Да здравствует Цезарь! (Hail, Caesar!)

[Dracula5]

правильно, никогда не сдавайтесь!))

я как бы намекнул вам, что односложные ответы - это ниачом (с)

Вам говорят "да", вы отвечаете "нет".

Ну вот и поговорили, каждый имеет право на своё мнение, но аргументов приведено не было, только и всего.

 

Вот к примеру, не бывая в стране, нельзя утверждать, насколько там обычное приветствие hail воспринимается как нацистское "хайль!".

Hail - это не "хайль", а английское слово со множеством значений, одно из которых можно перевести как "восславлять".

Hail, Caesar! = Слава Цезарю!

[euro-banan]

тащемто не заметил, чтобы у бролина не получалось склеивать фильм воедино: он очевидно главный герой, его линия очевидно центральная, он очевидно связывает воедино все куски, разваливание фильма на которые к глаза не бросалось; другое дело, что коэны могут куда умнее и не так очевидно порой, но все же это намного лучше их убийства старушки, например, и спасибо яхве уже на том

[Movie addict]

Было/нет? - ху из ху в "Цезаре" - может пропустила, но пусть будет

[Dracula5]

Кстати говоря, персонаж Мэнникса и вся эта закулиса - довольно интересная тема, думаю, можно было бы снять интересный сериал в духе "Рэя Донована". Но это так, уже оффтоп

[Впечатлительная]

Изящное, лёгкое кино, действительно напоминающее Отель Будапешт, но в отличие от последнего, насквозь унылого, насыщенное молодой, бесшабашной энергетикой.

 

Безусловно приятное кино.)

 

Зы наш мелос прекрасен.

[Betty Boo]

тащемто не заметил, чтобы у бролина не получалось склеивать фильм воедино: он очевидно главный герой, его линия очевидно центральная, он очевидно связывает воедино все куски, разваливание фильма на которые в глаза не бросалось; другое дело, что коэны могут куда умнее и не так очевидно порой, но все же это намного лучше их убийства старушки, например, и спасибо яхве уже на том

О. Группа поддержки подтянулась) Спасибо, Антон, что видите это так же. (про остальное не будем))

Hail - это не "хайль", а английское слово со множеством значений, одно из которых можно перевести как "восславлять".

Hail, Caesar! = Слава Цезарю!

этой элементарщины и в словарях навалом, так мы с Доком и сами магём)) мы с ним не об этом вообще-то .. Вот он меня понял, хотя я даже не заикнулась про гитлера ..

 

Моя любимая сцена)))

 

Было/нет? - ху из ху в "Цезаре" - может пропустила, но пусть будет

не было, пусть, да, я вчера читала как раз эту статью.

Проникает история с маккартистской паранойей и выживанием из Голливуда леваков и в фильм Коэнов — в откровенно пародийной сцене на собрании обсуждающих «Капитал» Маркса сценаристов-бунтарей. В отличие от реальных жертв маккартизма (прежде всего знаменитой «Голливудской десятки», осмелившейся бросить вызов гонителям из Конгресса США), эти персонажи Коэнов не стесняются своих красных взглядов — потому что на самом деле их волнует другой вопрос: как перераспределить голливудский капитал в свою пользу.

Коэнам не хватило в OST Ляписа, по-любому .

 

** кстати, Ляпис того периода - это просто охренительные коллажи)

[плюс Док]

Ещё один вариант трактовки названия. Что мы, обыватели, знаем о Цезаре? То, что он мог делать три дела одновременно. Так ведь главный герой картины весь фильм занят мультитаскингом. Что ж, пусть здравствует!

[Впечатлительная]

Вопрос к посмотревшим: Дольфа на полсекунды?

 

Я его ждала, но не заметила.( он на подлодке стоял?

 

Хочу отметить прекрасный дубляж! Сцена с Файнсом - вообще отдельная песня.)

[Movie addict]

этой элементарщины и в словарях навалом, так мы с Доком и сами магём)) мы с ним не об этом вообще-то .. Вот он меня понял, хотя я даже не заикнулась про гитлера ..

Как бы речь о том, что это приветствие, вместе с римским салютом (видоизменное в ту самую "зигу"), римскими орлами на штандартах и кучей другой символики позаимствовано нацистами у Римской империи - а уж никак не наоборот.

 

 

О значении образа Цезаря (кесаря) применительно к Христу (о котором они якобы кино снимают) - я бы у Библии поинтересовалась Это ближе к тематике

Изменено 07.03.2016 21:52 пользователем Movie addict

[Betty Boo]

Как бы речь о том, что это приветствие, вместе с римским салютом (видоизменное в ту самую "зигу"), римскими орлами на штандартах и кучей другой символики позаимствовано нацистами у Римской империи - а уж никак не наоборот.

А кто говорит, что наоборот?

О значении образа Цезаря (кесаря) применительно к Христу (о котором они якобы кино снимают) - я бы у Библии поинтересовалась Это ближе к тематике

Я интересуюсь относительно Бролина, если что.

 

Фильм Коэнов называется Аве, Цезарь! Если за Христа у нас Бролин, то как это название кореллирует с ним. Я про это.

То, что фильм с Клуни называется "Аве, Цезарь: История Христа" - я с Доком согласна, кстати, правда, не уверена, что он говорил про фильм в фильме)), кажется он про фильм Коэнов это сказал, в целом (Док, парируйте!). Что "название осталось от некоего первоначального замысла", от Бен Гура то бишь. С этим понятно. Намёк на тот самый супер-эпик, но важнее его вторая часть, после двоеточия. В названии фильма её нет. Осталась только первая, Аве, Цезарь!, но подтекст-то никуда не делся!)). "История Христа" - это и есть подтекст этого фильма.

Но вы продолжайте мне не верить ..

 

Хочу отметить прекрасный дубляж! Сцена с Файнсом - вообще отдельная песня.)

угу Если послушать, что там на инглише говорят, то как-то и не смешно сразу делается.

Ещё один вариант трактовки названия. Что мы, обыватели, знаем о Цезаре? То, что он мог делать три дела одновременно. Так ведь главный герой картины весь фильм занят мультитаскингом. Что ж, пусть здравствует!

Кто? Бролин - НЕ Цезарь ни разу.

 

)))

лёд тронулся, ..!

"- Я думаю, что получился человек, который просто старался, чтобы имидж студии не страдал, а ее доходы не падали.

 

- То есть он создает миф о Голливуде?

 

- Да, можно сказать и так. Можно даже представить себе Эдди как некое воплощение Иисуса: он имеет дело напрямую с Ником Сканком, верховным божеством, которого вы никогда не увидите — главой киностудии. Эдди защищает финансы высшего эшелона."

отсюда

 

Ещё будут спорщики относительно религиозности сабжа?

Или для юзеров фкп слово "религиозность" = "пропаганда православия" или что там ещё у вас на уме

 

а, да, и ещё.

 

"У них там ещё книга такая есть, в которой про всё, Capital называется, через "А" ")) - это тоже религия.

Capitol, Капитал, Библия - кому какой опиум, налетай

И вера, и кинематограф, и коммунизм - всё это религии, но разного порядка.

 

Всё-таки Долин написал отлично, "Устроитель судеб Эдди будет витать над почти древнеримской эклектикой как незаменимый ангел-хранитель. Ему равно чужды циничный капитализм и прекраснодушный коммунизм. Его единственная религия - поддержание утешительной иллюзии кинематографа, которая прекрасна своей бесполезностью и безыдейностью, а потому бессмертна. За неё и ставит свою свечку простой американский праведник".

Изменено 07.03.2016 23:25 пользователем Betty Boo
цитата из Долина

[телескоп]

о, фильм уже становится сложнее ).

хотя, "простым как рубль", думаю, он никогда и не был.

 

***

п.с. "Убийцы старушек" - классный фильм. В контексте всего творчества режей, их "единого текста" конечно. К тому же там самая чистая и лучшая на сегодня роль Тома Хэнкса - тупой идиот на сложных щщах.

[Movie addict]

Кто? Бролин - НЕ Цезарь ни разу.

Так и Христос из него разве что пародийный выйдет.

[Dracula5]

этой элементарщины и в словарях навалом, так мы с Доком и сами магём)) мы с ним не об этом вообще-то .. Вот он меня понял, хотя я даже не заикнулась про гитлера ..

Дело в том, что в русском языке нету своего прямого эквивалента слова Hail, т.к. он из другой языковой группы. И учитывая нашу историю, с "хайль" связан определённый семантический смысл.

В английском же такое слово было всегда и никаких коннотаций в себе не несёт, поэтому такое сравнение нерелевантно, т.к. возникает только у носителей русского языка, к которым авторы сценария не относятся.

 

 

А против вашей трактовки я ничего против не имею.

[Betty Boo]

Так и Христос из него разве что пародийный выйдет.

Айна)) Раз ты сказала А про Цезаря из Библии, говори и Б!)

А Христос из него какой бы ни вышел, здесь не верят ни в какого .

 

учитывая нашу историю, с "хайль" связан определённый семантический смысл.

У меня не связан, извините). Тем более что локализаторы сначала хотели запустить сабж как "Аве, Цезарь", так что..)

Я про другое спрашивала: имеет ли какое-то основание под собой название, выводящее нас к неким фашистским элементам в америке того времени, насколько это было важным, если было, типа этого что-то. Сама явных отсылок не заметила, спросила поэтому. Нет-нет).

Вот военная красная угроза - имела, и это прекрасно в фильме показано, класс. Прям вот за песни такой респект Коэнам! *испытала подобие шока в эпизоде с подлодкой*, вообще эпизод дико смешной и мощный!!

 

*шёпотом: нет слова "нету";)*

[ShwarcArn]

п.с. "Убийцы старушек" - классный фильм.

Нет. Посмотрите лучше оригинал.

[телескоп]

Так и Христос из него разве что пародийный выйдет.

"Христос" он же бывает и "Брут" - постоянный культурный персонаж-идея братьев, что уже исключает просто пародию.

Смешным был Христос в кач-ве кукушки в часах набожной старушки из "Убийц леди", но функцию свою выполнял - был вечным как время и нагибал тупых исправно. Совсем пародийным был Уолтер Собчак, "встань и иди!" - провал, "истинно говорю!" - провал, и тд, весело, но с печалью в итоге, тк смешная миссия обернулась реальной пьетой с совсем другим персонажем в главной роли:

"потерпи, Донни, сейчас прилетят вертолеты." - самая душераздирающая сцена во всех Коэнах для меня.

А вот миссии Осборна Кокса или, например, Льюина Дэвиса - успешны, но и от этого тоже не оч весело. Наверно, у пародийности много оттенков. У этих персонажей просто совсем очевидные корни, а есть ведь ещё и такие "люди делающие свое дело", как Эд Крейн, или Мардж и Норм в "Фарго", или шериф Белл в "Стариках".

 

* Да здравствует, Цезарь! я не смотрел ещё, если что.

Нет. Посмотрите лучше оригинал.

оригинал смотрел, причём здесь он. вы поражены стереотипом просто.

Изменено 07.03.2016 23:56 пользователем телескоп

[ShwarcArn]

оригинал смотрел, причём здесь он. вы поражены стереотипом просто.

Каким стереотипом? "Убивание старушки" это самый слабый фильм братьев и совершенно несмешная комедия, в отличии от версии с Гиннесом и Селлерсом.

[телескоп]

Каким стереотипом?

"Убивание старушки" это самый слабый фильм братьев и совершенно несмешная комедия

если это не клише массового сознания которое вы принимаете за "собственное мнение", то обоснуйте, плиз.

[Dracula5]

У меня не связан, извините).

да ради бога.

Но у большинства не так.

 

Тем более что локализаторы сначала хотели запустить сабж как "Аве, Цезарь", так что..)

...что?

И при чём тут локализаторы вообще?

 

Я про другое спрашивала: имеет ли какое-то основание под собой название, выводящее нас к неким фашистским элементам в америке того времени, насколько это было важным, если было, типа этого что-то. Сама явных отсылок не заметила, спросила поэтому. Нет-нет).

а я и говорю вам о том, что в названии НЕТ связующего звена с фашистскими элементами. Слово Hail таковым не является.

 

Вот Красная Угроза - совсем другой разговор, эта тематика затрагивается, хоть и в юморном ключе.

[Betty Boo]

...что?

И при чём тут локализаторы вообще?

что что? Аве - и сразу ясно, что к чему. Но почему бы не докопаться до фашизма, хотя бы на миллиметр, а вдруг его там тоже есть?))

Да шучу я, шучу. (пока)

а я и говорю вам о том, что в названии НЕТ связующего звена с фашистскими элементами. Слово Hail таковым не является.

зачем Вы это повторяете 100 раз, Вы меня утомляете!!

Вот Красная Угроза - совсем другой разговор, эта тематика затрагивается, хоть и в юморном ключе.

Рассказывайте!;=)

 

а я пока отмечу, что да, с этой темой я не была знакома, и заранее себя запугала тем, что ничего не пойму,

И вот ещё,

но уже пост-фактум прочла про эти шахли-махли, автор стал ясен как день:

"Фильмы типа Трамбо напомнили нам, что чёрный список голливуда – одна из самых постыдных страниц в истории кинопроизводства. У Коэнов на эту тему целая побочная сюжетная линия, затрагивающая левацких сценаристов, которые на самом деле занимаются тем, в чём многие в те годы обвинялись по ошибке (использовать кино для пропаганды коммунизма с тем, чтобы ослабить америку изнутри). Это невероятно специфическая шутка, настолько, что даже может не считываться как шутка , но искажённая история голливуда у коэнов с заменой «чёрного» «белым» - это наслаждение. Это не реальность, но реальнее того, что многие считали на самом деле существующим (хотя этого не было)"

 

 

Коэны спелись с Тарантино. Каждый снял про постыдную страницу в этом году)

[ShwarcArn]

если это не клише массового сознания которое вы принимаете за "собственное мнение", то обоснуйте, плиз.

Что вы за набор букв вы выдали? Говорить про не смешную комедию, почему она не смешная, с моей стороны весьма странно. А я у Коэнов видел всё, кроме Цезаря. Разве что Жестокость с Клуни может посоревноваться на звание самого слабого, но там хотя бы было местами смешно, т.ё номинально фильм выполнял свою задачу как ромком.

А тут, ну Том Хэнкс забавный, хотя он куда забавней когда пытается что-то выдать в плане драматической игры.

[euro-banan]

Старушка не более чем глупое кино, в котором пытаются шутить совпадениями и прочими забавными ситуациями, это не уровень Коэнов. Их уровень - это вот, христиане, коммунисты и танцы, да. Кто с этим спорит - просто поражен стереотипом, например, веры в то, что Коэны должны снять нечто неглупое.

[телескоп]

Что вы за набор букв вы выдали? Говорить про не смешную комедию, почему она не смешная, с моей стороны весьма странно.

Почему бы и не сказать. Я вот вступаю в разговор только если способен обосновать свою тз, и разумеется жду того же от собеседника. Таковы правила, что в этом странного?

 

Старушка не более чем глупое кино, в котором пытаются шутить совпадениями и прочими забавными ситуациями, это не уровень Коэнов. Их уровень - это вот, христиане, коммунисты и танцы, да. Кто с этим спорит - просто поражен стереотипом, например, веры в то, что Коэны должны снять нечто неглупое.

Да нет, тут не вера, а знание. Познал немного коэнов, и не верю теперь в заявления, что фильм плохой. Он жанровый, и жанровые условности - это конечно ограничение, но ограничение для зрителя в первую очередь, которому за рамки заглядывать часто не хочется или не можется; такое уже не впервые, также гноили "Хадсакера" - за эксцентрику и гулпость, "Жестокость" - за то что ромком, сейчас вот "Цезарь" оказался каким-то простоватым; но эксцентрика и жанровые условности - это же не глупость в дурном смысле.

Братцы вынимают из чулана заскорузлые штампы и встраивают их в свой американский миф, в котором нет худшего или лучшего, но каждый занимает своё ценное место. "Убийцы стауршк" - комедия положений, второй "южный" фильм, дополняющий "О, брата", который мюзикл с тем, чтобы поведать эпическую историю смены Старого Юга на Новый параллельно истории американской народной музыки, что рождается прямо у нас на глазах из рабства, расизма, идеологии и веры; в "Убийцах" черный госпел - музыка верующего быдла сражается с элитарной музыкой итальянского Возрождения которой в фильме на самом деле не существует, а одержимый фальшивый музыкальный профессор - "южный джентльмен" Эдгар По пополам с полковником Сандерсом чарует старушек декадентской поэзией о неизбежности, втайне рассчитывая неизбежное обмануть, но разумеется он проиграет в тч потому, что музыку, в отличие от простодушно распевающей псалмы старушки, не чувствует; "чувство музыки" - важная вещь у Коэнов, в "Человеке, которого не было", например, ей посвящен спец эпизод, в котором объясняют подробно, что это. Фальшивый музыкальный профессор - из тех многих, кто хотел соскочить с бесконечного круга - главного сквозного мотива братьев: круг который нельзя разорвать, цикл с которого невозможно свернуть, бесконечно вкатываемый в гору сизифов камень, с которым лучшее, что можно сделать - смириться и полюбить - это и есть "чувство музыки", рожденное из отчаяния легкое дыхание, которого лишены коэновские мошенники; нельзя же обмануть Ворона По, ведь он неизбежность, как Христос-часовая кукушка, ежечасно неотменимо you fuckers, I'm back выскакивающий и карающий хитрожопых убийц, также неизбежно в один и тот же час, в одном и том же месте прямо посередине моста как раз между греховным казино и святым храмом, проходит мусорная баржа - аналог слепого негра - пророка Тиресия из "О, брата", что мчится на своей дрезине по железной дороге с которой не свернуть, и все коэновские герои - просто его попутчики. Не вижу во всём этом глупости, шутки нетупые, жанровые клише все эти совпадения и забавные стечения обстоятельств использованы по делу и вписаны в коэнов волшебный реализм. Разве что стиль кому-то не зашел, мировоззренчески мимо, шутки несмешные, негры некрасивые, на вкус короче, но массово повторять, что это плохое кино, зачастую (речь сейчас не ком-то лично, если что) не зная даже о чём оно - стереотип и есть.

 

Чтобы не стерли спич за якобы офтоп, это к тому в тч, что вот, интересно, почему, как и какие жанры поживают в "Цезаре", говорят, здесь их целый сборник.

[euro-banan]

Братцы вынимают из чулана заскорузлые штампы и встраивают их в свой американский миф, в котором нет худшего или лучшего, но каждый занимает своё ценное место.

 

вы этак договоритесь до того, что плохих фильмов нет вообще, и будь я поприличнее, сказал бы, что, конечно, ценю восторженность, однако не разделяю ее; у коэнов есть фильмы выходящие за условности жанра (и это большая часть их фильмов), фильмы с необычной оригинальной постановкой, с нужным и тонким уровнем юмора, уровнем объяснения происходящего, уровнем культурной беседы со зрителем, а есть старушка, где нет ничего перечисленного, которую снять могла любая заурядность

[телескоп]

вы этак договоритесь до того, что плохих фильмов нет вообще, и будь я поприличнее, сказал бы, что, конечно, ценю восторженность, однако не разделяю ее; у коэнов есть фильмы выходящие за условности жанра (и это большая часть их фильмов), фильмы с необычной оригинальной постановкой, с нужным и тонким уровнем юмора, уровнем объяснения происходящего, уровнем культурной беседы со зрителем, а есть старушка, где нет ничего перечисленного, которую снять могла любая заурядность

Решают контекст и критерии как обычно. Старушку я смотрю в контексте всего творчества коэнов в целом, включая их сценарии для других режей. И целое я на плохое/хорошее не делю.

Тч это и не восторженность тоже.

Изменено 08.03.2016 19:39 пользователем телескоп