Чужой: Квадрология (Alien: Quadrilogy)

[Norman94]

Во время сегодняшнего интервью Сигурни опять растащило на откровения и она призналась, что настаивала на гибели её героини в Чужом 3, как своеобразном протесте тогда ещё планировавшемуся AvP.

 

http://screenrant.com/alien-5-predator-sigourney-weaver/

 

Это, конечно, ни в коей мере не оправдывает всю убогость кубика, но теперь хотя бы ясно, что гибель Рипли была сделана не ради "фатализма, трагедии и глубинного смысла", а просто потому что.

 

А смысл она помирала? Никакого, могла бы вообще не помирать. Я всегда считал, что таким образом авторы хотели нагнать драмы.

[SpaceEngineer]

А смысл она помирала? Никакого, могла бы вообще не помирать.

 

Смысл есть - Чужие без Рипли не Чужие. И Сигурни это понимает - типа "хотите подсадить к классному гигеровскому монстру какого-то сраного маскирующегося труса - пожалуйста, но только без меня".

 

И АвП это наглядно доказало - просто показало возню каких-то инопланетных опарышей против космических придурков с путающимися под ногами ноунеймами.

[Mask]

Смысл есть - Чужие без Рипли не Чужие. И Сигурни это понимает - типа "хотите подсадить к классному гигеровскому монстру какого-то сраного маскирующегося труса - пожалуйста, но только без меня".

Пфф. Это дескать терминатор без посыпающего песком сьёмочную площадку бывшего губернатора - не терминатор. Фантастическому кину нужны интиресные сюжеты и визуальные образы, а не покрывшиеся мхом актёры из прошлого. Уивер и во времена 4 серии на покой пора было - для баб возраст в разы критичнее чем для мужчин.

 

Из Чужих никак не получится мирных животных. Если только другой фильм снимать

могли бы получиться запросто, но франшизе это не нужно. Нужен монстр.

[SpaceEngineer]

Пфф. Это дескать терминатор без посыпающего песком сьёмочную площадку бывшего губернатора - не терминатор.

 

Верно. Может в этой части и состоится появление новой героини борящейся с чужими, а Рипли будет лишь для затравки и для кассы. И именно героини - не мужское это дело, с ксеноморфами воевать. Скорее всего это будет повзрослевшая Ньют.

 

но франшизе это не нужно. Нужен монстр.

 

Читал где-то, что Кэм планировал в своё время снимать похожий на Чужих фильм с морпехами и монстрами и именно тогда ему и предложили снять собственно Чужих, и так уж получилось, что ему нужны были тупые монстры, а не космические энштейны. Может когда-нибудь, какой-нибудь фанат типа Бломкампа, но фанатеющий исключительно от Чужого снимает тру продолжение, игнорирующее Чужих Кэма. И в котором будут интеллектуалы пришельцы.

 

Единственное, чего я не понимаю - зачем Кэмерон испоганил облик чужого. На лицо явная некомпетентность в изучении первоисточника. Или он думал, что ребристая голова выглядит страшей? А может он как бы намекал ещё тогда, что Чужие - это не более, чем вольное продолжение не имеющее отношения к Чужому Ридли Скотта.

[Mask]

Читал где-то, что Кэм планировал в своё время снимать похожий на Чужих фильм с морпехами и монстрами и именно тогда ему и предложили снять собственно Чужих, и так уж получилось, что ему нужны были тупые монстры, а не космические энштейны.

Это собсно история создания фильма "чужие" и она ни для кого не секрет. Я об этом ранее на этом же форуме и писал.

 

Единственное, чего я не понимаю - зачем Кэмерон испоганил облик чужого. На лицо явная некомпетентность в изучении первоисточника. Или он думал, что ребристая голова выглядит страшей?

У Кемерона были упрощённые костюмы чтоб снимать было удобее по этой же причине и колпаки с бошек убрали. Да и голова ребристая Кемерону показалась интиреснее. Различие это он объяснял разницей в возрасте между чужим из первого фильма и егонными.

[Папа Джонсон]

Да и голова ребристая Кемерону показалась интиреснее. Различие это он объяснял разницей в возрасте между чужим из первого фильма и егонными.

 

В первом чужой-трутень, во втором чужие-воины. В третьем королевский бегун.

[SpaceEngineer]

У Кемерона были упрощённые костюмы чтоб снимать было удобее по этой же причине и колпаки с бошек убрали.

 

Я знаю, но тем не менее: полупрозрачный колпак или ребристая макушка - не вижу разницы в удобстве.

 

Да и голова ребристая Кемерону показалась интиреснее.

 

Да, скорее всего это и есть главная причина - прихоть.

 

Различие это он объяснял разницей в возрасте между чужим из первого фильма и егонными.

 

Звучит крайне убого. Я лучше буду заниматься самовнушением и считать, что Кэмероновские чужие это просто мутанты или какой-нибудь отдельный вид (этим же можно и объяснить разницу в способах размножения между фильмами), т.к. жили рядом с ядерным реактором.

 

П.С. Я так же надеюсь, что в Чужом 5 Бломкамп как-нибудь вернётся к теме создания яиц чужих из пойманных людей.

[Mask]

Я знаю, но тем не менее: полупрозрачный колпак или ребристая макушка - не вижу разницы в удобстве

Тем что колпаки эти надо на ребристые бошки ещё одевать.

 

 

 

 

 

Звучит крайне убого. Я лучше буду заниматься самовнушением и считать, что Кэмероновские чужие это просто мутанты или какой-нибудь отдельный вид (этим же можно и объяснить разницу в способах размножения между фильмами), т.к. жили рядом с ядерным реактором.

 

П.С. Я так же надеюсь, что в Чужом 5 Бломкамп как-нибудь вернётся к теме создания яиц чужих из пойманных людей.

Сама концепция чужого звучит - крайне убого, т.к. выходит что ради одной особи чужого потребно по крайней мере двое носителей, что весьма странно для якобы максимально приспособенного к выживанию существа. К тому кемероновская матка вовсе не отменяет оригинальную версию.

[Гвалиор]

Сама концепция чужого звучит - крайне убого, т.к. выходит что ради одной особи чужого потребно по крайней мере двое носителей, что весьма странно для якобы максимально приспособенного к выживанию существа. К тому кемероновская матка вовсе не отменяет оригинальную версию.

 

А где второй? Яйцо-лицехват-носитель-готовый Чужой.

[SpaceEngineer]

Тем что колпаки эти надо на ребристые бошки ещё одевать.

 

Ой да брось - сделать сразу такой же костюм как и в чужом и нет проблем. И ведь таскал его довольно тощий человек и ничего. Насколько я помню в обморок грохались только актёры в скафандрах - с Боладжи-чужим всё ок было. Т.ч. не вижу иного посыла, кроме как "круто, жутко выглядит".

 

К тому кемероновская матка вовсе не отменяет оригинальную версию.

 

Не отменяет да, но я бы согласился на показ двух вариантов сразу, в одном фильме. Вот это действительно получается супер организм, который даже спосб размножения выбирает по ситуации.

Изменено 23.07.2015 20:11 пользователем SpaceEngineer

[RockM]

П.С. Я так же надеюсь, что в Чужом 5 Бломкамп как-нибудь вернётся к теме создания яиц чужих из пойманных людей.

 

ну в обще то от этой идеи отказались еще в первой части. Точнее это сняли но потом вырезали. Добавили только в спец издании. Так что по сути у Чужих нет такого размножение. По крайне мере в первой части это не показывается.

[Mask]

А где второй? Яйцо-лицехват-носитель-готовый Чужой.

Из первого - делается яйцо, а во втрого откладывает зародыша хагер. Но это ещё не всё, т.к. судя по тому что говорил О'Бэнон чужие вероятно ещё и раздельнополые, так что дабы в сформированном яйце развился хагер его ещё оплодотворить надо. Кемерон это дело упростил.

 

Ой да брось - сделать сразу такой же костюм как и в чужом и нет проблем. И ведь таскал его довольно тощий человек и ничего. Насколько я помню в обморок грохались только актёры в скафандрах - с Боладжи-чужим всё ок было. Т.ч. не вижу иного посыла, кроме как "круто, жутко выглядит".

Тот костюм что был в первом фильме стоил больше чем все кемероновские вместе взятые + сложности в использовании. Костюмы доложны были легко надеваться, по возможности не стеснять движений и быть износостойкими т.к. в отличии от Скота у которого всего один чужой, появляется редко и еле двигается у Кемерона они доложны были бегать и исполнять трюки. И даже тот единственный костюм что так неочень активно юзал Боланджи доставил проблем тем что с него вечно слезала краска.

[SpaceEngineer]

ну в обще то от этой идеи отказались еще в первой части. Точнее это сняли но потом вырезали. Добавили только в спец издании. Так что по сути у Чужих нет такого размножение. По крайне мере в первой части это не показывается.

 

Не-не-не! Отказались не от идеи, а от эпизода в котором оно показывается. Т.к. эпизод сильно замедлял финальную часть с истеричным Ностромо. От самой идеи, как способа размножения никто не отказывался. Это кстати было использовано в Alien: Isolation.

 

А сам эпизод всё же возвратили в режиссёрской версии.

 

Тот костюм что был в первом фильме стоил больше чем все кемероновские вместе взятые + сложности в использовании. Костюмы доложны были легко надеваться, по возможности не стеснять движений и быть износостойкими

 

Ну так в том то и дело, что у Кэма на костюмах (по крайней мере обсуждаемой голове) деталей больше. Упрощение костюмов я прекрасно понимаю, но я действительно не понимаю - как гладкая голова может стеснять движения или стоить больше чем ребристая - по моему разницы нет. Скорее даже наоборот - сделать плоский как кастрюлю шлем или всячески изукрашенный деталями и выемками, очевидно, что займёт больше работы и соответственно будет дороже. В том числе и в обслуживании.

 

Но это всё дело далёкого прошлого. Главное чтобы у Бломкампа были гладкие чужие. Хотя судя по артам у него вообще будет новый вид.

Изменено 24.07.2015 08:30 пользователем SpaceEngineer

[KippLenG]

могли бы получиться запросто, но франшизе это не нужно. Нужен монстр.

Это где Чужие могли показаться мирными? На планете, где монстры пострашнее?

Для землян они мирными быть не могут, потому как убивают.

[Mask]

Ну так в том то и дело, что у Кэма на костюмах (по крайней мере обсуждаемой голове) деталей больше. Упрощение костюмов я прекрасно понимаю, но я действительно не понимаю - как гладкая голова может стеснять движения или стоить больше чем ребристая - по моему разницы нет. Скорее даже наоборот - сделать плоский как кастрюлю шлем или всячески изукрашенный деталями и выемками, очевидно, что займёт больше работы и соответственно будет дороже. В том числе и в обслуживании.

 

Но это всё дело далёкого прошлого. Главное чтобы у Бломкампа были гладкие чужие. Хотя судя по артам у него вообще будет новый вид.

Вот это было у Скота - изготовлено Гигером в единичном экземпляре.

А вот это у Кэмерона, в количестве около десятка плюс манекены.

Ребристая голова была и там и там, но Гигер на неё надел ещё и полупрозрачный колпак, от которого Кемерон отказался. Детализация костюмов Кемерона была на порядок ниже, но концепт дизайна оставался прежний.

 

 

Это где Чужие могли показаться мирными? На планете, где монстры пострашнее?

Для землян они мирными быть не могут, потому как убивают.

Сколько лет потребовалось тебе чтоб научиться от взрослых тому что не следует ломать и тащить в рот всё до чего только можешь дотянуться? А сколько дней прожил самый долгоживущий фильмовый чужой? Чуеш разницу?

Сам же О'Бэнон жизненные стадии чужого представлял так: после вылупления чужой это безумный хищник. На этой стадии они котролируются и воспитываются взрослыми. Со временем он развивается и становится незлобным интиллектуальным существом, со способностями и искуссствам и архитектуре. Живёт 200 лет.

В свете этого конечно выглядит очень странным что его физическое развитие черезчур опережает умственное, но таков концепт.

Изменено 24.07.2015 20:49 пользователем Podpisnov

[KippLenG]

Сколько лет потребовалось тебе чтоб научиться от взрослых тому что не следует ломать и тащить в рот всё до чего только можешь дотянуться? А сколько дней прожил самый долгоживущий фильмовый чужой? Чуеш разницу?

Сбавь обороты. Мы на ты не переходили.

Сам же О'Бэнон жизненные стадии чужого представлял так: после вылупления чужой это безумный хищник. На этой стадии они котролируются и воспитываются взрослыми. Со временем он развивается и становится незлобным интиллектуальным существом, со способностями и искуссствам и архитектуре. Живёт 200 лет.

В свете этого конечно выглядит очень странным что его физическое развитие черезчур опережает умственное, но таков концепт.

Это все не о том. Меня в данный момент не интересует развитие Чужого как инопланетянина.

Уточню вопрос. Как Чужие могут мирно сосуществовать с людьми на планете Земля?

[SpaceEngineer]

Гигер на неё надел ещё и полупрозрачный колпак, от которого Кемерон отказался.

 

Вот именно к этому у меня и претензия, а не к твоей детализации, про которую ты тут так упорото втираешь. Нафига он его снял? Можно ведь было сделать просто гладкий колпак (и ничего под ним) и затемнить его - если уж так дорого и не хочется возится с ребрами.

 

И ты мне по прежнему не объяснил - как этот полупрозрачный шлем (не весь костюм, а именно шлем-колпак) может стеснять движения? Он весит 5 кило что-ли?

 

В общем я остаюсь при своём - весь творческий потенциал Кэма - это зрелищнее и страшнее. И королеву он пустил в фильм не ради объяснений репродуктивного цикла чужих, а просто нужен был попсовый босс.

[RockM]

Однако же жизненный цикл он объяснил.)) Все таки по мне это гораздо адекватнее чем люди превращающиеся в яйца. Да и Королева Гигеру понравилась. Нет Кэмерон снял отличное продолжение.

[SpaceEngineer]

Все таки по мне это гораздо адекватнее чем люди превращающиеся в яйца.

 

Не согласен. В природе встречаются вещи настолько заковыристые (особенно среди паразитов, что как бы намекает), что по сравнению с реальностью ксеноморф это образец логики и здравого смысла и выглядит гораздо реальнее реально существующих тварей.

 

И в этом его очарование. Лично для меня фильмы о чужом - это как фильмы про животных-людоедов: акул, тигров, анаконд - такой же гиперболизированный и далёкий от реальности, но показывающий пусть и преувеличенно, но живое, реальное существо.

 

Хотя, возможно, если бы чужой и существовал в реальности, то, я думаю наверняка - соответствовал раннему концепту О'Бэннона.

 

Если же говорить только про фильм, то Чужой - это ожившая картина великого художника. Совершенный визуал, призванный вселять ужас в сердца людей. И его способ размножения (в первой части) очень жуткий. Одна из тех вещей которые по настоящему пугают. К тому же прекрасно сочетается с его же способом заражения и рождения. Жуткий на протяжении всего своего жизненного цикла. Идеальный организм.

 

П.С. А этот голос Далласа, сидящего в коконе рядом с метаморфирующим Бретом - "Kill meeeee..." Это просто невероятный саспенс.

 

-----

 

Кстати, раз уж нечем заняться - давайте поразмышляем. Если чужие это биологическое оружие - то кто (имею ввиду рассуждения о цивилизации) и зачем его таким ужасным придумал? Либо его использовали в гражданской войне (по версии Ридли) что бы задавить конкурентов. Либо применяли против каких-то примитивных цивилизаций - которые не могли сопротивляться и в которых легко можно было вселить ужас и заставить покориться/полностью истребить. Действительно - чужой сам по себе не столько совершенное оружие, сколько ходячее пугало, заставляющее в панике бежать.

Изменено 29.07.2015 08:00 пользователем SpaceEngineer

[Mask]

Уточню вопрос. Как Чужие могут мирно сосуществовать с людьми на планете Земля?

Так пишете словно этому есть препоны. Да, тупой молодняк опасен для черезчур хлипких людей, но это вопрос исключительно организационный.

 

 

Вот именно к этому у меня и претензия, а не к твоей детализации, про которую ты тут так упорото втираешь. Нафига он его снял? Можно ведь было сделать просто гладкий колпак (и ничего под ним) и затемнить его - если уж так дорого и не хочется возится с ребрами.

Голова чужого - не гладкий колпак. Она ребристая, а сверху гладкое полупрозрачное покрытие. Так было и в первом фильме.

 

И ты мне по прежнему не объяснил - как этот полупрозрачный шлем (не весь костюм, а именно шлем-колпак) может стеснять движения? Он весит 5 кило что-ли?

Это - ещё одна деталь которую надо одевать, закреплять чтоб не отлетела. И сколько бы она ни весила, при общей громоздкости бошки чужого каскадёру никакое послабление лишним не будет.

 

И королеву он пустил в фильм не ради объяснений репродуктивного цикла чужих, а просто нужен был попсовый босс.

Уж королева то никак не является попсовым боссом. На момент создания такого в кино небыло и небудет ещё немалое время после. К тому же логово матки - одна из лучших сцен в фильме.

 

Если чужие это биологическое оружие - то кто (имею ввиду рассуждения о цивилизации) и зачем его таким ужасным придумал? Либо его использовали в гражданской войне (по версии Ридли) что бы задавить конкурентов. Либо применяли против каких-то примитивных цивилизаций - которые не могли сопротивляться и в которых легко можно было вселить ужас и заставить покориться/полностью истребить. .

Чужие - не беологическое оружие и быть им немогут уже не основании того что всего один отряд десантников замогилил всю колонию чужих даже несмотря на то что совершенно небыл знаком с противником и незнал как действовать. Чужие - слишком неэффективны чтобы быть оружием по сранению с вирусами инфекционных заболеваний и пр. реально сущестовавшими вариантами биологического оружия. Изменено 29.07.2015 08:35 пользователем Mask

[Аnютка]

 

Чужие - не беологическое оружие и быть им немогут уже не основании того что всего один отряд десантников замогилил всю колонию чужих даже несмотря на то что совершенно небыл знаком с противником и незнал как действовать. Чужие - слишком неэффективны чтобы быть оружием по сранению с вирусами инфекционных заболеваний и пр. реально сущестовавшими вариантами биологического оружия.

 

А Прометей не считаетя? Там Скотт показал, что Чужие - это по сути биологическое оружие именно.

[Mask]

А Прометей не считаетя? Там Скотт показал, что Чужие - это по сути биологическое оружие именно.

Мало ли что сказал Скотт в своём высере. Это вообще фигня левая к квадрологии никого отношения не имеющая кроме потыренных элементов древнего сценария и сделанных к нему концептов.

[SpaceEngineer]

Мало ли что сказал Скотт в своём высере. Это вообще фигня левая к квадрологии никого отношения не имеющая кроме потыренных элементов древнего сценария и сделанных к нему концептов.

 

Хочется вам это признавать это или нет, но у великолепного Прометея и Чужих одна вселенная.

[Mask]

Хочется вам это признавать это или нет, но у великолепного Прометея и Чужих одна вселенная.

Вне зависимости от чьего либо желания убогий пропердей - не часть квадрологии и вселенная идиотов Скотта слишком отличается от вселенной О'Бэнона чтоб быть одной и той же.

[SpaceEngineer]

Вне зависимости от чьего либо желания убогий пропердей - не часть квадрологии

 

К счастью это решают в Голливуде, а не на форуме.

 

вселенная идиотов Скотта слишком отличается от вселенной О'Бэнона

 

Чем же она так кардинально отличается? В ней-то шанс напороться на чужих-шахматистов гораздо выше.