Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[VitoKorleone]

...во втором страха нет

его и в первом нет. То есть фильм себя позиционирует как хоррор... но он не страшный

 

вообще, сам Чужой - он как элегантная торпеда, по дизайну, или болид Ф1, опасный, но чистого животного ужаса и страха не внушает.

[Scud-IIEPBblu]

но чистого животного ужаса и страха не внушает.

 

Да. Не вызывает. И очень жаль.

Тем более жаль, что в потугах это как-то худо-бедно компенсировать, его, бедолагу, аж из штанов выпрыгивают, как тужатся сделать хотя бы тошнотворно омерзительными внешне. Да, есть такая фигня: людям свойственно путать отрицательные эмоции. В положительных большинство более-менее разбирается, путает нечасто, а вот с отрицательными… увы.

 

Вот и киноиндустрия страх с гадливостью то и дело путает. В данном конкретном случае — рубь-за-сто, делает это нарочно. Что, ИМХО, данным фильмам очень крепко вредит.

[SpaceEngineer]

его и в первом нет. То есть фильм себя позиционирует как хоррор... но он не страшный

 

Ужасы как и комедия сугубо субъективные жанры. Можно при просмотре Х (вставьте название своей любимой или признанной всем миром комедии) сидеть с каменным лицом и зевать.

 

вообще, сам Чужой - он как элегантная торпеда, по дизайну, или болид Ф1, опасный, но чистого животного ужаса и страха не внушает.

 

Страх ксеноморф внушает в той же мере, что и тигр, медведь или другое опасное животное. То есть чужой воспринимается как реальное существо. Да, загрызть оно тебя загрызёт, но в целом инфернального ужаса не вызывает. Если есть оружие то можно и помериться силёнками. А уж на фото или в зоопарке и вовсе можно умилится с него.

 

 

Тем более жаль, что в потугах это как-то худо-бедно компенсировать, его, бедолагу, аж из штанов выпрыгивают, как тужатся сделать хотя бы тошнотворно омерзительными внешне.

 

Есть такое. То, что существо сильнее (а порой и умнее) человека, неудержимо его настигает несмотря на всё сопротивление или если оно способно сотворить всякую жуть - то это сильный приём.

 

Но если существо выглядит как груда мяса, истекает желчью, имеет какие-то гротескные искажённые черты, например: одна половина лица больше другой или мясистая рука с тремя пальцами или дебильнейшие кривые челюсти с торчащими во все стороны несимметричными зубами и прочие вещи пытающиеся вызвать банальное физиологическое отвращение, то это дешёвый приём. И таких в фильмах тех времён вагон и маленькая тележка.

 

Только благодаря гению Гигера чужой получился не очередным монстром из корзины или левиафаном, а элегантным, правдивым созданием. Даже потуги студии спецэффектов ADI державших монстра в заложниках с Чужого 3 по Реквием не смогли сломить красоту этого существа, хотя он и потерял в биомеханике. А ведь именно с Чужого 3 у ксено появилось какое-то мясо, желваки и прочее.

 

Пысы Не могу удержаться от провокации, но как бы некоторым не нравились сюжеты Прометея и Завета, но дизайн монстров там 10 из 10. Органические неоморфы и даже такой же протоморф от Дэвида вышли красивыми, аккуратными и элегантными. Я бы поставил их всех в ряд с первым чужим - настолько хорошо они исполнены.

Изменено 18.12.2023 10:20 пользователем SpaceEngineer

[ССМ]

да это шикарная сцена, мне тоже нравится - возможно даже скажу что она лучшая в фильме. И этот каноничный поворот головы когда Рипли, словно после раздумий и созерцания в слоу-мо, решила всех прикончить, прям ТОПчик Прям по красоте Я Aliens вообще на большом экране смотрел, помнится, в 2011-м...

 

Она решилась на это, когда увидела лицехвата, вылезшего из яйца.

[Scud-IIEPBblu]

А то, как чужой, всякий раз как он крупным планом, истекает соплями, и везде, где ни проползёт, оставляет коровьи лепёшки омерзительной слизи — это разве не дешёвка?

 

Не с т.з. правдоподобия (ибо ИРЛ ему для этого понадобилось бы, как минимум, отродясь быть впряженным в ассенизаторскую бочку на колёсиках, везде и всюду таская за собой запас этой мерзости), а лишь исключительно с т.з. эксплуатации зрительской брезгливости, разумеется.

[VitoKorleone]

Она решилась на это, когда увидела лицехвата, вылезшего из яйца.

а может по совокупности всего обозримого. Здесь точного ответа нет.

 

Ужасы как и комедия сугубо субъективные жанры.

так и есть.

 

...просто я чуть ли не с подростковых лет слышал и видел в статьях со всяческими топами-хоррорами что это страшный фильм. Я же всегда спокойно смотрел первый фильм.

[SpaceEngineer]

А то, как чужой, всякий раз как он крупным планом, истекает соплями, и везде, где ни проползёт, оставляет коровьи лепёшки омерзительной слизи — это разве не дешёвка?

 

Не с т.з. правдоподобия (ибо ИРЛ ему для этого понадобилось бы, как минимум, отродясь быть впряженным в ассенизаторскую бочку на колёсиках, везде и всюду таская за собой запас этой мерзости), а лишь исключительно с т.з. эксплуатации зрительской брезгливости, разумеется.

 

Вот смотри - интересный момент: за всего чужого и не скажешь. В Чужом или Чужих - как по мне всё выглядит органично. Есть слизь, слюна, но немного, без перегиба, а только так чтобы придать естественности ксено. Но вот Чужой Воскрешение - это да, полный мрак с точки зрения физиологических выделений.

 

Да и сами выделения выглядят уродливо - это не просто коконы, как в Чужих, а застывшие рвотные массы. Фу ***! И вот когда появляется Новорожденный - это тот самый гротеск о котором я говорил - ходячая рвотная масса.

 

Но мне то хорошо - недавно я пересмотрел свою тетралогию: Прометей, Завет, Чужой, Чужие и в общем доволен увиденным.

[Chudische]

...просто я чуть ли не с подростковых лет слышал и видел в статьях со всяческими топами-хоррорами что это страшный фильм. Я же всегда спокойно смотрел первый фильм.

 

Так сейчас и вся продукция Хаммер никого напугать не в состоянии. Это же не значит, что это всё не хорроры. Понятно, что сейчас и методы другие и в целом градус запугивания выше.

[VitoKorleone]

Так сейчас и вся продукция Хаммер никого напугать не в состоянии. Это же не значит, что это всё не хорроры. Понятно, что сейчас и методы другие и в целом градус запугивания выше.

понятно что это всё субъективно, а ужастики и комедии, пожалуй, самые субъективные жанры в этой нише, так как чувство юмора и степень пугливости у всех - разные и могут сильно отличаться. Но лично меня фильмы об Элиенсах никогда не пугали, там самое выигрышное в плане воздействия на психику - это саспенс и был он только у Кэмерона, у него угроза чувствуется прям с первых кадров, когда начинают резать дверь челнока. Но меня вообще фильмы о монстрах особо не пугают, я больше стремаюсь от слоубёрнеров, там где на тебя давит атмосфера, а монстра или нет вообще, или его очень мало - ну тот же "Человек-мотылёк" с Гиром. Для меня он гораздо страшнее чем все фильмы о Чужих...

[Мьюр]

его и в первом нет. То есть фильм себя позиционирует как хоррор... но он не страшный

 

Наверно поэтому стал иконой, не страшно было

[VitoKorleone]

Наверно поэтому стал иконой, не страшно было

другим, может, страшно было, мне - нет. Я могу говорить только за себя. Но культовость обусловлена, скорее всего, не этим: оригинальным взглядом на монстра и такой же оригинальностью в демонстрации мира будущего.

[Scud-IIEPBblu]

другим, может, страшно было, мне - нет. Я могу говорить только за себя. Но культовость обусловлена, скорее всего, не этим: оригинальным взглядом на монстра и такой же оригинальностью в демонстрации мира будущего.

 

Вообще-то, страшно было многим. Массово. Недаром первое время проката первого фильма у кинотеатров дежурили машины амбулансеров, чтобы отвозить в реанимацию слабонервных, брыкнувшихся в обморок на сцене "родов". Едва ли не в промышленных масштабах

Да и не ограничить ли допуск пожилых, детей и беременных — тоже одно время муссировалось.

 

Ну, дык, на то ж он и Ридли… был тогда.

 

А что до показа "мира будущего" — тут очень мощно авторы сыграли на контрасте. Буквально ушат ледяной воды низвергнув на оптимизм розовоочочной публике, расслабленной накануне "Одиссеей…" Кубрика до розовых миндальных соплей. И пр. разными стартреками.

[VitoKorleone]

Вообще-то, страшно было многим. Массово.

я ж за себя говорю - написал же. Так то слышал и про обмороки и про извержение содержимого желудка...

 

А что до показа "мира будущего" — тут очень мощно авторы сыграли на контрасте.

я это и имел ввиду. После романтичного и гламурного грядущего кино-мир увидел совсем другое - пыльное, лязгающее металлом, тёмное и равнодушное к роду людскому...

[Scud-IIEPBblu]

я ж за себя говорю - написал же. Так то слышал и про обмороки и про извержение содержимого желудка...

 

 

я это и имел ввиду. После романтичного и гламурного грядущего кино-мир увидел совсем другое - пыльное, лязгающее металлом, тёмное и равнодушное к роду людскому...

 

Дык, я ж, собственно, и не спорю.

Скорее — утонения "в поддержку предыдущего оратора":plus:

[MysteryMan]

Продолжаю пересмотры франшизы. На этот раз Чужой-3. Мнение:

 

 

Дошел в череде пересмотров франшизы до третьего "Чужого" (Alien3 ). Надо сказать, фильм не так плох, как мне казался ранее. Тут достигает апогея идея о том, что Компания (ее даже как-то назвали впервые, но я не запомнил) готова пожертвовать всем ради эмбриона ксеноморфа. В принципе уже в "Чужих" было заметно (и Рипли должна была это понимать), что единственная миссия корпорации - вовсе не уничтожение чужих, а попытка их привезти в качестве образца. Только тут это разжевывается очень подробно.

 

Фильм неплох атмосферой всеобщего декаденства и пост-апа. Действие происходит на планете-тюрьме, где доживают свои жизни отъявленные негодяи и отморозки. Надо сказать, это был один из многих вариантов сценария. И это тоже проблема фильма, так как к четкому знаменателю продюсеры так и не пришли. А в первоначальном виде заключенных не было вовсе. Вместо них были.... монахи, которые жили на какой-то планете по своим условно средневековым обрядам и верованиям. Но в итоге монахов сделали зэками.

 

Сходу тут сразу пошли клише франшизы: спаслась только Рипли, опять она куда-то не туда "причалила", народ долго не может понять и поверить в инопланетных тварей (в "Чужих" спецназ сначала угорал над заданием, а тут начальник тюрьмы вовсе не верил - пока его не сожрали). Дальше все идет по накатанной: Чужой убивает направо и налево, пока на него не сливают расплавленный свинец. Конец истории вроде бы.

 

Главная идея о самопожертвовании Рипли во славу будущего человечества неплоха (а она все равно фактически мертва, так как внутри нее зародыш ксеноморфа), но уж снята слишком пафосно и безлико. Так что финал не особо "работает". А вот режиссерские фишки вроде субьективного взгляда от чужого в погонях - камера быстро "наезжает" в туннелях - для того времени выглядят интересно. Ну ведь сам Финчер снимал, он уже в дебюте много чего умел.

 

[madfox]

Один из недостатков старого форума - что нет отдельных тем по каждому фильму франшизы. В 2005 это казалось норм, но не в 2023.

 

Вчера пересмотрел "Чужих" и снова понял - что май лав только "Чужой".

 

Ну это разные фильмы. Разный кор жанр по сути. Один трилер другой боевик. Тут кому что больше по вкусу. Мне бы в целом оба примерно равно нравились, если бы первый чужой состарился так же хорошо как второй. Но увы, если второй сейчас смотрится почти так будто его могли выпустить прямо вчера, простоиспользуя допустим типо ретро технологии, оно даже сейчас как пиар бы могло зайти нормально, типо кино без комп графики все ручные спецэффыекты и тп., без всяких скидок выглядит хорошо, то вот первый фишьм, он прям подустал, местами очень прямо больно смотреть. Этот момент в трубе на ум сразу прихолит, вообще плакать хочется так печльно все. И многие другие моменты с чужим.

[Scud-IIEPBblu]

Ну это разные фильмы. Разный кор жанр по сути. Один трилер другой боевик. Тут кому что больше по вкусу. Мне бы в целом оба примерно равно нравились, если бы первый чужой состарился так же хорошо как второй. Но увы, если второй сейчас смотрится почти так будто его могли выпустить прямо вчера, простоиспользуя допустим типо ретро технологии, оно даже сейчас как пиар бы могло зайти нормально, типо кино без комп графики все ручные спецэффыекты и тп., без всяких скидок выглядит хорошо, то вот первый фишьм, он прям подустал, местами очень прямо больно смотреть. Этот момент в трубе на ум сразу прихолит, вообще плакать хочется так печльно все. И многие другие моменты с чужим.

 

Да. Тут слишком многое зависит от индивидуально предъявляемых зрителем своих субъективных хотелок.

Вот кому-то, скажем, в кино интересней ползать с лупой по стоп-кадру на 3-ёхметровом экране, выискивая недочёты графики, к каким можно попытаться придраться. Тоже не запретишь же…

А вот, как по мне, правильно говорит народная мудрость, что "по-настоящему интересный фильм — интересно смотреть хоть на чёрно-белом телевизоре" ©.

[madfox]

Да. Тут слишком многое зависит от индивидуально предъявляемых зрителем своих субъективных хотелок.

Вот кому-то, скажем, в кино интересней ползать с лупой по стоп-кадру на 3-ёхметровом экране, выискивая недочёты графики, к каким можно попытаться придраться. Тоже не запретишь же…

А вот, как по мне, правильно говорит народная мудрость, что "по-настоящему интересный фильм — интересно смотреть хоть на чёрно-белом телевизоре" ©.

 

Ну в большинстве особо не выискивают, и средний графон нормально принимают. Разве что если это не уровень флеша, там глаза просто сюв шоки саме по себе. Но вот первый чужой там именно в том проблема, что не то что выискивать , там надо зажмуриватся и дорисовывать себе в воображении как должно быть бы на самом деле. Там реально плохо местами. Как и в третьей части например весь этот эпизод в конце с беготней по плавильне. Там очень прям плохо все.

[VitoKorleone]

Ну это разные фильмы. Разный кор жанр по сути. Один трилер другой боевик. Тут кому что больше по вкусу. Мне бы в целом оба примерно равно нравились, если бы первый чужой состарился так же хорошо как второй... то вот первый фишьм, он прям подустал, местами очень прямо больно смотреть.

ну я бы не сказал что у первого всё плохо. Пересматривал недавно, но не весь, половину, я люблю у Скотта всё что до начала охоты (потому что потом, когда маленький проказник ускакал со стола, в плане саспенса - Ридли уже сдулся) и ни одной позорной сцены не могу вспомнить. Да, видно что кино не современное, но стыда не вызывает, да и оправданием служит намеренный, то есть целенаправленно-акцентированный и придерживающийся авторами ретро-футуризм...

[Scud-IIEPBblu]

до начала охоты (потому что потом, когда маленький проказник ускакал со стола, в плане саспенса - Ридли уже сдулся)

 

Скорее всего, "сцена охоты" введена преднамеренно — вместо первоначальной экспозиции персонажей, где по канонам надо бы было познакомить зрителя с персонажами, наглядно показать, что это никоим образом никакие не герои, а, напротив, простые, как угол дома, раздолбаи из числа космических дальнобойщиков. Не претендующие, да и никак не способные претендовать, на роль "бравых парней".

[VitoKorleone]

...а, напротив, простые, как угол дома, раздолбаи из числа космических дальнобойщиков. Не претендующие, да и никак не способные претендовать, на роль "бравых парней".

да это и так, практически с дебютных сцен, было понятно - что перед нами обычные люди, работяги.

 

Но, кстати, чем ещё выигрышно в жанре выглядит первый Alien - так это тем что там нет акцентированного перформанса и внимания на личности главного героя. У всех, до поры до времени, почти одинаковое экранное время и ты не понимаешь кто же главный герой в фильме Это довольно весомый плюс, я считаю.

[madfox]

ну я бы не сказал что у первого всё плохо. Пересматривал недавно, но не весь, половину, я люблю у Скотта всё что до начала охоты (потому что потом, когда маленький проказник ускакал со стола, в плане саспенса - Ридли уже сдулся) и ни одной позорной сцены не могу вспомнить. Да, видно что кино не современное, но стыда не вызывает, да и оправданием служит намеренный, то есть целенаправленно-акцентированный и придерживающийся авторами ретро-футуризм...

 

Ну так хреновая какраз та часть первого фильма, которая тебе меньше нравится. В основном связанная с чужим. Он безумно плохо выглядит. Это просто мужик в костюме, развидить это очень сложно. Все что вне кадра чудого, боле мене сносно выглядит. Там еше только пару кадров с головой Эша так же кривая. Но в остальном только кадры с чужим.

[VitoKorleone]

Ну так хреновая какраз та часть первого фильма, которая тебе меньше нравится. В основном связанная с чужим. Он безумно плохо выглядит.

нууу... Чужого там и так мало показывают, но с первой парочки моментов с ним я кайфую - когда он на цепях висит, мерно покачиваясь, склонив голову и затем - когда морда крупным планом. Но я не люблю вторую половину фильма не из-за этого, а из-за отсутствия должного уровня саспенса, а он там должен быть. Для выстраивания саспенса нужна соответствующая музыка, а во 2-й половине её почти нет, реж на неё болт забил, да и плюс композитор - слабый, неподходящий и совершенно неуместный для хоррора: почти ни одной жуткой композиции за весь фильм.

 

...но хотя, тот факт что Чужой двигается как обожравшийся транквилизаторов или только что вышедший из длительной спячки Каланча, меня тоже всегда нереально бесил. В этом плане он вообще не передаёт чувства угрозы, недоумение скорее, что противоречит природе персонажа. Он должен быть опасным, а значит - быстрым, внезапным. Да и позы принимает довольно странные

[Scud-IIEPBblu]

чем ещё выигрышно в жанре выглядит первый Alien - так это тем что там нет акцентированного перформанса и внимания на личности главного героя. У всех, до поры до времени, почти одинаковое экранное время и ты не понимаешь кто же главный герой в фильме Это довольно весомый плюс, я считаю.

 

Это точно.

Но это, своего рода, "право первой ночи" фильма-оригинала. В сиквелах-триквелах такого, насколько знаю, уже никому сделать не по силам… если не хочет слить в унитаз всю работу.

Может, именно поэтому Кэмерун сделал в точности наоборот: у него спецура с самого начала настолько крутыши, что сразу ясно — быть им всем до последнего мясом. А по крутости актёров, нетрудно даже примерно угадать, в какой последовательности.

Вот даже не знаю, как к этому относиться…

[SpaceEngineer]

Ну так хреновая какраз та часть первого фильма, которая тебе меньше нравится. В основном связанная с чужим. Он безумно плохо выглядит. Это просто мужик в костюме, развидить это очень сложно. Все что вне кадра чудого, боле мене сносно выглядит. Там еше только пару кадров с головой Эша так же кривая. Но в остальном только кадры с чужим.

 

Вброс за вбросом. Единственный момент, где более-менее виден человек в костюме, где чужой болтается за шаттлом. Во всех остальных сценах вышка, которую прочие фильмы так и не переплюнули.