Остров проклятых (Shutter Island)

[Kirby]

Смотрела этой фильм месяца два назад но помню сюжет уже не очень хорошо..но фильм понравился)))идея хорошая)) Изменено 22.04.2011 13:32 пользователем Kirby
Спойлер

[movEmEn]

а чё за ляпы со стаканом и когда 'роршах' тыкву чесал или так должно быть?

[E-Lex]

Смотрела этой фильм месяца два назад но помню сюжет уже не очень хорошо..помню только то что с ним на острове было и то что

его жена детей утопила..

но фильм понравился)))идея хорошая))

 

Ничем не могу объяснить для себя наличие данного поста, кроме как желанием пользователя спойлернуть развязку произведения.

 

[noparse]

текст спойлера

[/noparse]

 

а чё за ляпы со стаканом и когда 'роршах' тыкву чесал или так должно быть?

 

Так и должно быть.

 

__________________

 

P.S. Не принимал участие в недавних дебатах, ибо, как мне кажется, мои прежние сообщения были в достаточной мере исчерпывающими. Тем, кто не поленился процитировать их, огромное спасибо!

[LeDiStar]

Смотрела этой фильм месяца два назад но помню сюжет уже не очень хорошо..помню только то что с ним на острове было и то что его жена детей утопила..но фильм понравился)))идея хорошая))

Что за идея хоть, на ваш взгляд? И да, спойлер уберите.

а чё за ляпы со стаканом и когда 'роршах' тыкву чесал или так должно быть?

???

[movEmEn]

'Так и должно быть.'ПОЧЕМУ?

[E-Lex]

???

 

В эпизоде, когда героиня, зарубившая неверного супруга топором, просит воды, в одном из кадров в её руке нет стакана, хотя она из него и "пьёт".

В сцене, где Тедди встречается с Джорджем Нойсом, тот меняет позу в зависимости от ракурса дубля.

 

'Так и должно быть.'ПОЧЕМУ?

Где-то в районе восемьдесят четвёртой страницы монтаж фильма подробно обсуждался. Там я высказывал несколько теорий, для чего были сделаны эти "ошибки" continuity.

[movEmEn]

В эпизоде, когда героиня, зарубившая неверного супруга топором, просит воды, в одном из кадров в её руке нет стакана, хотя она из него и "пьёт".

В сцене, где Тедди встречается с Джорджем Нойсом, тот меняет позу в зависимости от ракурса дубля.

 

Мне что то кажется что такие большие мелочи он немог пропустить,тогда зачем?потому что это связано с его сознанием.

[movEmEn]

ну я так и думал.

[jest0r]

Да разные персонажи. Что тут и говорить то. Просто их играет один и тот же актёр. Вот и всё.

это как смотреть надо чтобы не увидеть, что они практически близнецы. Да че уж там, актер ведь один. Значит точно близнецы!

 

Не вижу смысла сравнивать абсолютно разные фильмы, сходства у которых только в режиссере и актере. Разница только в том, что вам нравятся только Отступники, а мне и то и другое.

да я не сравнивал их даже

просто упомянул о тотальном превосходстве Департед над ОП

 

Пересмотрите эту сцену еще раз. Там далеко не только крик был. Остаюсь при своем мнение - далеко не каждый сможет в этой сцене сыграть так, как Ди Каприо.

мде

 

А я разве писал, что я актер??

именно поэтому не стоит преуменьшать шикарную работу дедушки

 

Ну это запоминающееся, да, но в остальном ничего особенного

я не говорил что он отыграл блестяще

 

Почему вы везде говорите о крике Ди Каприо?? Это все, что можно запомнить из его актерской игры в этом фильме??

Потому что это фейспалм! Там выше написано, что я думаю о сцене подобного рода.

 

Вот что Лео сказал о выборе ролей:

он прямым текстом сказал, что выбирает персонажей одного типа, которые, следовательно, будут исполнены в ноль так же, как и предыдущие подобные. О каких великих заслугах Дикаприо и ОСКАРЕ может идти речь? ЖОРЖа отдали, хватит

 

Мне хочется ему переживать, тут уж у кого как.

И там и там он эмоциональный - вот и все сходство)) Ну еще в его вине за смерть жены. В остальном разные персонажи.

Ладно, пойдем от обратного. В чем их различие?

[LeDiStar]

Ладно, пойдем от обратного. В чем их различие?

Вот начитаталась я в свое время на свою бедную голову разлиных мнений на "Начало" и в то числе, что персонажи похожи и вообще, выглядят одинаково и т.д. Шла в кино в твердой уверенности, что нечего мне ждать от игры Лео. А вот вспомнила об этом много позже. Призрак Дэниэлса меня не преследовал слава Богу, все же, благодаря тонкой игре, Лео провел черту.

[Лен14ка]

:

 

Ладно, пойдем от обратного. В чем их различие?

 

 

Один нормальный, другой нет. Остальное, мелочи.

 

[jest0r]

Один нормальный, другой нет. Остальное, мелочи.

 

Дык и второго тоже приходы одолевают по поводу реальности этого мира

к тому же, есть вроде как устоявшееся мнение, что первый, тот что в ОП вроде как все осознал

 

 

Вот начитаталась я в свое время на свою бедную голову разлиных мнений на "Начало" и в то числе, что персонажи похожи и вообще, выглядят одинаково и т.д. Шла в кино в твердой уверенности, что нечего мне ждать от игры Лео. А вот вспомнила об этом много позже. Призрак Дэниэлса меня не преследовал слава Богу, все же, благодаря тонкой игре, Лео провел черту.

В чем? Различия персов?

[ВАНДАМЧИК]

В Начале герой Лео более увереный и крутой, ну типа того)

[jest0r]

В Начале герой Лео более увереный и крутой, ну типа того)

да тут тоже вроде не сопля зеленая

помыкает докторами и своим напарником как хочет

в плаще, с сигаретой

почти Ален Делон

[Лен14ка]

Дык и второго тоже приходы одолевают по поводу реальности этого мира

к тому же, есть вроде как устоявшееся мнение, что первый, тот что в ОП вроде как все осознал

 

 

 

Как бы не потерли эти рассуждения.

 

Один был сам по себе нереален, а у другого мир был нереален, это все же различия.

Хотя стоп, у первого в начале тоже мир был нереален. Тьфу, совсем запутали))

 

[LeXuS2010]

да я не сравнивал их даже

просто упомянул о тотальном превосходстве Департед над ОП

Ну это все равно, что сказать о тотальном превосходстве, к примеру, фильма Форест Гамп над фильмом Взвод. Повторяю, ОП и Отступники абсолютно разные фильмы, каждый неплох в своем жанре

 

мде

Что мде то?? Ты не согласен, что там не только крик был?? Там были очень сильные и искренние эмоции.

 

именно поэтому не стоит преуменьшать шикарную работу дедушки

Да я не преуменьшал, просто роль хорошая, но обычная

 

я не говорил что он отыграл блестяще

Так и я не говорил, что он сыграл плохо, просто что там такого выдающегося на оскар было то??

 

Потому что это фейспалм! Там выше написано, что я думаю о сцене подобного рода.

Что ты думаешь то?? Ты написал, что это идиотская сцена, а чем она идиотская то? Я считаю, что это очень сильная сцена, и не я один так думаю

 

он прямым текстом сказал, что выбирает персонажей одного типа, которые, следовательно, будут исполнены в ноль так же, как и предыдущие подобные. О каких великих заслугах Дикаприо и ОСКАРЕ может идти речь? ЖОРЖа отдали, хватит

Он не говорил что одного типа, ты читал невнимательно. Вдумайся в то, что он говорит сначала.

 

Ладно, пойдем от обратного. В чем их различие?

Не так уж у них много сходств, поэтому не знаю, как написать о различиях)))

[E-Lex]

В принципе, понятно, о чём говорит jest0r, в своей критике известной сцены "Острова Проклятых": хрестоматийный эпизод, снятый с завышенной точки (чтобы показать одиночество исполненного душевными страданиями героя), с традиционным криком "Nooooo!!!", наподобие

.

Тем не менее, как неоднократно говорилось в теме, сам фильм Скорсезе во многом является данью кинематографическим лентам прошлого, где подобные сцены ещё не считались mauvais ton и вызывали у зрителей подлинное сопереживание. Да, благодаря многочисленным пародиям и излишне частому использованию в фильмах, такие эпизоды сейчас воспринимаются не столь серьёзно, но не будем забывать, что "Остров Проклятых" как бы апеллирует к временам, когда ничего предосудительного в подобных сценах не было; и, что немаловажно, в картине и в остальном используются приёмы именно тех времён, что показывает режиссёра и талантливым стилизатором, между прочим.

Наконец, оставляя за скобками метод съёмки обсуждаемой сцены, то, как её сыграл Ди Каприо заслуживает всё же самой высокой похвалы, ибо, в отличие от приведённой выше ссылки, сыгран этот пресловутый "Noooooo!!!" с неподдельной искренностью и чувством.

[LeDiStar]

[quote name=jest0r

]В чем? Различия персов?

Всмысле? Я не пойму в чем их схожесть, в том, что была мертвая жена? По энергетике это совершенно разные люди. В "Острове" персонаж был интреснее и сыгран отлично, просто на грани.

[jest0r]

Ну это все равно, что сказать о тотальном превосходстве, к примеру, фильма Форест Гамп над фильмом Взвод. Повторяю, ОП и Отступники абсолютно разные фильмы, каждый неплох в своем жанре

когда фильмы наменируются на награды они не по жанрам сравниваются, я говорю тебе о качестве постановки, игре актеров и тд. Че ты к жанрам то пристал?

 

Что мде то?? Ты не согласен, что там не только крик был?? Там были очень сильные и искренние эмоции.

см ниже

 

Да я не преуменьшал, просто роль хорошая, но обычная

а какая необычная? Чтобы роль была необычная надо обязательно играть отсталого?

 

Так и я не говорил, что он сыграл плохо, просто что там такого выдающегося на оскар было то??

были же моменты! Ну наменировали парня за то что из блокбастеров вылез, наменировали потомучто Бойл. Мало ли какие причины могут быть у академиков

 

Что ты думаешь то?? Ты написал, что это идиотская сцена, а чем она идиотская то? Я считаю, что это очень сильная сцена, и не я один так думаю

См. пост Е-Лекса, там все довольно интересно и четко описано, в чем моя придирка. Однако, с ним я так же не во всем согласен, ибо стилизация если и есть, что даже оправдывает использование этого идиотизма, но про "с неподдельной искренностью и чувством", имха перебор. И всему виной, имха, одноплановая фильмография Лео.

 

Он не говорил что одного типа, ты читал невнимательно. Вдумайся в то, что он говорит сначала.

Из им сказаного можно сделать такой вывод используя дедуктивный метод который так тщательно продвигал Шерлок

 

Не так уж у них много сходств, поэтому не знаю, как написать о различиях)))

ушел от ответа

 

Как бы не потерли эти рассуждения.

 

Один был сам по себе нереален, а у другого мир был нереален, это все же различия.

Хотя стоп, у первого в начале тоже мир был нереален. Тьфу, совсем запутали))

Вот, то о чем я говорю. Одинаковые персы, одинаковые. )

 

Всмысле? Я не пойму в чем их схожесть, в том, что была мертвая жена? По энергетике это совершенно разные люди. В "Острове" персонаж был интреснее и сыгран отлично, просто на грани.

СПОЙЛЕР!

Не только. Говорю же, сам типаж, который традиционно (уже) играет Лео. "Толи псих, толи нормальный парень"

[LeXuS2010]

когда фильмы наменируются на награды они не по жанрам сравниваются, я говорю тебе о качестве постановки, игре актеров и тд. Че ты к жанрам то пристал?

Ну уж в том, что ты написал, ОП никак не проигрывает Отступникам.

 

а какая необычная? Чтобы роль была необычная надо обязательно играть отсталого?

Необязательно, много сложных ролей есть, перевоплощение из хорошего в плохого и наоборот, роль какого нибудь исторического великого человека, роль неоднозначной личности, или просто обычная роль, но сыгранная на величайшем уровне, ну и тд. Я против Бриджеса ничего не имею, просто если сравнивать его роль и роль Ди Каприо, явно у Лео роль была сложнее и он с ней справился на отлично.

 

были же моменты! Ну наменировали парня за то что из блокбастеров вылез, наменировали потомучто Бойл. Мало ли какие причины могут быть у академиков

Вот именно, что академики номинируют и премию дают не за искусство, а или по блату или по каким то другим причинам, не имеющим прямого отношения к роли в конкретном фильме.

 

См. пост Е-Лекса, там все довольно интересно и четко описано, в чем моя придирка. Однако, с ним я так же не во всем согласен, ибо стилизация если и есть, что даже оправдывает использование этого идиотизма, но про "с неподдельной искренностью и чувством", имха перебор. И всему виной, имха, одноплановая фильмография Лео.

Ну теперь я хотя бы понял, о каком идиотизме ты говорил, но я с E-Lex, в отличии от тебя, полностью согласен, то, как сыграл Ди Каприо это было действительно искренне и заставило ему переживать и поверить.

 

Из им сказаного можно сделать такой вывод используя дедуктивный метод который так тщательно продвигал Шерлок

Вот что Лео сказал, вдумайся в смысл - "я выбираю характеры, вызывающие во мне уважение" и "я интуитивно останавливаюсь на тех героях, к которым я привязываюсь эмоционально, связь с которыми я ощущаю". Уважение могут вызывать только однотипные личности?? Эмоционально можно привязаться только к однотипным персонажам?? Ощущать связь можно только с одинаковыми людьми??

Я понял из его слов, что если ему этот персонаж неинтересен, и он не испытывает к нему уважения, то не захочет вживаться в роль, ведь он, как говорил в одном из своих интервью, пытается не играть роль, а жить ею, забывая обо всем во время съемок. Про одинаковость всех персонажей, которых он играет, он ни слова не сказал, и даже не намекнул, и между строк нельзя такого прочитать.

 

 

ушел от ответа

Для меня это разные персонажи, никогда во время просмотра и пересмотра ОП и Начала не видел между ними связь. Их прошлая судьба похожа частично(в вине за смерть жены), но в остальном разные они, разве что оба эмоциональные, как и все герои Ди Каприо последних лет, но это только плюс, учитывая, как он хорошо умеет передавать нужные эмоции. И итоговая судьба у этих двух персонажей разная.

[jest0r]

Ну уж в том, что ты написал, ОП никак не проигрывает Отступникам.

"нууу это смотря как посмотреть" (ц)

 

Необязательно, много сложных ролей есть, перевоплощение из хорошего в плохого и наоборот, роль какого нибудь исторического великого человека, роль неоднозначной личности, или просто обычная роль, но сыгранная на величайшем уровне, ну и тд. Я против Бриджеса ничего не имею, просто если сравнивать его роль и роль Ди Каприо, явно у Лео роль была сложнее и он с ней справился на отлично.

Во-первых, у

дикаприо небыло никакого перевоплощения, он весь фильм играет однохарактерного перса, и мы только в конце узнаем о его слабости на голову. И даже после нее он из образа не выходит

во-вторых, у Бриджеса как раз и есть роль "неоднозначной личности", если ты внимательно смотрел

 

 

Вот именно, что академики номинируют и премию дают не за искусство, а или по блату или по каким то другим причинам, не имеющим прямого отношения к роли в конкретном фильме.

в том же самом можно упрекать Дикаприо =D

 

Вот что Лео сказал, вдумайся в смысл - "я выбираю характеры, вызывающие во мне уважение" и "я интуитивно останавливаюсь на тех героях, к которым я привязываюсь эмоционально, связь с которыми я ощущаю".

теперь вдумайся во вторую фразу

 

Для меня это разные персонажи, никогда во время просмотра и пересмотра ОП и Начала не видел между ними связь. Их прошлая судьба похожа частично(в вине за смерть жены), но в остальном разные они, разве что оба эмоциональные, как и все герои Ди Каприо последних лет, но это только плюс, учитывая, как он хорошо умеет передавать нужные эмоции. И итоговая судьба у этих двух персонажей разная.

 

оба "детективы", оба "потеряли детей", оба "потеряли жену", оба Дикаприо(не удержался), оба с шизой в башке, обоим помогают найти себя

 

разница лишь в конечном результате, тут ты прав

 

[LeXuS2010]

"нууу это смотря как посмотреть" (ц)

Ну в чем же ОП уступает Отстутпникам в качестве постановки и актерской игры?? Уступает только монтажом, но как тут уже писали, монтаж специально такой сделан по многим причинам.

 

Во-первых, у

дикаприо небыло никакого перевоплощения, он весь фильм играет однохарактерного перса, и мы только в конце узнаем о его слабости на голову. И даже после нее он из образа не выходит

во-вторых, у Бриджеса как раз и есть роль "неоднозначной личности", если ты внимательно смотрел

 

Зато как играет!!! И сцена в маяке дорогого стоит! У Бриджеса роль все равно проще, это мое мнение

 

в том же самом можно упрекать Дикаприо =D

Ты о чем вообще? У него ни одного оскара нет. А номинируют его всегда по делу, уж хотя бы один оскар он давно заслужил.

 

теперь вдумайся во вторую фразу

Я уже подробно написал, что я думаю об обеих фразах. А когда человек хочет увидеть что то негативное, он интерпретирует фразу по своему, что ты и сделал.

 

 

оба "детективы", оба "потеряли детей", оба "потеряли жену", оба Дикаприо(не удержался), оба с шизой в башке, обоим помогают найти себя

 

 

Кобб разве детективом был?? Ты что то путаешь.

 

Кобб не терял детей, он просто их давно не видел, а это разные вещи.

 

Потеря жены и чувство вины за ее смерть, это их общая черта, с этим согласен.

 

А ну да, что и там и там роль играет Ди Каприо это полюбому говорит об одинаковости персонажей. Тогда актерам надо по одной роли за карьеру играть, чтоб их персонажей не называли одинаковыми.

 

У Кобба не было шизы в башке, он чувствовал ответственность за смерть жены, ее проекция являлась ему во снах, но это не говорит о том, что у него с головой не все в порядке, это вполне обычная ситуация для людей, которые теряют своих близких.

 

То, что обоим помогают найти себя, это не говорит о сходстве, просто так сложилось, многим людям помогают.

 

 

[jest0r]

Ну в чем же ОП уступает Отстутпникам в качестве постановки и актерской игры?? Уступает только монтажом, но как тут уже писали, монтаж специально такой сделан по многим причинам.

Никалсоном, как минимум

 

Зато как играет!!! И сцена в маяке дорогого стоит! У Бриджеса роль все равно проще, это мое мнение

Пусть оно будет, хотя это не так, ибо ты сам привел факты, которые это доказывают

 

Ты о чем вообще? У него ни одного оскара нет. А номинируют его всегда по делу, уж хотя бы один оскар он давно заслужил.

мы же говорили о Франко, который лишь был наменирован =)

 

Я уже подробно написал, что я думаю об обеих фразах. А когда человек хочет увидеть что то негативное, он интерпретирует фразу по своему, что ты и сделал.

тоже самое можно сказать о тебе

 

Кобб разве детективом был?? Ты что то путаешь.

 

Кобб не терял детей, он просто их давно не видел, а это разные вещи.

 

Потеря жены и чувство вины за ее смерть, это их общая черта, с этим согласен.

 

А ну да, что и там и там роль играет Ди Каприо это полюбому говорит об одинаковости персонажей. Тогда актерам надо по одной роли за карьеру играть, чтоб их персонажей не называли одинаковыми.

 

У Кобба не было шизы в башке, он чувствовал ответственность за смерть жены, ее проекция являлась ему во снах, но это не говорит о том, что у него с головой не все в порядке, это вполне обычная ситуация для людей, которые теряют своих близких.

 

То, что обоим помогают найти себя, это не говорит о сходстве, просто так сложилось, многим людям помогают.

 

 

 

Он был ментом, или кем-то там, после чего подался в воры. Но в любом случае, не сказать что в Инсепшане нет детективной составляющей. И Кобб там что-то, да ищет.

 

Одни, он встречается с ними только в конце. Можно сказать, что потерял, раз не видел длительный промежуток времени, а потом нашел. Разница лишь в хэппиэнде, говорю же

 

Сарказм же про Дикаприо.

 

У Кобба было нечто на подобие дип-психоза, если ты читал Лукьяненко, что есть отклонение. Да и он "создал" отдельный сон в который постоянно возвращался, и в себя он довольно долго после погружения приходил. И тд и тп.

 

Говорим о конкретных персах сыграных Лео, помогают. Я тебе могу еще как минимум две роли его привести, и ему там тоже, о чудо, помогают с тем же самым, по причине не шибко стабильной психики его персов.

 

 

[E-Lex]

Он был ментом, или кем-то там, после чего подался в воры.

 

Архитектором он был (потрут весь этот офф-топ) - в одном из эпизодов Кобб просит Майлса подобрать архитектора, который был бы не хуже, чем он.

[Ruslan_max]

просто упомянул о тотальном превосходстве Департед над ОП

К чему это сравнение двух разных фильмов?Их связывает только режиссер и Лео, всё.Нельзя говорить что в "Отступниках" он сыграл лучше, ну просто нельзя.Если бы фильмы были бы похожи по жанру, тогда еще куда не шло.Актёрская игра естественно зависит от роли, какие могут быть претензии к игре в "Острове проклятых"?Он сыграл не просто хорошо, а отлично, я бы лично дал оскар за его игру, и если вам больше нравится фильм "Отступники" совет вам да любовь, о каком тотальном превосходстве может идти речь?Не пойму.