Звёздные войны: Пробуждение силы (Star Wars: Episode VII - The Force Awakens)

[дружок-рар]

Вообще Сноук похоже что не человек, а не люди в Империи дискриминировались. Были, конечно, единицы, такие как Траун, но и даже его, походу, не допустили участвовать в конференции на Звезде смерти. (Если он был жив на тот момент по новому канону, скорее всего да).

 

Может быть, что Сноук в имперские годы и не был лоялен Сидиусу.

 

Кроме того, обратите внимание - в Империи гораздо меньше было женщин с высокими военными должностями. В Оригинальной трилогии кажись вообще ни одной не показали. А в Первом ордене уже в Пробуждении Силы мелькнуло аж несколько.

[New_Red]

короче Орден явно приличнее Империи =)

[Танцор34]

А что вообще Ункар Платт бы делал на Такодане?

Скорее всего прилетел за Рей и Соколом.

[midnightC]

так конечно он хотел вернуть себе обратно украденное имущество.

Раз там был маячок (а он там был, Хан сказал об этом Рей) то присутствие самого Платта на Такодане не есть удивительно. Удивительно, что вот так быстро прям настиг бы их. Даже скорая помощь и та приезжает не скоро. А тут кто-то прилетел за Платтом срочнее срочного на разбомбленный аванпост Нима и повез его за Соколом? Но к счастью этого не случилось ))

[Dracula5]

Вероятно (вероятно), объяснение будет проще: на фоне неудачи с Кайло (он все же чуточку постарше Рей будет) у люка немного перемкнуло в сознании на тему того, что его род проклят переходом на тёмную сторону, а посему - нужно не только прекратить учить джедаев, не только уйти в затворничество, но и дочку увести подальше от глаз цивилизации, тем более, что за родом Скайокеров уже начал охотиться Сноук.

Неа, так хронология не складывается.

Рей на Джакку скинули 14 лет назад, Кайло перешёл на ТС 7 лет назад (поправьте, если напутал в цифрах).

 

И зачем Сноуку быть кем-то кроме Сноука?

[Дмитрий Зарецкий]

Неа, так хронология не складывается.

Рей на Джакку скинули 14 лет назад, Кайло перешёл на ТС 7 лет назад (поправьте, если напутал в цифрах).

 

Видимо, я такие подробности упустил. Джаль. Если цифры верны, история выглядит странной в таком свете, да, уменьшая шансы на наличие замысловатого отчества у Рэй.

 

И зачем Сноуку быть кем-то кроме Сноука?

 

Ну потому что в противном случае Сноук становится/остается роялем в кустах, вылезшим непонятно откуда, непонятно почему, а если и будет объяснено, то, наверняка, по притянутой за уши причине не проявлявший себя раньше.

 

Лично на мой взгляд подобные герои несколько скучны и утомительны, как утомительно (сугубо на мой взгляд, не навязываю) было наблюдать за метаниями героев недавно вышедшего спин-оффа. Теплится надежда на вотэтоповоротность сюжета следующих частей саги.

[New_Red]

Сноуку как раз лучше быть просто Сноуком, оригинальным персонажем, а не притягивать за уши кого-то.

Хотя если умело притянуть, то пускай. Мне все еще нравится версия о Плегасе, хотя она и невозможна судя по всему.

 

А вот Рей ноунеймовская скорее всего. Родство со Небоходовыми уже отдали Рену, а дальше как-то надо идти иначе. Кеноби и Сидиусы тоже крайне маловероятны.

[markus2014]

А я по-прежнему думаю, что в итоге Плэгасом он и может оказаться. И то что это изначально отрицали изначально ещё не значит, что всё именно так и не будет в итоге. Тема музыкальная всё же не даром схожа.

А вообще, единственное, что делает Сноука хоть немного интересным это как раз таки догадки о том, кто это может быть в итоге. А без этого вообще плевать будет.

[Nalia]

Вероятно (вероятно), объяснение будет проще: на фоне неудачи с Кайло (он все же чуточку постарше Рей будет) у люка немного перемкнуло в сознании на тему того, что его род проклят переходом на тёмную сторону, а посему - нужно не только прекратить учить джедаев, не только уйти в затворничество, но и дочку увести подальше от глаз цивилизации, тем более, что за родом Скайокеров уже начал охотиться Сноук.

 

Бен Соло перешёл на тёмную сторону, когда ему было где-то двадцать три (инфа из книжки Бладлайнс). Рей оставили на Джакку, когда Бену было пятнадцать. Так что это невозможно чисто по хронологии. Бен/Кайло и Рей никогда не виделись (комментарий Абрамса), так что либо Люк тупо козёл который оставил свою дочь на планете-помойке, либо Рей не дочка Люка ни в каком месте... Либо она дочка Люка, о существовании которой он не знал в принципе.

 

А я по-прежнему думаю, что в итоге Плэгасом он и может оказаться. И то что это изначально отрицали изначально ещё не значит, что всё именно так и не будет в итоге. Тема музыкальная всё же не даром схожа.

А вообще, единственное, что делает Сноука хоть немного интересным это как раз таки догадки о том, кто это может быть в итоге. А без этого вообще плевать будет.

 

Возможно, он не Плэгас, а таинственный наставник Палпатина (в новом каноне-то Плэгас наставником Палпатина не является, просто ситх которого канцлер упомянул в разговоре).

[Мьюр]

А я по-прежнему думаю, что в итоге Плэгасом он и может оказаться. И то что это изначально отрицали изначально ещё не значит, что всё именно так и не будет в итоге. Тема музыкальная всё же не даром схожа.

А вообще, единственное, что делает Сноука хоть немного интересным это как раз таки догадки о том, кто это может быть в итоге. А без этого вообще плевать будет.

 

Конечно может, они же любую байку готовы поддержать, как с Джа джа Бинксом, ага ага он это Cноук :lol: Уже нет ? Хотите Плегаса будет вам плегас

[New_Red]

А вообще, единственное, что делает Сноука хоть немного интересным это как раз таки догадки о том, кто это может быть в итоге. А без этого вообще плевать будет.

 

так его могут представить и реализовать в контексте сюжета интересно и при этом будет нормально, что он ноунейм до этого. Говорили, что он скорее дополнение к вселенной ЗВ, а не уже представленный раннее персонаж. Конечно они могут и врать..

Еще есть вариант, что он не настолько важен окажется для будущего сюжета, как сейчас кажется. Увидим.

[tripitaka]

Вероятно (вероятно), объяснение будет проще: на фоне неудачи с Кайло (он все же чуточку постарше Рей будет) у люка немного перемкнуло в сознании на тему того, что его род проклят переходом на тёмную сторону, а посему - нужно не только прекратить учить джедаев, не только уйти в затворничество, но и дочку увести подальше от глаз цивилизации, тем более, что за родом Скайокеров уже начал охотиться Сноук.

 

Нет, согласно роману нового канона "Bloodline" Кайло примерно за 6 лет до событий ПС перешел на ТС, к тому моменту Рей уже 8 или 9 лет на Джакку проживала. Поэтому маловероятно то, что Люк ее там оставил, да и из ПС ясно, что тот (или те), кто оставил Рей на Джакку, и Люк - это разные люди, сама Маз это подчеркнула.

[midnightC]

 

Ну потому что в противном случае Сноук становится/остается роялем в кустах, вылезшим непонятно откуда, непонятно почему, а если и будет объяснено, то, наверняка, по притянутой за уши причине не проявлявший себя раньше.

 

Лично на мой взгляд подобные герои несколько скучны и утомительны, как утомительно (сугубо на мой взгляд, не навязываю) было наблюдать за метаниями героев недавно вышедшего спин-оффа. Теплится надежда на вотэтоповоротность сюжета следующих частей саги.

Но герои Изгоя ведь не есть рояли из кустов - о "небольшой группе, похитившей чертежи ЗС во время одной из битв" написано в начальных бегущих титрах Новой надежды, т.е еще в 1977м им дал право на существование сам Лукас. Это не было чисто изобретение Диснея. Они просто внимательно вчитались в написанное дедом в давние времена и оформили и группу и битву наглядно. Даже очень логично, что в группе похитителей был "свой человек" - дочка инженера и сбежавший имперский пилот. Иначе кучке обычных повстанческих солдат было бы нереально провернуть кражу такого законспирированного объекта. Их пришлось бы всех трансформировать в 11 друзей Оушена или фокусников из "Аферы"

[Дмитрий Зарецкий]

Но герои Изгоя ведь не есть рояли из кустов - о "небольшой группе, похитившей чертежи ЗС во время одной из битв" написано в начальных бегущих титрах Новой надежды, т.е еще в 1977м им дал право на существование сам Лукас. Это не было чисто изобретение Диснея. Они просто внимательно вчитались в написанное дедом в давние времена и оформили и группу и битву наглядно. Даже очень логично, что в группе похитителей был "свой человек" - дочка инженера и сбежавший имперский пилот. Иначе кучке обычных повстанческих солдат было бы нереально провернуть кражу такого законспирированного объекта. Их пришлось бы всех трансформировать в 11 друзей Оушена или фокусников из "Аферы"

 

Тут как посмотреть. О том, что про кражу чертежей ЗС было сказано еще в НН я не спорю. Тут скорее вопрос в самом раскрытии истории о сильных и независимых неформалах, которые это все провернули, главные действующие лица из которых и повстанцами (кроме капитана) не были - так кучка бродяг, которых "свела воедино сила". И дочка инженера по кайбер-кристаллам здесь - она для истории вот как-то не особо-то и важно. Введена она исключительно для драматизма "что бы я ни делал - я делал это исключительно ради тебя".

 

Это лично мое мнение как человека, которому Изгой показался исключительно лишним. Я его не высказывал даже в теме фильма, дабы не разжигать, просто как-то тут к слову пришлось...

[midnightC]

Ну кроме Кассиана там был повстанческий /теперь уже/ дроид К2, китайцы Чиррут +Бейз - вообще охранники Храма джедайского, как бы вообще за "правое дело" априори.

А та братва что массовку на Скарифе создавала - видон конечно тот еще, но насобирали их вроде на повстанческой базе Явина, т.е. на них уже как бы погоны Ребелов к тому времени надеты.

Из левых там оказался только пилот-перебежчик да бывшая зэчка Джин.

[Dracula5]

Возможно, он не Плэгас, а таинственный наставник Палпатина (в новом каноне-то Плэгас наставником Палпатина не является, просто ситх которого канцлер упомянул в разговоре).

это где-то официально закреплено или просто нету материалов, подтверждающих "Плэгас - учитель Палыча"?

 

Кстати, против Плэгаса я не буду, но это такой long shot...

Но вот дурацкие теории про Винду, Фетта и т.д. - это уже совсем финиш

[Танцор34]

Мейс Винду вроде как "афроДДГшник" по происхождению с всеми вытекающими расовыми признаками. К тому же без руки.

Сноук явно белой расы и с обеими руками. Хотя бы только поэтому.

Уж не буду описывать негативное отношение Винду к ТС... ибо противоположное - явное противоречие всем существовавшим и существующим канонам.

 

Между прочим Винду пограничный джедай. В двух шагах от ТС.

[Дмитрий Зарецкий]

Ну кроме Кассиана там был повстанческий /теперь уже/ дроид К2, китайцы Чиррут +Бейз - вообще охранники Храма джедайского, как бы вообще за "правое дело" априори.

А та братва что массовку на Скарифе создавала - видон конечно тот еще, но насобирали их вроде на повстанческой базе Явина, т.е. на них уже как бы погоны Ребелов к тому времени надеты.

Из левых там оказался только пилот-перебежчик да бывшая зэчка Джин.

 

Робот с переформатированной прошивкой, явно скопипащенный с аналогичного робота из первых Рыцарей Старой Республики. Это явно не повстанец. Это робот с переформатированной прошивкой.

 

Равно как и охранники храма джедаев повстанцами не являлись - это охранники храма джедаев.

 

То, что они клевые парни за клевое дело, это, конечно, понятно, но блин, их ведь даже повстанцы прямо и недвусмысленно послали в пешее эротическое - они угнали (угнали!!!!) у повстанцев трофейный корабль Империи. По сути то, что после этого им стали помогать, а не пустили вслед жизнеутверждающее облако плазмы (за диверсию и побег) - это часть сказочности франшизы.

 

Но мне кажется, что мы уходим в оффтоп - напомню, что это был лишь пример высосанного из пальца рояля в кустах, которым, надеюсь, не окажется Сноук. Если есть что сказать по этой теме - лучше продолжить ее, а не нарываться на призыв модератора, как это обычно бывает.

[tripitaka]

Возможно, он не Плэгас, а таинственный наставник Палпатина (в новом каноне-то Плэгас наставником Палпатина не является, просто ситх которого канцлер упомянул в разговоре).

 

Плэгас все равно в каноне, из него можно сейчас лепить что угодно, не исключено, что он так и будет учителем Палыча.

[midnightC]

 

 

То, что они клевые парни за клевое дело, это, конечно, понятно, но блин, их ведь даже повстанцы прямо и недвусмысленно послали в пешее эротическое - они угнали (угнали!!!!) у повстанцев трофейный корабль Империи. По сути то, что после этого им стали помогать, а не пустили вслед жизнеутверждающее облако плазмы (за диверсию и побег) - это часть сказочности франшизы.

Ну робот даже перепрограммированный считается уже частью восстания, имуществом повстанцев.

А угнали шаттл в принципе ведь Джин+пилот+Касиан и на борту у них было с собой /кроме китайцев/ целый батальон повстанческих солдат, пошедших за капитаном Андором.

Как бы большинство склоняется к названию - "отряд повстанцев."

Поэтому никто бы в них стрелять не стал. К тому же на совете были фигуры на их стороне - тот же адмирал Радус. Просто большинство голосов были против вылазки. И в принципе зря. Могли бы просто сказать им действовать на свое усмотрение и если что - просто не сдаваться живыми, чтоб не выдать координаты базы Явин.

Потому что в других эпизодах Альянс давал добро/или не препятствовал и более дерзким вылазкам. А в Изгое специально немного занизили планку крутизны отдела стратегии ребелов, чтоб сделать покруче силы Империи.

[PostNikOff_R]

Кроме того, обратите внимание - в Империи гораздо меньше было женщин с высокими военными должностями. В Оригинальной трилогии кажись вообще ни одной не показали. А в Первом ордене уже в Пробуждении Силы мелькнуло аж несколько.

И две главных героини.

Робот с переформатированной прошивкой, явно скопипащенный с аналогичного робота из первых Рыцарей Старой Республики. Это явно не повстанец. Это робот с переформатированной прошивкой.

Равно как и охранники храма джедаев повстанцами не являлись - это охранники храма джедаев.

А когда Люк надел оранжевый комбинезон, он стал официально повстанцем? Окей. Ток я не помню чтобы Эзра Бриджер официально присягал. Он там просто за компанию.

напомню, что это был лишь пример высосанного из пальца рояля в кустах

А в чём рояль? Хан был с Люком ток ради денег, но вмешался в решающий момент. Это тоже рояль?

[Nalia]

это где-то официально закреплено или просто нету материалов, подтверждающих "Плэгас - учитель Палыча"?

 

Нету материалов.

[Dracula5]

Нету материалов.

ну тогда одеяло можно потянуть в любую сторону.

 

Одна из косвенных причин, почему я думаю, что у Сноука мало шансов оказаться Плэгасом (или, прости господи, Винду) - это то, что Дисней взял максимальный курс на дистанцирование от приквелов, так что...

[tripitaka]

Из Плэгаса сейчас можно лепить что угодно, он все равно, что новый перс, это как персы Изгоя, о которых упомянули в титрах НН.

 

Сделать Сноука Винду, это значит нужно поднапрячь память тех зрителей, кто не особо и помнит эпизоды, и в лучшем случае это будет - "это тот, которому отрубили руку, и он вывалился из окна, там еще был Палыч, мечущий молнии и рыдающий Эня? А да, помню".

[Дмитрий Зарецкий]

А когда Люк надел оранжевый комбинезон, он стал официально повстанцем? Окей. Ток я не помню чтобы Эзра Бриджер официально присягал. Он там просто за компанию.

 

А, кстати, я не знаю. С одной стороны Люк получил какую-то высокую государственную награду сопротивления, что теоретически делает его почетным повстанцем.

 

А с другой, после промытия мозгов Йодой он себя от повстанческих идеалов всячески дистанцировал, намекая, что его миссия - это миссия восстановителя баланса силы.

 

Но в момент, когда он надел на себя оранжевый комбинезон в битве при Явине он (ИМХО) повстанцем не был - просто пилот, которых подняли по тревоге, собирая вообще всех, до кого могли дотянуться.

 

Хотя признаю, выдача боевого истребителя неизвестно кому - спорный шаг. С другой стороны он на этот момент был уже спасителем Леи, которая после смерти семьи Органа по наследству получила крайне высокий пост в Сопротивлении, а заодно добытчиков исключительно важных сведений.

 

В то же время, герои Изгоя были по сути никем - их рассказам про Звезду Смерти и критическую необходимость достать ее чертежи поверили с очень большим скепсисом, решив, что это может быть ловушкой.

 

А в чём рояль? Хан был с Люком ток ради денег, но вмешался в решающий момент. Это тоже рояль?

 

Это субъективно, конечно, но как-то казалось, что секретные данные по ЗС были добыты в ходе исключительной операции по внедрению, которая готовилась годами и ее исключительной целью было завладение секретом этого сверхоружия.

 

В Изгое же вышло, что банда непойми кого (с отрядом повстанцев, которые исполняли роль пушечного мяса) ворвалась на сверхзащищенную планету (причем, на корабле, который уже неделю числился пропавшим, а коды сменить до сих пор не удосужились), на планету с огромным передатчиком, который не удосужились отключить за те несколько часов, которые эта битва длилась. Даже тогда, когда узнали, что враги пробрались в Хранилище и готовы вот-вот секретные данные переправить, а высший офицер отправился лично их принудить к миру, так как все остальные войска планеты были брошены на подавление кучки повстанцев, которые уместились в один корабль, пусть и транспортник.

 

Операции, которая решила судьбу галактики, уделено полчаса экранного времени и где-то несколько часов времени во вселенной фильма. Ни подготовки, ни координации, ни плана - чистая импровизация. И это понятно, когда такое вытворяли ОбиВан с Квайгоном или Энакином (хотя в их действиях было намного больше продуманности, а за спиной стояли годы слаженной работы, где они по мановению брови понимали друг друга), ибо их вела Сила, а тут люди, которые еще пару дней назад не знали друг друга заруливают один из наиболее укрепленных форпостов всемогущей Империи, причем в целом чередой случайностей, вроде монаха, идущего под пулями, Звездного Разрушителя, пробивающего защитное поле, тупости командования гарнизона и т.д.

 

Что это, если не рояль в кустах, причем, не один?

 

Сделать Сноука Винду, это значит нужно поднапрячь память тех зрителей, кто не особо и помнит эпизоды, и в лучшем случае это будет - "это тот, которому отрубили руку, и он вывалился из окна, там еще был Палыч, мечущий молнии и рыдающий Эня? А да, помню".

 

Все зависит от чувства вкуса сценариста. Вполне себе можно сделать сцену, где к Сноуку приводят окровавленную Рэй после смерти Люка и Леи и она с истерическим завыванием кричит ему: "За что?! Почему ты так ненавидишь мою семью?!" (если она все-таки связана с родом Скайокеров, но в целом ее можно заменить на перевоспитавшегося Бэна). А он говорит что-нибдь вроде: когда-то твой дед должен был принести баланс в силу, когда-то я был категорически против того, чтобы его взяли в Орден Джедаев, ибо чувствовал в нем темную сторону, но я был в меньшинстве, другие магистры согласились обучать его и создали из него чудовище. А потому, Галактика вновь может обрести мир только лишь тогда, когда весь род Скайокеров исчезнет с ее лица".

 

И все всё поймут. Причем, те, кто забыл приквелы - они просто поймут, что Сноук бывший джедай, который выжил в чистке и ненавидит Энакина и остальных за смерть Ордена, а те, кто в теме - проведут цепочку к Винду.

 

К слову, это объяснит, почему организация называется Первым Орденом - дескать Сноук пытается создать структуру, которая вернет себе функции старого Ордена Джедаев, но будет лишена его недостатков, и первым шагом Первого Ордена является - очищение Далекой Галактики от потомков того, кто ее чуть не разрушил прежде.

 

Вай нот?

Изменено 17.01.2017 13:15 пользователем Дмитрий Зарецкий