Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[Rikudo]

  РыжаяПанда написал:

А мне третья и ЧпХ тоже не нравятся, причём совсем НЕ нравятся А вот Прометей нормальный фильм, надо бы пересмотреть, как и первые 2 части Чужих.

 

Третья, при всех своих минусах, была хороша тем, что поставила в истории точку. Да и атмосфера там тащила. Первый ЧпХ, по мне так, свою задачу выполнил, показал зрелищные махачи двух самых известных киношных пришельцев. Ну и во втором был один единственный плюс - Предалиен. У 4-ой части, ИМХО, их нет вообще.

[РыжаяПанда]

  Megalodon351 написал:

Третья, при всех своих минусах, была хороша тем, что поставила в истории точку. Да и атмосфера там тащила. Первый ЧпХ, по мне так, свою задачу выполнил, показал зрелищные махачи двух самых известных киношных пришельцев. Ну и во втором был один единственный плюс - Предалиен. У 4-ой части, ИМХО, их нет вообще.

 

А мне в третьей части вообще ничего не нравится. И грустно, что Ньют погибла, и Рипли в итоге тоже... Поэтому предпочитаю думать, что Рипли и Ньют всё же вернулись на Землю (без Алиенов) и всё у них хорошо. Кстати, Чужой-5 и хотели снимать как бы продолжением второй части, без учёта событий 3 и 4 части.

 

Но с тем, что 4-я часть ещё хуже, даже спорить нет смысла. Атмосфера совсем не "альеновская" и сюжет абсолютно бредовый...

[Aquarius4]

  РыжаяПанда написал:

А мне в третьей части вообще ничего не нравится. И грустно, что Ньют погибла, и Рипли в итоге тоже... Поэтому предпочитаю думать, что Рипли и Ньют всё же вернулись на Землю (без Алиенов) и всё у них хорошо. ...

 

Аналогично. Но помимо этого мне всегда было обидно, что капрал Хикс тоже не выжил. Всегда было немного жаль Рипли, что она остаётся одна, ей никто не верит и приходиться доказывать почему пришлось уничтожить транспортный корабль, а затем и десантный, и от какого кошмара она избавила Землю.

[DoctorWagner]

Солидарен с вами. Трушными частями тоже считаю именно первые две. А третья, ну так, на закуску.

[РыжаяПанда]

  Aquarius4 написал:

Аналогично. Но помимо этого мне всегда было обидно, что капрал Хикс тоже не выжил. Всегда было немного жаль Рипли, что она остаётся одна, ей никто не верит и приходиться доказывать почему пришлось уничтожить транспортный корабль, а затем и десантный, и от какого кошмара она избавила Землю.

 

Я бы даже не отказалась от продолжения про Рипли и её приключения, но немного в ином направлении, не в таком, как было в третьей части. Во-первых, чтобы Ньют выжила, и они вместе вернулись на Землю. И прошло бы время... А там можно было бы опять что-то замутить, новую интригу, и не обязательно с печальным для Рипли концом. Можно было бы Чужих на Землю переместить и замутить что-то на Земле, а не в космосе.

 

А вообще...Видимо, мне просто симпатична сама Рипли и сама Сигурни Уивер, поэтому я так и хочу, чтобы в продолжении у неё всё было хорошо.

[Aquarius4]

  РыжаяПанда написал:

Я бы даже не отказалась от продолжения про Рипли и её приключения, но немного в ином направлении, не в таком, как было в третьей части. Во-первых, чтобы Ньют выжила, и они вместе вернулись на Землю. И прошло бы время... А там можно было бы опять что-то замутить, новую интригу, и не обязательно с печальным для Рипли концом. Можно было бы Чужих на Землю переместить и замутить что-то на Земле, а не в космосе.

 

А вообще...Видимо, мне просто симпатична сама Рипли и сама Сигурни Уивер, поэтому я так и хочу, чтобы в продолжении у неё всё было хорошо.

 

Да, конец второй части получился очень душевным и многообещающим. Когда Рипли погружала в гиперсон Хикса и прощалась с Ньют, как с дочкой, в этой сцене промелькнуло даже что такое семейное, тёплое и уютное. И в продолжении, как минимум, виделась Земля... Но спрос неумолим. Народ требует зрелищ и в последние десятилетия всё страшнее и ужаснее. Потому что и в литературе, и в кинематографе постапокалиптическая тема давно уже пользуется большим спросом. Разжиревшему обществу потребления стало скучно жить - всё передуманно и перепробовано. Нынче щекочут нервы и черпают удовольствие из виртуальных концов света, компьютерных стихийных бедствий и массовок загримированных под зомби.

[РыжаяПанда]

  Aquarius4 написал:

Да, конец второй части получился очень душевным и многообещающим. Когда Рипли погружала в гиперсон Хикса и прощалась с Ньют, как с дочкой, в этой сцене промелькнуло даже что такое семейное, тёплое и уютное. И в продолжении, как минимум, виделась Земля... Но спрос неумолим. Народ требует зрелищ и в последние десятилетия всё страшнее и ужаснее. Потому что и в литературе, и в кинематографе постапокалиптическая тема давно уже пользуется большим спросом. Разжиревшему обществу потребления стало скучно жить - всё передуманно и перепробовано. Нынче щекочут нервы и черпают удовольствие из виртуальных концов света, компьютерных стихийных бедствий и массовок загримированных под зомби.

 

Так ведь можно было и на фоне семейной драмы замутить что-то про Альенов:lol: И на Земле, где-нибудь... да где угодно, место не важно. И даже любовную историю можно было всунуть при желании. Развить тему можно было отлично, а то, что в третьей части нам показали меня лично с первых минут разочаровало. Ну, а четвёртая это вообще...хуже не придумаешь, ИМХО. Бред на бреде. Уж лучше бы и правда Чужих сделали бы добрыми:lol: Типа они поумнели и решили не вредить людям. Ходили слухи и про такие продолжения. Нил Бломкамп вроде хотел снимать. И учитывая его Район номер 9, он бы мог, вполне мог показать нам добрых Альенов против злых людей

[Mask]

  РыжаяПанда написал:

Я бы даже не отказалась от продолжения про Рипли и её приключения, но немного в ином направлении, не в таком, как было в третьей части. Во-первых, чтобы Ньют выжила, и они вместе вернулись на Землю. И прошло бы время... А там можно было бы опять что-то замутить, новую интригу, и не обязательно с печальным для Рипли концом. Можно было бы Чужих на Землю переместить и замутить что-то на Земле, а не в космосе.

Тогда это была бы унылая попса, как в отвергнутых сценариях, а хороший фантастический фильм должен удивлять новыми образами. Вот 4 отстой уже хотя бы потому что ничего нового кроме жёлтого уродца в нём нет.

Чужие на Земле - даже и думать не хочется какой убогий недружащий с логикой трешак это должен был бы быть. Собсно на эту тему уже куча монстрофильмов со всякими пираньями, анакондами, комарами да пауками есть.

[РыжаяПанда]

  Mask написал:

Тогда это была бы унылая попса, как в отвергнутых сценариях, а хороший фантастический фильм должен удивлять новыми образами. Вот 4 отстой уже хотя бы потому что ничего нового кроме жёлтого уродца в нём нет.

 

Почему сразу попса?

[Mask]

  РыжаяПанда написал:

Почему сразу попса?

Потому что отвергнутые сценарии где все выживают и т.д. - попса. Такие хотелки и ходы даже у любого тупоголового школьника первым же делом в голове возникают, они неинтиресны ибо ничем не удивляют.

[РыжаяПанда]

  Mask написал:

Потому что отвергнутые сценарии где все выживают и т.д. - попса. Они неинтиресны ибо ничем не удивляют.

 

А чем удивил сценарий, где никто не выжил? Вот это мне как-то не совсем понятно...

[Mask]

  РыжаяПанда написал:

А чем удивил сценарий, где никто не выжил? Вот это мне как-то не совсем понятно...

Хотя бы всей своей обстановкой и историей - они вышли соврешенно не похожи на предыдущие фильмы по обстановке и атмосфере. Развитие событий ну никак заранее предсказать нельзя и это замечательно, в отличие к примеру от 4 - ну понятно сразу что чужие как-то выскочат, а кучка этих пероснажей по одному уменьшаясь таки до шатла доберётся и улетит.

[РыжаяПанда]

  Mask написал:

Хотя бы всей своей обстановкой и историей - они вышли соврешенно не похожи на предыдущие фильмы по обстановке и атмосфере. Развитие событий ну никак заранее предсказать нельзя и это замечательно, в отличие к примеру от 4 - ну понятно сразу что чужие как-то выскочат, а кучка этих пероснажей по одному уменьшаясь таки до шатла доберётся и улетит.

 

Было бы на Земле, то было бы тоже очень даже непредсказуемо:lol:

[Mask]

  РыжаяПанда написал:

Было бы на Земле, то было бы тоже очень даже непредсказуемо:lol:

Т.е. куча трешака на эту тему и ЧпХ 2 тебе ничего не вырисовывает? Вот как иначе оно может ещё обернуться коли со здравой логикой дружить?

[РыжаяПанда]

А на Земле можно было обойтись и без Хищников)))))))))

[Mask]

  РыжаяПанда написал:

А на Земле можно было обойтись и без Хищников)))))))))

А какая разница есть ли в ЧпХ2 хищник? Если эпизоды с ним вырезать фильм то не поменяется даже, ну разве только ещё коротче станет.

 

По большому счёту Ромеро на эту тему всё сказал, всё прочее это пережёвывание и переваривание всё той же концепции: очаг заражения, треш и угар какое-то время, после чего оцепление сектора, карантин и изничтожение заразы. А инфекция ли это как у Ромеро, инопланетяне как у Кинга, динозавры, мутанты или ещё чего значения не имеет. Толковый режиссёр может смотрибельно снять, но новизны в этом не будет.

[РыжаяПанда]

Как же? По-моему в ЧПХ всё и держится на противостоянии двух монстров. Люди там так, на вторых ролях.

[Mask]

  РыжаяПанда написал:

Как же? По-моему в ЧПХ всё и держится на противостоянии двух монстров. Люди там так, на вторых ролях.

Ты Страусиную фильму то посмотри - сюжет от того есть ли там хищник не зависит совершенно, он никак на него не влияет просто добавляет экшен сцен.

[РыжаяПанда]

Короче...Ладно. Я вижу там совсем иного типа историю, к ЧПХ вообще отношения не имеет. Ближе уж к Район номер 9.

[SpaceEngineer]

Что сказать? Пересматриваю пенталогию ещё раз. Пока посмотрел только первые три фильма. Вот что бросилось в глаза:

 

 

  Показать

Чужой - давно хотел написать об этом. Слишком суматошное беганье по Ностромо в конце. Почему Рипли увидев чужого развернулась и побежала отключать самоуничтожение? Не получилось - опять побежала к челноку. Просто немного нудный момент в котором видно искусственное затягивание.

 

Чужие - Бёрк. Явно не последний человек в корпорации. Толковый - план-то с лицехватами довольно умный придумал. Но почему его так колбасит на протяжении всего фильма? Почему он как андроид сначала говорит одно, а следом тут же другое? Эту станцию нельзя уничтожать, этот вид важен и тому подобный бред. Особенно добило, что даже оказавшись в безвыходном положении - он думал о прибыли. Просто такой резкий скачок в смене характера персонажа выглядит очень тупо.

И так по мелочи - всё ещё режет глаз и ум высадка десанта в полном составе.

Почему челнок сел на потенциально опасной планете безо всяких мер предосторожности?

Почему маринады не отступили на перегрупировку и проработку плана, когда узнали, что в улье нельзя стрелять? И ведь всё равно стреляли и ничего! Выглядит взаимоисключающе.

 

Чужой в кубе - отметил положительный момент. Это музыка. Пожалуй самя лучшая и красивая музыка в истории про чужих. Нет, конечно, Дререми Голодсмит крутой перец, но его музыку и ему подобных (как Циммер к примеру) музыкантов можно охарактеризовать, как невнятное завывание, а вот в Чужом в кубе композитор постарался. Классная музыка, когда зеки бегут по пляжу, когда за чужим бегают. Когда вода в конце полилась. Эллиот Голденталь очень хорошо постарался.

Далее к минусам:

- мистическое яйцо на потолке.

- два лицехвата.

- Рипли заражает обычный лицехват (жёлтый) и в ней зреет королева.

- быка заражает королевский лицехват (чёрный с перепонками) и в нём зреет бегун.

- "бегун" вопреки своему названию догнал только одного зека, который и так тормозил и оглядывался на каждом повороте. В свете этого факта приписывать бегуну в плюсы скорость как-то тупо. Ибо её нет. И я знаю почему - потому что быки не бегуны.

- смешные и какие-то комичные медики в финале. Видимо прямо из кубика их стиль перекочевал в воскрешение.

- диковатый финал с Карлом Бишопом (который так же как Бёрк сорвался на это важный вид).

- форма криокапсул с нарцисса.

- разбитый и заваленый кровью и ломом эвакуационный челнок в какой-то момент фильма превращается в самое стерильное помещение во всей франшизе. ЛОЛ.

- непонятно к чему продублированная фраза из отчёта Рипли с Ностромо.

 

На основе вышеизложенных, неопровежимых фактов, противочечащих и попросту сумбурных моментов могу сделать заключение - Чужой в кубе - это криокошмар Рипли и ничиего больше. Как и положено кошмару - он берёт страх из ничего (яйца), путает факты (пляшущие лицехваты), берет очевидный страх (потерять дорогих людей), искажает образы на подзосзнательный лад (изначальное недоверие к Бишопу вылилось в фантасмагоричную фигуру Карла Бишопа) и просто смешивает время (запись с Ностромо).

На основании всего это объявляю Кубик (и как следствие воскрешение) кошмаром криосна. А Дэвида Финчера - чёртовым гением. Он уже тогда понял, что фильм дышит на ладан и поэтому устроил такое фантасмагоричное действо, чтобы фанаты разобрали его на кусочки сложили все детали головоломки, поняли что-они друг другу не подходят и, наконец, поняли, что фильм нужно интерпретировать как кошмарный сон. Который впоследствии будет заменён (без сомнения) чем-нибудь более логичным и продвинутым. И тут появляется Бломкамп... но это уже совсем другая история.

 

Изменено 26.04.2016 18:02 пользователем Amore

[Танцор34]

  Цитата

Чужие - Бёрк. Явно не последний человек в корпорации. Толковый - план-то с лицехватами довольно умный придумал. Но почему его так колбасит на протяжении всего фильма? Почему он как андроид сначала говорит одно, а следом тут же другое? Эту станцию нельзя уничтожать, этот вид важен и тому подобный бред. Особенно добило, что даже оказавшись в безвыходном положении - он думал о прибыли. Просто такой резкий скачок в смене характера персонажа выглядит очень тупо.

Он абсолютно логичен как корпоративный топ-менеджер. Я бы даже сказал один из самых логичных персонажей вселенной. Станцию нельзя взрывать потому что собственность корпорации и стоит сколько-то миллиардов. А нельзя уничтожать вид, потому что опять таки возможность и Берку и Корпорации заработать. Существование станции и чужого противоречат друг другу, появляются противоречивые заявление топ-менеждера. Что очень естественно для олицетворения корпорации который хочет иметь и то, и то. Это противоречие проявление очень естественной природы капиталистического собственника.

  Цитата

И так по мелочи - всё ещё режет глаз и ум высадка десанта в полном составе.

Людей мало.

  Цитата

Почему маринады не отступили на перегрупировку и проработку плана, когда узнали, что в улье нельзя стрелять? И ведь всё равно стреляли и ничего! Выглядит взаимоисключающе.

Приказ двигаться дальше это приказ Гормана, как и сдать бронебойные патроны. Дальнейшая стрельба это инициатива на месте от Васкез, Хикса и Хадсона. В нарушение приказа Гормана.

[SpaceEngineer]

  Танцор34 написал:

Он абсолютно логичен как корпоративный топ-менеджер. Я бы даже сказал один из самых логичных персонажей вселенной. Станцию нельзя взрывать потому что собственность корпорации и стоит сколько-то миллиардов. А нельзя уничтожать вид, потому что опять таки возможность и Берку и Корпорации заработать. Существование станции и чужого противоречат друг другу, появляются противоречивые заявление топ-менеждера. Что очень естественно для олицетворения корпорации который хочет иметь и то, и то. Это противоречие проявление очень естественной природы капиталистического собственника.

 

Корпорации просто у Кэмерона в детстве соску отобрали, вот он и беснуется. Желание сохранить станцию и колонию - мне понятно. Даже вид чужих за получить можно понять - об этом вся франшиза. Но я говорю о том, что Бёрк даже оказавшись в тупике - думал о прибыли, чем о своей жизни. Он больше смахивает на андроида с определенной программной, чем на человека.

 

  Танцор34 написал:

Людей мало.

 

Глупость. Могли набрать больше или оставить одного-двух из этого зверинца на подстраховке.

 

  Танцор34 написал:

Приказ двигаться дальше это приказ Гормана, как и сдать бронебойные патроны. Дальнейшая стрельба это инициатива на месте от Васкез, Хикса и Хадсона. В нарушение приказа Гормана.

 

Ты не понял. Рипли говорит, что стрелять нельзя - будет бум, солдаты стреляют - бум не происходит. У зрителя диссонанс.

А всякие отмазки про приказ Гормана - уж извини, но после оправдания его действий (равно как и прочих персонажей) - просто нельзя придираться к характерам в Прометее. Ибо там они умнее.

[gearswik]

  SpaceEngineer написал:

Ты не понял. Рипли говорит, что стрелять нельзя - будет бум, солдаты стреляют - бум не происходит. У зрителя диссонанс

 

какой диссонанс, а в финале что было, разве не взрыв ???

[Танцор34]

  Цитата

Ты не понял. Рипли говорит, что стрелять нельзя - будет бум, солдаты стреляют - бум не происходит. У зрителя диссонанс.

Как ты написал, так я понял. Пиши иначе что бы было понятно. А то здесь ни слова про зрительский диссонанс.

  Цитата

Почему маринады не отступили на перегрупировку и проработку плана, когда узнали, что в улье нельзя стрелять? И ведь всё равно стреляли и ничего! Выглядит взаимоисключающе.

И да, диссонанс это не у кого до сей поры не вызывало, и я его тоже не вижу. Ибо там ничего не сказано когда этот бум произойдет. И он кстати происходит.

  Цитата

А всякие отмазки про приказ Гормана - уж извини, но после оправдания его действий (равно как и прочих персонажей) - просто нельзя придираться к характерам в Прометее. Ибо там они умнее.

А! Так это очередной глупый и жирный трололо наезд на Алиенов с позиций дерьмоедского Прометея, так бы сразу и сказал.

  SpaceEngineer написал:

Корпорации просто у Кэмерона в детстве соску отобрали, вот он и беснуется. Желание сохранить станцию и колонию - мне понятно. Даже вид чужих за получить можно понять - об этом вся франшиза. Но я говорю о том, что Бёрк даже оказавшись в тупике - думал о прибыли, чем о своей жизни. Он больше смахивает на андроида с определенной программной, чем на человека.

На что только поклонники Прометея не пойдут, даже прозрачную логику видеть откажутся.

[SpaceEngineer]

  gearswik написал:

какой диссонанс, а в финале что было, разве не взрыв ???

 

  Танцор34 написал:

Ибо там ничего не сказано когда этот бум произойдет. И он кстати происходит.

 

Взрыв-то оно взрыв. Но нет никакой связи между стрельбой и взрывом. Она никак в фильме не показана и не упоминается. Дескать - "что же вы палили - устроли?" Или просто показали бы как пули повреждают что-нибудь у блока охлаждения. Но ничего такого нет - следовательно нет связи между пальбой и взрывом. Взрыв просто из ниоткуда, ради нагнетания атмосферы.

 

  Танцор34 написал:

А! Так это очередной глупый и жирный трололо наезд на Алиенов с позиций дерьмоедского Прометея, так бы сразу и сказал.

 

На что только поклонники Прометея не пойдут, даже прозрачную логику видеть откажутся.

 

Мда... чувак. Я то думал, ты нормальный чел, можно подискутировать, а ты сразу на ховно изошёл... Ну что за дела, а?

 

Как существует рефлекс собаки Павлова, так существует рефлекс Промететея Ридли - как помянешь, так все окружающие МГНОВЕННО на сраку исходят.