Конфессии

[madfox]

А как же свобода воли?)

 

Ну, сделать так что от помощи будешь получать просто лютое удовольствие как от супер вкусной пирожники или там от секса, наркоты и т.п. И все. Вот те и свобода воли. Хочешь терпи. Хочешь удовольствия - помогаешь. Но не очень часто чтобы не подсесть. Идеально же.

 

Ведь в чем ключевая общая разница между тем чтобы отодраить толчок, подмести улицу, убрать в квартире и т.п. и тем чтобы заняться сексом, вкусно поесть, посмотреть чтото интересное, сыграть в игру и т.п.? Только в том что от последних ты получаешь кайф, а от первых в раздражение или в лучшем случае скуку.

 

А теперь представь человека который обожает чистить сан узлы подметать улицы и т.п. Простой дворник а каждый день для него просто неимоверное счастье, занят своим любимым делом, что с трудом отрывается от него на еду секс и прочее мало интересные вещи для него.

[Занзи Бар]

А как же свобода воли?)

 

А как в человека встроена потребность есть, спать, зарабатывать на пропитание своего организма через нехочу? Никто не спрашивал и выбора не давал.

[mastholte rietberg]

Ну эт животные потребности, а не человеческие.

В смысле низшие потребности функционирования, т.е. жизни.

 

В принципе у вас есть свободный выбор - не есть, не спать, не зарабатывать.

[Занзи Бар]

 

В принципе у вас есть свободный выбор - не есть, не спать, не зарабатывать.

 

Тревор из Машиниста тож не ел, не спал, превратился в развалину а не зарабатывать эт можно, Мадкул прокормит и ветошь какую нибудь даст и посидеть возле компа полчасика.

[MaDCooL]

Тревор из Машиниста тож не ел, не спал, превратился в развалину а не зарабатывать эт можно, Мадкул прокормит и ветошь какую нибудь даст и посидеть возле компа полчасика.

Смотря кому. Я ведь не верующий.

 

Ну эт животные потребности, а не человеческие.

В смысле низшие потребности функционирования, т.е. жизни.

 

В принципе у вас есть свободный выбор - не есть, не спать, не зарабатывать.

Верно, выбор есть в этом случае. Но всё и так сводится к одному.

[ЭОН]

А как в человека встроена потребность есть, спать, зарабатывать на пропитание своего организма через нехочу? Никто не спрашивал и выбора не давал.

 

Это я к тому, что со стороны религии было бы очень глупо обойти свободу человека (и его тягу к ней), что религия, конечно же, не делала. Подчинение должно быть добровольным, а не принудительным, поэтому свобода воли у тебя какбэ есть, и ты можешь выбрать что угодно, но если выберешь то-то и то-то, будешь гореть в аду. Вот и получается, как в том еврейском анекдоте: "Можешь взять конфет сколько хочешь, хоть две"))

 

Поэтому, ответ верующего, на вопрос о том, почему бы изначально не прошить верные качества человеку, чтоб безо всего этого самосовершенствования через страдания и т.д., уверенна, что ответили бы про свободу воли, ибо как же так, Бог не может забрать у человека его свободу выбора.

[euro-banan]

были и есть бедность, страдания, хаос всю историю существования человека, при всех конфессиях и при всех режимах.

 

очевидно, что степень бедности и страданий в целом снижается с развитием нашего общества; только вот странно, это и без религии происходит

[ajax]

Разве по совести - отвернуться от грешного человека и не попытаться вывести его на путь истинный, не помочь ему?

если у тебя нет обязательств перед семьей, то конечно же нужно попытаться, только не нужно думать что это не займет много времени

и самое главное. а хочет ли он чтобы ему помогали? или просто деньги нужны?

[ajax]

как верующему человеку не помочь просящему, даже если тот врёт?

очень просто. иначе это называется потворство греху. ты поощряешь его врать, попрошайничать, ничего не делать и что там еще, зачем ему на самом деле деньги нужны - в карты играть, колоться, пьянствовать... в общем ты соучастник, если знаешь что он врет

[ЭОН]

Ну ладно там колоться-пьянствовать, здоровью вредит. А чем в карты играть плохо? На деньги? А не на деньги? А просто играть? Чем игры не угодили религиям?)

[ajax]

Ну ладно там колоться-пьянствовать, здоровью вредит. А чем в карты играть плохо? На деньги? А не на деньги? А просто играть? Чем игры не угодили религиям?)

игромания хуже алкоголизма. у меня знакомый про зятька своего сказал: лучше б он бухал, чем все что есть проигрывает. плюс долги.

[ЭОН]

деньги - зло, какой вы меркантильный!

и я спрашивала не только об играх на деньги)

[Aiza]

игромания хуже алкоголизма. у меня знакомый про зятька своего сказал: лучше б он бухал, чем все что есть проигрывает. плюс долги.

 

А если выигрывал бы?)

[euro-banan]

игромания хуже алкоголизма. у меня знакомый про зятька своего сказал: лучше б он бухал, чем все что есть проигрывает. плюс долги.

 

когда азартные игры на деньги - это лудомания, но вряд ли она реально хуже алкоголизма, если честно; игромания в целом - просто зависимость от игр, в тч компьютерных, ничего серьезно страшного в этом нет

[ajax]

если б выигрывал, то хотя бы не доставлял проблем своим близким.

в контексте разговора о попрошайничестве - а зачем врать и просить денег если ты выигрываешь? )))))

[Aiza]

если б выигрывал, то хотя бы не доставлял проблем своим близким.

в контексте разговора о попрошайничестве - а зачем врать и просить денег если ты выигрываешь? )))))

 

В общем, в самой игре нет ничего плохого, если это приносит доход. Так?)

[madfox]

когда азартные игры на деньги - это лудомания, но вряд ли она реально хуже алкоголизма, если честно; игромания в целом - просто зависимость от игр, в тч компьютерных, ничего серьезно страшного в этом нет

 

Но компьютерные игры понятие очень широкое. Это тебе и от прямого соперничества с человеком, до подобия интерактивной книги. Тогда можно сказать что зависимость и от книг и от фильмов и от музыки и т.п.

 

Зависимость от игр это в первую очередь нужно понимать наверно как игры на адреналин. Азарт. Со ставками вызывающими основной стимул к этим играм, а не самому процессу, без ставок.

[ajax]

В общем, в самой игре нет ничего плохого, если это приносит доход. Так?)

у меня нет ответа. игра как способ существования - думаю что плохо. это мое личное мнение, никогда не думал об этом в ракурсе христианства, потому что это от меня далеко

[mastholte rietberg]

Верно, выбор есть в этом случае. Но всё и так сводится к одному.

Не к ультимативным истинам и громким словам, Кул) Обычно самые громкие и красивые слова - самые пустые.

 

They say the empty can rattles the most...

The sound of your own voice must soothe you.

 

Кстати, да... всем верующим в этой теме посвящается и тем, кто когда-нибудь слушал и разделял, будет понятно)

My Friend of Misery

God That Failed

[ajax]

всем верующим в этой теме посвящается

спасибо, я по нерусски не понимаю

[Nigga NY]

когда азартные игры на деньги - это лудомания, но вряд ли она реально хуже алкоголизма, если честно;

Хуже, гораздо хуже. Из личного опыта...уничтожает человека быстрее героина и тем более алкоголя.

 

Не к ультимативным истинам и громким словам, Кул) Обычно самые громкие и красивые слова - самые пустые.

 

They say the empty can rattles the most...

The sound of your own voice must soothe you.

 

Кстати, да... всем верующим в этой теме посвящается и тем, кто когда-нибудь слушал и разделял, будет понятно)

My Friend of Misery

God That Failed

 

Ну да громкие слова против громких слов. Тут бы обратиться ко всем вне зависимости от отношения к религии и вспомнить о том же Киплинге...

 

очень просто. иначе это называется потворство греху. ты поощряешь его врать, попрошайничать, ничего не делать и что там еще, зачем ему на самом деле деньги нужны - в карты играть, колоться, пьянствовать... в общем ты соучастник, если знаешь что он врет

Страшнее не то что потворствуешь, а когда осознаешь лож, но отказать не в силах.

[mastholte rietberg]

Ну да громкие слова против громких слов.

Вы знаете о чем речь? Польщена.

[Nigga NY]

Вы знаете о чем речь? Польщена.

Ну так классика же. Святой 91-й...

[Silent dream]

Наверное потому что человек слаб и не может выполнять заповеди хотя бы Ветхого Завета, церковь освящает оружие, да? Как хорошо быть верующим, можешь убивать, грешить, но попробуй кто оскорбить твои нежные чувства.

[Nigga NY]

Раз уж у нас музыкальная пауза в ветке- Религия в музыке. Ничего особенного, но может быть познавательно.