Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[Аркин]

Начнем с того, что Сигурни отказалась от съемок хотя бы в 4-й части, которая показалась ей никчемной.

Последующая участь франшизы без Сигурни является довольно смутной: во что вылилась франшиза? Во в Чужой против Хищника? И во в Прометея?

Без Сигурни Уивер франшиза "Чужих" нежизнспособна. Ридли Скотт может пытаться включать в главные роли разных актеров типа Шарлиз Терон или Майкла Фассбендера, но это будет не та вселенная Чужих.

 

Жизнеспособна. Это не "крик", где вся история строится на Сидни Прескотт. Монстрики никак не зависят от Рипли и не начнут бегать за ней по всей галактике.

[myxa]

Mask, выбирайте выражения всё же.

[WhiteBizon81]

Жизнеспособна. Это не "крик", где вся история строится на Сидни Прескотт. Монстрики никак не зависят от Рипли и не начнут бегать за ней по всей галактике.

 

В Вашей терминологии это просто "монстрики". Во вселенной Рипли это "убивающие все и вся твари"

[Аркин]

В Вашей терминологии это просто "монстрики". Во вселенной Рипли это "убивающие все и вся твари"

 

Нет вселенной Рипли. Есть вселенная фильмов. Рипли один персонаж.

[WhiteBizon81]

Нет вселенной Рипли. Есть вселенная фильмов. Рипли один персонаж.

Рипли олицетворяет целую вселенную. Персонаж стал культовым для целой вселенной. Рипли зачастую круче всей вселенной Чужих. Так-то.

[Mask]

Дорогие мои, кто бы там что бы ни снимал, ситуация следующая: "Квадрология "Чужие" хуже не станет. Что мешает запустить первого "Чужого" и наслаждаться качеством этого фильма? Аналогично и со следующими фильмами?

Есть культовые крутейшие оригинальные фильмы. Есть потуги продюсеров заработать бабло.

С того что охота продолжения, но толкового и креативного как первые 3 фильма, а не как 4 - ничем не выделяющаяся штамповка.

 

Без Сигурни Уивер франшиза "Чужих" нежизнспособна. Ридли Скотт может пытаться включать в главные роли разных актеров типа Шарлиз Терон или Майкла Фассбендера, но это будет не та вселенная Чужих.

Для 3 части были варианты сценария и без Рипли либо с кратким камео. Собсно и если бы в 4 части мутантов получили из клона не Рипли, а разлетевшихся по литейке ошмётков чужого, то фильм бы по большому счёту не поменялся.

[Танцор34]

Не в этом суть. Чужие - логичное продолжение. С третьего фильма начинается подгонка сценария под персонажа, когда его история уже закрыта. Не будь там Рипли, не было бы всех этих претензий. То же самое относится к четвёртой части - не зациклись продюсеры на Сигурни, весь фильм был бы иным - там весь сценарий подгоняется под возвращение Сигурни, вся эта история с клонами.

 

Так и есть. Тогда это было не очевидно и всем хотелось Рипли, но глядя в рестроспективе пожалуй что в третьей части с этим персонажем надо было рвать. А уж в четвертой подавно.

 

С того что охота продолжения, но толкового и креативного как первые 3 фильма, а не как 4 - ничем не выделяющаяся штамповка.

Ну, ну. Смотрю я вот разные космобоевики, и вижу что как то вот не хватает в них такой штамповки. Все мягко говоря по хуже.

[Mask]

Ну, ну. Смотрю я вот разные космобоевики, и вижу что как то вот не хватает в них такой штамповки. Все мягко говоря по хуже.

А почему именно "космо"? Словно по фильму есть разница космический это корабль, что-то иное и в какие времена действие происходит. Например его сверстник "подьём с глубины" ничуть нехуже, а по мне так даже креативнее Ч4 хотя сюжетная основа такая же - некое большое и пустое строение, задача героев добраться из точки А в точку В через монстров, а затем всё взорвать.

[Танцор34]

А почему именно "космо"? Словно по фильму есть разница космический это корабль, что-то иное и в какие времена действие происходит. Например его сверстник "подьём с глубины" ничуть нехуже, а по мне так даже креативнее Ч4 хотя сюжетная основа такая же - некое большое и пустое строение, задача героев добраться из точки А в точку В через монстров, а затем всё взорвать.

Ну эдак вообще нет никакой разницы где снимать боевик. Пусть все запираются в большое и пустое строение и добираются куда хотят. А мне разница есть.

[Mask]

Ну эдак вообще нет никакой разницы где снимать боевик. Пусть все запираются в большое и пустое строение и добираются куда хотят. А мне разница есть.

В чём? По Ч4 практически никак невидно что действие происходит в космосе в будущем - дизайн а-ля обычный корабль, тот что по воде плавает, никаких шибко высоких технологий будущего не задейстовано, даже оружие по прежнему огнестрельное. Кабы реально чёто было навроде невесомости, выхода в открытый космос и тд и тп то имело бы значение, а так - нет.

[Dark_Hierophant]

Рипли олицетворяет целую вселенную.

Главные ассоциации со вселенной-сами ксеноморфы, жуткая атмосфера и страх.

[Танцор34]

В чём?

Во многом. Долго объяснять.

По Ч4 практически никак невидно что действие происходит в космосе в будущем - дизайн а-ля обычный корабль,

Как и в 90% космобоевиков. И ты даже не поверишь в самих фильмах Ч.

даже оружие по прежнему огнестрельное.

И есть мнение что с этим оружием человечество не расстанется никогда, и его не заменят лазеры и плазма.

[Mask]

Как и в 90% космобоевиков. И ты даже не поверишь в самих фильмах Ч.

Что за фильмы Ч.? В чужих однако не так - из первого высадка, дереликт и мелкие детали вроде лазерного скальпеля никуда не денутся, как и всякая техника от челоноков до погрузчика из фильма Кемерона.

 

И есть мнение что с этим оружием человечество не расстанется никогда, и его не заменят лазеры и плазма.

Есть мнение что для кина про далёкое будущее - это не есть гуд.

[Танцор34]

Что за фильмы Ч.?

"Чужие" естественно.

Есть мнение что для кина про далёкое будущее - это не есть гуд.

Есть не менее обоснованное мнение что фильмы ударившиеся в черезмерный бластерный футуризм оказались в проигрыше по прошествии времени.

[Mask]

Есть не менее обоснованное мнение что фильмы ударившиеся в черезмерный бластерный футуризм оказались в проигрыше по прошествии времени.

Например? Звёздные войны оказались в проигрыше или может новое видение войны из терминатора 4 кому то понравилось больше Кемероновского? Это вообще дурацкий шаг - отодвигать время действия сперва на 50, затем на 200 лет при этом ничуть не изменяя дизайна и прочей бутафории. Он превращает НФ в какое-то фентази, где цивилизации также получаются полностью остановившимися в своём развитии, а то и вовсе деградирующими - дескать вот раньше то мудрые создавали зашибенные артефакты, а тень никто не могёт и самих артефактов почти не осталось.

[Norman94]

Главные ассоциации со вселенной-сами ксеноморфы, жуткая атмосфера и страх.

 

И женщина с плазмоганом. Ну лично у меня.

[Танцор34]

Например? Звёздные войны оказались в проигрыше

Например масса середнячков 80-х. Включая полнометражки по Стартреку.

Он превращает НФ в какое-то фентази

Именно в фэнтези превращаются фильмы НФ в которых слишком много уделили внимания лазерным бабахам. И не в последнюю очередь благодаря им. Как с теми же ЗВ, которые перекочевали в разряд звездной сказки. Сказки на все времена но тем не менее сказки. НФ это сейчас никто не назовет.

[Sogood]

Главная ассоциация со вселенной...

 

- Эй, Васкез, тебя когда-нибудь за мужика принимали?

- Нет, а тебя?

 

Да не, шучу, наверное, все же Рипли с огнемето-автоматом и Ньют на руках.

По большому счету, вселенная чужих для меня - это кэмероновские чужие, остальные очень редко пересматриваю.

 

Звёздные войны оказались в проигрыше или может новое видение войны из терминатора 4 кому то понравилось больше Кемероновского?

В том-то все и дело. Всегда найдется тот, у кого именно так: Т4>T2. И в таких случаях почти всегда это объясняется особенностями умственного и психического состояния человека (мол, что с говноеда взять). Сам порой этим грешу на эмоциях, чего таить. Но если стараться быть объективным, то придется признать, что искусство, как то, что призвано вызывать эмоции, вне объективных оценок.

Изменено 02.10.2015 07:18 пользователем Sogood

[SpaceEngineer]

Именно в фэнтези превращаются фильмы НФ в которых слишком много уделили внимания лазерным бабахам. И не в последнюю очередь благодаря им. Как с теми же ЗВ, которые перекочевали в разряд звездной сказки. Сказки на все времена но тем не менее сказки. НФ это сейчас никто не назовет.

 

Звёздные Войны были сказкой с самого начала - со своей силой, мечами, джедаями (рыцарями, ага), злобным ситхом (магом, ага) терроризирующими королев... галактику. Количество экшена не влияет на то является фильм НФ или нет. Единственный критерий НФности - обоснование на изместных законах природы и потенциально возможных технологиях. Именно поэтому ЗВ, а так же Назад в будущее, Треминатор и прочие фильмы про псайкеров и путешесвия во времени/измерениях не являются НФ.

 

А Чужой, Робокоп и Юрский парк - являются.

[Танцор34]

Звёздные Войны были сказкой с самого начала - со своей силой, мечами, джедаями (рыцарями, ага), злобным ситхом (магом, ага) терроризирующими королев... галактику. Количество экшена не влияет на то является фильм НФ или нет.

В далеком 77г. это было так же? Такие матерые описатели звездной аристократии как Гамильтон и Херберт в то время не ходили случайно в НФ авторах и не числятся сейчас классиками старой доброй НФ?

Я как бы не спорю с тем что именно есть по вашему определению НФ, просто давным давно в далекой Галактике нашем человеческом прошлом, критерии того что основано на законах природы были не такими как сейчас. И Лукас на момент создания Э4 делал НФ. А то что оно теперь уплыло от туда, ну так про это я и писал.

[WhiteBizon81]

С того что охота продолжения, но толкового и креативного как первые 3 фильма, а не как 4 - ничем не выделяющаяся штамповка.

 

Для 3 части были варианты сценария и без Рипли либо с кратким камео. Собсно и если бы в 4 части мутантов получили из клона не Рипли, а разлетевшихся по литейке ошмётков чужого, то фильм бы по большому счёту не поменялся.

 

Фильм бы очень поменялся - отсутствие Рипли это очень важно. Дело в том, что вселенная Чужих и персонаж Эллен Рипли - это одно и то же. Недавний пример: Ридли Скотт ( гений, создавший вселенную "Чужих") снял фильм "Прометей". Фильм очень спорный, разброд мнений шатается. В фильме "Прометей" нет места каноничным героям "Чужого". Но есть место самым разным героям. От этого стал ли фильм лучше?

[Mask]

Фильм бы очень поменялся - отсутствие Рипли это очень важно.

Чем поменялся? Она по большому счёту ни на что в фильме не влияет, да и даже тогда она уже черезчур старая была, чтоб в таких ролях сниматься.

 

Дело в том, что вселенная Чужих и персонаж Эллен Рипли - это одно и то же.

Ничуть. Собсно ведь по оригинальным задумкам сценариев она была важной лишь у Кемерона.

 

Недавний пример: Ридли Скотт ( гений, создавший вселенную "Чужих") снял фильм "Прометей". Фильм очень спорный, разброд мнений шатается. В фильме "Прометей" нет места каноничным героям "Чужого". Но есть место самым разным героям. От этого стал ли фильм лучше?

Ридли Скотт - не создаватель вселенных, а лишь визуализатор чужих идей. А потому Пропердей - мертворождённый проект от которого ничего путного и не ожидалось, именно по причине того что главенствовал в нём Скот.

[Sogood]

Да ладно!

Чужие без Рипли - это все равно, что КО без Вилиса и Рэмбо без Слая.

[Танцор34]

Да ладно!

Чужие без Рипли - это все равно, что КО без Вилиса и Рэмбо без Слая.

Все таки это не так. У Алиена есть собственная жизнь без Рипли. Хотя бы в играх. Именно потому Алиен это вселенная, а не просто франшиза.

[Sogood]

Игры - это игры. Даже если актер озвучивает перса и служит прообразом CG-модели, от харизмы мало что остается. Поэтому и совершенно неважно, кто формально будет в игре, это не влияет на геймплей, т. к. по факту это все равно ты; а вот кто в главной роли в фильме - влияет и еще как.