]

В бытность гостя форума достаточно внимательно следила за местными дебатами, доверяя мнению самых активных.)

 

Но фильм ведь достаточно милый, правда двойня Суинтон была совершенно необязательная.)

[АрлеКинО]

В бытность гостя форума достаточно внимательно следила за местными дебатами, доверяя мнению самых активных.)

 

Но фильм ведь достаточно милый, правда двойня Суинтон была совершенно необязательная.)

 

Если бы вместо Суинтон сыграла другая актриса - было бы, возможно, интересней. А так она затерялась, не заиграла красками, как грится.

 

Фильм мне понравился, хотя, до середины думала, что Бролин все же сменит профессию. Больше всего понравилась сцена с представителями разных религий. Последняя фраза Раббэ - блеск!

[плюс Док]

Если бы вместо Суинтон сыграла другая актриса - было бы, возможно, интересней. А так она затерялась, не заиграла красками, как грится.

Фильм мне понравился, хотя, до середины думала, что Бролин все же сменит профессию. Больше всего понравилась сцена с представителями разных религий. Последняя фраза Раббэ - блеск!

 

1. Вопрос вкуса. Если б Суинтон сыграла тройняшек, мне было бы ещё интересней.

2. Что Мэнникс НЕ сменит профессию, проникся уверенностью сразу после фотки атолла Бикини. Ряд мужчин как в жизни, так и в кино (сходу можно прибавить Баккета из "Диккенсовщины") имеют особенность сразу внутренне принимать решение, а потом морочить голову как себе, так и окружающим.

3. Упомянутая сцена действительно блеск. Почему-то показалось, что Коэны больше симпатизируют именно ребе.

[КузьмАиБариН]

Господа, кто из Киева - он хоть в каком-то кинотеатре идет?

[телескоп]

эти точно не чужие)

они и ФМДостоевскому не чужие, а он ведь не иудей, если речь об этом.

[heise]

они и ФМДостоевскому не чужие, а он ведь не иудей, если речь об этом.

 

А почему должны быть чужие? Они из Библии, Ветхого Завета (Танаха) общего священного текста как для иудеев, так и для христиан.

[gastor biter]

Как я понял, в фильме главная линия - это противопоставление фиксера Манникса ( самоотверженная неблагодарная работа которого сравнивается с жертвенностью Иисуса Христа) и марксистов-сценаристов во главе с Чаннингом Татумом. Вот эти последние изображены, как лицемеры и их иделогия ущемленности ( victimhood), где работа и работник представляются объектами эксплуатации, исходит из самоублажения и эгоизма, а не самоотречения.

[Betty Boo]

Как я понял, в фильме главная линия - это противопоставление фиксера Манникса ( самоотверженная неблагодарная работа которого сравнивается с жертвенностью Иисуса Христа) и марксистов-сценаристов во главе с Чаннингом Татумом. Вот эти последние изображены, как лицемеры и их иделогия ущемленности ( victimhood), где работа и работник представляются объектами эксплуатации, исходит из самоублажения и эгоизма, а не самоотречения.

а что, хорошо сказали!

[Movie addict]

Как я понял, в фильме главная линия - это противопоставление фиксера Манникса ( самоотверженная неблагодарная работа которого сравнивается с жертвенностью Иисуса Христа) и марксистов-сценаристов во главе с Чаннингом Татумом. Вот эти последние изображены, как лицемеры и их иделогия ущемленности ( victimhood), где работа и работник представляются объектами эксплуатации, исходит из самоублажения и эгоизма, а не самоотречения.

Так они отдали же деньги на борьбу - какое тут лицемерие, самоублажение или эгоизм, когда это самоотверженность и жертвенность просто с другой стороны. Да еще и сели это, а Тутуму в Союзе явно не светит такая же дольче вита, как в Голливуде. Странно этого не видеть. Изменено 10.03.2016 11:53 пользователем Movie addict

[gastor biter]

Так они отдали же деньги на борьбу - какое тут лицемерие, самоублажение или эгоизм, когда это самоотверженность и жертвенность просто с другой стороны. Да еще и сели это, а Тутуму в Союзе явно не светит такая же дольче вита, как в Голливуде. Странно этого не видеть.

 

Коэны явно измывались над социалистами. Особенно сцена с чемоданчиком в конце фильма: Упс, обломинго.

 

Тут явно проводится линия антагонизма между искупителем Мэнниксом и Иудами-социалистами.

 

Что касается интеллектуального лидера социалистов-сценаристов, который указан в фильме как Маркузе. Это намек на реального человека Герберта Маркузе. В Америке существует конспиративная теория под названием "культурный марксизм", который должен разрушить европейские консервативные христианские ценности.

 

Что такое культурный марксизм?

 

Революционные студенты были также под сильным влиянием идей Герберта Маркузе, другого представителя франкфуртской школы. Маркузе проповедовал «Великий Отказ», отказ от всех базовых западных концепций, сексуальную революцию, усиление феминизма и революцию черных. Его основной тезис состоял в том, что студенты, негры из гетто, маргиналы, асоциальные элементы и выходцы из стран Третьего мира могут занять место пролетариата в будущей коммунистической революции. В своей книге «Эссе об освобождении» Маркузе заявил о своей цели радикальной переоценки ценностей, снятии табу, культурной подрывной работе, о «теории критики» и лингвистическом протесте, которые будут приводить к методическому переворачиванию значений. Что касается расовых конфликтов, то Маркузе писал, что белые люди виновны и что чернокожие представляют собой наиболее естественную силу восстания.

 

С точки зрения истоков политкорректности, Маркузе может считаться самым главным представителем Франкфуртской школы, потому что его учение было важным звеном для контркультуры 1960-х годов. Его цель была ясна: «можно по праву говорить о культурной революции, т.к. протест направлен против всего культурного истеблишмента, в т. ч. против нравственности существующего общества…» Средством было высвобождение мощной, первобытной силы секса от всех цивилизационных ограничений (его книга «Эрос и цивилизация», 1955 г.). Маркузе стал одним из главных гуру молодежной сексуальной революции 1960-х г.г., это его лозунг MAKE LOVE, NOT WAR (занимайтесь любовью, а не войной). Его вклад в учение марксистской Франкфуртской школы было завершающим: от деятельности Лукача как заместителя наркома по культуре в большевистском правительстве Венгрии в 1919 году до сжигания флага американскими студентами и захвата зданий администрации колледжа в 1960-х годах. Сегодня многие из этих самых колледжей представляют собой центры политкорректности, а бывшие студенты-радикалы стали деканами.

Изменено 10.03.2016 13:04 пользователем gastor biter

[Nikita_K]

Отсмотрено.

Как любовное послание классическим фильмам 40-50-х, это могло сработать, но тут замах был явно на нечто большее, чего братья не осилили. Получилась такая хорошая, но совершенно стандартная Коэвщина. Мне не хватило большей связи между разными линиями и персонажи довольно схематичные, в этом братья сильно похожи на последнего Андерсона. Актеры работают в основном на фактуре и вот Ченнингу Татуму это подходит, а Тильда потерялась. В целом фильм получился неоднозначным в плане качества.

[euro-banan]

Да еще и сели это, а Тутуму в Союзе явно не светит такая же дольче вита, как в Голливуде.

 

ну в тюрьму они явно не планировали, а в ссср сплавили молодого -) но они, конечно, не капиталиста бролина социалистам противопоставляли, а реалиста наивным мечтателям

[Betty Boo]

Особенно сцена с чемоданчиком в конце фильма

Тут явно проводится линия антагонизма между искупителем Мэнниксом и Иудами-социалистами.

я про Иуд не подумала) не нужны мне ваши кровавые деньги - похоже, да))

я только не согласна, что это основная линия ("в фильме главная линия - это противопоставление..")

Хотя называть Мэнникса "искупителем" это слишком громко, конечно; мне моё мировосприятие мешает ..

 

-------

апдейт - Иуда не потому, что кровавые деньги (ему на это фиолетово), а потому что предаёт синемА))

Изменено 14.03.2016 18:13 пользователем Betty Boo

[плюс Док]

Особенно сцена с чемоданчиком в конце фильма...Тут явно проводится линия антагонизма между искупителем Мэнниксом и Иудами-социалистами.

 

А ничего, что у Иуды был осознанный шаг, а у социалистов несчастный случай?

А вообще-то я писал про "религиозный подъём духа" ещё в "Ёжике в тумане"...

[gastor biter]

я про Иуд не подумала) не нужны мне ваши кровавые деньги - похоже, да))

я только не согласна, что это основная линия ("в фильме главная линия - это противопоставление..")

Хотя называть Мэнникса "искупителем" это слишком громко, конечно; мне моё мировосприятие мешает ..

 

Коэны же явно проводят параллели между Мэнниксом и Иисусом Христом ( про которого снимается один из фильмов). С другой стороны показывается пошлость и цинизм Голливуда. Христос и греховный мир = Мэнникс и пошлый Голливуд. Христос искупляет греховный мир своей жертвой, Мэнникс аллегорически искупляет пошлый Голливуд своей неблагодарной работой. Конечно, нельзя воспринимать это в прямом смысле. Тут речь идет о внутренней ценности человека. Только для Коэнов Мэнникс является героем и искупителем, естественно на Голливуд жертва Мэнникса никак не могла повлиять.

 

В этой же индустрии рядом с Мэнниксом работают другие по духу люди. Вместо того, чтобы нести трудный крест, как Мэнникс, эти люди восстают против данного порядка, предают его. Если сравнивать с мифологией Христа, то это своего рода Иуды или "Бесы" Достоевского ( речь идет о книге). У Достоевского эти Бесы - революционеры-марксисты. В сабже - это тоже марксисты. Коэны и Достоевский находятся на одинаковой стороне баррикад - на стороне религии.

Изменено 10.03.2016 21:25 пользователем gastor biter

[Betty Boo]

gastor biter, ну что ж, говорим на одном языке. Я, правда, уже про это давно отговорила).

Не спорю же.

Я о том, что у меня (личное это) сложности с такими словами как "искупление", "Христос", "вера" и пр. Но я уже научилась справляться, т.е. читать их не в том смысле, как я привыкла..

 

А как по-Вашему, на стороне какой религии Коэны?)

И фильм не о религии, согласны? О вере. В широком смысле.

Правда, когда я написала, что о вере, всё равно набежали недовольные атеисты. Пнуть иной взгляд дело нехитрое.

 

по большому счёту, я хотела посмотреть кино поскорее и отправилась в первый же день исключительно заради ответа на вопрос: Бог ответит или нет)))). Ответил! ну супер. Лёд тронулся. *Радасна* (голосом Бората) И ещё тут выражались сомнения,

Если у героя Бролина здесь получится всё, что он задумал, или его исповеди принесут полезные плоды - вот будет странно. Потому что "Христос среди идиотов" у Коэнов обычно не добивается успеха.

Плоды были. По-моему, это прорыв.))

[ToraMira]

Какое интересное обсуждение. Когда же я уже посмотрю это фильм. Очень интересно о каком прорыве говорит Betty Boo.