Остров проклятых (Shutter Island)

[M.Burns]

  Jekse написал:

  Показать

Так девочка же являлась в видениях практически с самого начала

 

 

  Показать

Так девочка эта (как тут уже сказали ранее) была очень похожа на ту девочку из немецкого лагеря.

 

И к тому же не зря же тогда, когда он взрывал докторский автомобиль, перед ним стояла жена и эта девочка. Одна девочка, а не все три его (якобы) ребенка. Почему так? Тогда должно было стоять все его семейство.

 

[Phantom]

«Остров проклятых» обязателен к просмотру прежде всего для тех, кто любит поразглагольствовать, что Скорсезе уже не тот, и что свои лучшие фильмы он снял более чем два десятка лет назад, потому что даже в такой жанровой подделке Марти сумел сотворить кино, вжимающее в кресло все два с половиной часа. В основе последней работы Скорсезе лежит одноименная книга Дэнниса Лихэйна. Как и на бумаге, так и на целлулоиде вся история – увесистый сборник штампов детективов середины пятидесятых годов прошлого века: непременные длинные пальто и шляпы, герой с темным прошлом, нацисты, эксперименты над людьми, где-то там идущая охота на коммуняк, человек против системы, действие, происходящее на фоне разбушевавшейся стихии, служащей аллегорией для внутреннего состояния главного героя… Однако Марти ничуть не стесняется подобных клише, сначала смешивая их вместе, после чего встряхивая такой коктейль сюжетных твистов, что уже к середине фильма будет весьма не просто определить, реальна ли реальность, показанная на экране.

 

Каждый элемент по отдельности и, пожалуй, все вместе, мы видели ни раз, но «Остров» работает во многом благодаря тому, что Марти не концентрируется на концовке и неожиданных сюжетных поворотах, как главной цели повествования. Книга Лихэйна кинематографична на все свои четыреста страниц, отчего Скорсезе не стал изобретать велосипед и бережено перенес её на экран, не отступив ни на шаг. А когда не нужно переживать насчет сюжетной составляющей, то можно целиком сосредоточиться на создании запоминающейся атмосферы: во-первых, Скорсезе не только собрал звездный кастинг, но и выделил для каждого актера пятнадцать минут славы, использованные по назначению на все сто процентов; во-вторых, позвал Роберта Ричардсона в качестве оператора, подарившего фильму завораживающий визуальный ряд.

 

Смотреть «Остров проклятых» одинаково интересно и при полном неведении о сюжете, и после прочтения первоисточника. Правда, во втором случае фильм дарит зрителю небольшой бонус: зная концовку, каждый диалог воспринимается совершенно иначе, и следить за реакцией на происходящее второстепенных персонажей становится не менее занимательно, чем за действиями главного героя.

[Jekse]

  M.Burns написал:

  Показать

Так девочка эта (как тут уже сказали ранее) была очень похожа на ту девочку из немецкого лагеря.

 

 

  Показать

В конце, прекрасно помню, было сказано, что немецкую охрану он не расстреливал, следовательно, его воспоминания были несколько скорректированы, так что на них не стоит ссылаться.

 

[M.Burns]

  Jekse написал:

 

  Показать

Герой Кингсли говорил же, что это все ради эксперимента, чтобы доказать правоту своих методов лечения. Рискнуть один раз, но есть вероятность лишить тысяч людей лоботомии

 

 

  Показать

Ну ясно, что объяснение он какое-то придумал. Вот только выпускать самого опасного психа в свет – шаг довольно таки сомнительный, даже в свете эксперимента.

 

 

  Jekse написал:

  Показать

В конце, прекрасно помню, было сказано, что немецкую охрану он не расстреливал, следовательно, его воспоминания были несколько скорректированы, так что на них не стоит ссылаться.

 

 

  Показать

Было сказано кем? Тем, кто и являлся главным «режиссером» его глюков.

 

[x-ile]

Да-да, кстати, простецкий вопрос тем, кто ещё верит в возможность "другой трактовки"

  Показать

Что мешало лоботомировать главного героя сразу после приезда на остров? Если всё равно там - все повязаны?

[M.Burns]

  x-ile написал:

Да-да, кстати, простецкий вопрос тем, кто ещё верит в возможность "другой трактовки"

  Показать

Что мешало лоботомировать главного героя сразу после приезда на остров? Если всё равно там - все повязаны?

 

 

  Показать

Лоботомия, батенька, это непосредственное вмешательство, которого они хотели избежать. Более натуральным (если бы начали копать потом) выглядел бы псих, свихнувшийся без хирургического вмешательства, которое можно было бы провести и на здоровом человеке. Потому они хотели этого избежать по возможности.

 

[Boogie Man]

  x-ile написал:

 

Ага, и псевдо-сыновья...

 

 

 

  Показать

псевдо-сыновья появились после показа фотографий в башне, а девочка - вообще глюк из концлагеря Дахау

 

 

Ерунда, нет в этом никакой логики.

  Показать

Ну, сыграл бы он выздоровевшего, признав за собой "убийство" жены, и уехал на пароме домой - кто бы его остановил? А потом устроил бы им "весёлую жизнь". А остановили бы - так это тот же вариант, что убивать в самом начале где-нибудь под кустом. Или лоботомировать после укола. Всё равно на острове все повязаны, зачем весь этот сыр-бор?

 

 

  Показать

Выздоровевшего с ярлыком псих и с признанием от Кингсли, что это рецидив?))) это смешно - никуда бы его не выпустили, а веселую жизнь он мог утсроить лишь извне - БЕЗ визита.

 

Повторюсь - все произошло в короткий промежуток времени, управляющие лица клиники - получили ВСЕ желаемые результаты - безболезненно

 

[Jekse]

  M.Burns написал:

  Показать

Лоботомия, батенька, это непосредственное вмешательство, которого они хотели избежать. Более натуральным (если бы начали копать потом) выглядел бы псих, свихнувшийся без хирургического вмешательства, которое можно было бы провести и на здоровом человеке. Потому они хотели этого избежать по возможности.

 

 

  Показать

Учитывая, на какие деньги эта организация работала и что она якобы следила за теми, кто пытался что-то про нее узнать, то там никто копать бы и не стал - тем более, подделать документы проще простого. Зачем подвергать себя и своих подопытных кроликов опасности, если можно было сразу провести ему лоботомию

 

[x-ile]

  M.Burns написал:

  Показать

Лоботомия, батенька, это непосредственное вмешательство, которого они хотели избежать. Более натуральным (если бы начали копать потом) выглядел бы псих, свихнувшийся без хирургического вмешательства, которое можно было бы провести и на здоровом человеке. Потому они хотели этого избежать по возможности.

 

 

  Показать

Более натуральным выглядел бы несчастный случай для человека, представляющего угрозу, подготовленный на свободе ещё до приезда на остров Что было на 3 порядка безопасней, чем устраивать ненужную возню на острове с "лишением рассудка". К тому же тот мог бы на острове реально наделать делов, ненароком прибив несколько важных персон ))

 

И наоборот, факт "свихнувшегося" или "лоботомированного" (неважно) маршала спсобен привлечь гораздо больше нездорового внимания извне.

Не сходятся другие варианты, как ни крутите. Абсолютно.

[M.Burns]

  Jekse написал:

  Показать

Учитывая, на какие деньги эта организация работала и что она якобы следила за теми, кто пытался что-то про нее узнать, то там никто копать бы и не стал - тем более, подделать документы проще простого. Зачем подвергать себя и своих подопытных кроликов опасности, если можно было сразу провести ему лоботомию

 

 

  Показать

Так проще было бы его вообще шлепнуть где-нибудь в подворотне.

Но фишка-то в том, что потом нашелся бы еще какой-нибудь правдолюбец, начавший копать. Тут нужно было все сделать чисто. Или что, спектакль всей больницей ради одного психа – это нормально, а спектакль, ради сохранения тайны – это ненормально?

 

[Jekse]

  M.Burns написал:

  Показать

Или что, спектакль всей больницей ради одного психа – это нормально, а спектакль, ради сохранения тайны – это ненормально?

 

 

  Показать

Да господи при чем тут один псих. Если это все ради эксперимента, который может потвердить теорию, переворачивающую все законы в лечении психбольных, то почему бы не попробовать?

 

[M.Burns]

  x-ile написал:

  Показать

Более натуральным выглядел бы несчастный случай для человека, представляющего угрозу, подготовленный на свободе ещё до приезда на остров Что было на 3 порядка безопасней, чем устраивать ненужную возню на острове с "лишением рассудка". К тому же тот мог бы на острове реально наделать делов, ненароком прибив несколько важных персон ))

 

И наоборот, факт "свихнувшегося" или "лоботомированного" (неважно) маршала спсобен привлечь гораздо больше нездорового внимания извне.

Не сходятся другие варианты, как ни крутите. Абсолютно.

 

В это месть логика, я не спорю. Но вы почему-то считаете спектакль всей больницей ради одного пациента менее странным, чем спектакль ради сохранения тайны. Вот только и тот и этот варианты находятся примерно на одном уровне по шкале правдоподобности.

 

  Jekse написал:

  Показать

Да господи при чем тут один псих. Если это все ради эксперимента, который может потвердить теорию, переворачивающую все законы в лечении психбольных, то почему бы не попробовать?

 

Объясняю. Если вам нужно провести эксперимент (который подразумевает относительную свободу перемещения и действий психа) на территории больницы, то вы будете брать для этого самого опасного психа больницы или возьмете кого-то более спокойного? Ну там бабушку какую-нибудь … Если рассуждать логически?

[Jekse]

  M.Burns написал:

 

  Показать

Объясняю. Если вам нужно провести эксперимент (который подразумевает относительную свободу перемещения и действий психа) по территории больницы, то вы будете брать для этого самого опасного психа больницы или возьмете кого-то более спокойного? Ну там бабушку какую-нибудь … Если рассуждать логически?

 

 

  Показать

Лысый же все доходчиво объяснил - он был самым буйным пациентом Эшклиффа, потому что считал, что находится в больнице против своей воли: избивал пациентов и персонал, представлял для всех угрозу. Когда все стали ему подыгрывать, то он сразу стал более спокойным, ни на кого не нападал, просто носился по острову, который охраняет куча мужиков с ружьями. Он был самый опасный только тогда, когда все вокруг говорили ему, что он псих. А для эксперимента он был выбран потому что это был его единственный шанс на "выздоровление" - в любом случае его бы прикончили.

 

[M.Burns]

  Jekse написал:

  Показать

Лысый же все доходчиво объяснил - он был самым буйным пациентом Эшклиффа, потому что считал, что находится в больнице против своей воли: избивал пациентов и персонал, представлял для всех угрозу. Когда все стали ему подыгрывать, то он сразу стал более спокойным, ни на кого не нападал, просто носился по острову, который охраняет куча мужиков с ружьями. Он был самый опасный только тогда, когда все вокруг говорили ему, что он псих. А для эксперимента он был выбран потому что это был его единственный шанс на "выздоровление" - в любом случае его бы прикончили.

 

 

  Показать

Да ну ладно … это все вилами по воде писано. Лысый, кстати, говорил еще и о том, что он опасен благодаря своему уму (мол, не дурак пацан) а не только тогда, когда его в цепях держали. Т.ч для этого эксперимента было бы логичнее взять кого-нибудь другого. Кто не бегал бы потом по острову, взрывая машины и избивая охранников.

 

[x-ile]

  M.Burns написал:

В это месть логика, я не спорю. Но вы почему-то считаете спектакль всей больницей ради одного пациента менее странным, чем спектакль ради сохранения тайны. Вот только и тот и этот варианты находятся примерно на одном уровне по шкале правдоподобности.

 

Не находятся. Ради сохранения тайны вообще незачем этот спектакль. Научный эксперимент здесь оправдан, как правильно сказал доктор, он призван решить спор между "силовиками" (сторонниками жестокого подавления в пациентах вредных начал) и "гуманистами" (сторонниками мягкого перепрограммирования или даже возвращения отдельных личностей к нормальной жизни).

 

А вот метод создания "управляемых людей" экспериментальным путём кажется тут абсолютно фантастичным, т.к. подан Скорсезе так, что намёков на его реальное воплощение нет никаких. Вот если бы герой Лео начал совершать полностью контролируемые поступки и это можно было использовать в каких-то целях, то получилось бы куда круче. И Дахау бы тут смотрелся не "от балды", а к месту. А так - увы.

[M.Burns]

  x-ile написал:

Не находятся. Ради сохранения тайны вообще незачем этот спектакль. Научный эксперимент здесь оправдан, как правильно сказал доктор, он призван решить спор между "силовиками" (сторонниками жестокого подавления в пациентах вредных начал) и "гуманистами" (сторонниками мягкого перепрограммирования или даже возвращения отдельных личностей к нормальной жизни).

 

А вот метод создания "управляемых людей" экспериментальным путём кажется тут абсолютно фантастичным, т.к. подан Скорсезе так, что намёков на его реальное воплощение нет никаких. Вот если бы герой Лео начал совершать полностью контролируемые поступки и это можно было использовать в каких-то целях, то получилось бы куда круче. И Дахау бы тут смотрелся не "от балды", а к месту. А так - увы.

 

Ну мы сейчас начнем перетирать все те же аргументы (о чем мы говорили с Jekse), только по второму ругу. Мне лично лень. Предлагаю продолжить завтра.

[x-ile]

M.Burns, ОК, но не грузись, тут в нехватке аргументов за другие варианты виноват не ты, а Скорсезе

[Ridersss]

  M.Burns написал:

  Показать

Да ну ладно … это все вилами по воде писано. Лысый, кстати, говорил еще и о том, что он опасен благодаря своему уму (мол, не дурак пацан) а не только тогда, когда его в цепях держали. Т.ч для этого эксперимента было бы логичнее взять кого-нибудь другого. Кто не бегал бы потом по острову, взрывая машины и избивая охранников.

 

Он как не как бывший маршал.

[Ridersss]

  G()()Dk@T написал:

  Показать

Т.к. раз напарник был подсадной уткой и целью козлов было охмурить Ди Каприо и заставить его поверить в то, что он убил свою жену, то перевоплощение напарника во врача как раз способствует деморализации Ди Каприо, и заставляет его поверить в их байки лучше.

 

А в конце Ди Каприо понял, что Руффало заодно с ними, поэтому притворился, что ещё ему верит, а Руффало в свою очередь ему подыграл. Но он, Руффало, ещё не знал, что Ди Каприо из-за его безвыходного положения сознательно решил добиться лоботомии, т.к. эта процедура фактически равна смерти.

 

 

 

  Показать

Извините, как-то смешно поверить, что не псих

согласится на лоботомию, тем самым подписав полную безоговорочную капитуляцию перед извергами

 

[GDkT]

  x-ile написал:

Не, G()()Dk@T, такая гипотеза маловероятна, хотя бы потому, что действительно - зачем весь этот спектакль?

 

  euro-banan написал:

  Показать

Глупость, я говорю, устраивать этот спектакль (: Да и при журналистах как раз спокойнее иметь овоща ДиКаприо, а не нестабильного психа, который сегодня может верить, что убил свою семью, а завтра - что вокруг него заговор. А еще у него были глюки, в которых он видел троих своих детей и жену, до того, как ему рассказали историю про убийство. И если жена по его собственной версии таки была, то детей быть не должно было, откуда тогда их образы? Или там че, специальные таблетки, детивызыватели или, ну не знаю, ребенкоиллюзонаторы?

 

 

  Показать

Спектакль им нужен был, ещё раз грю, чтобы иметь чела, который сам, находясь в полном сознании, может всем сказать, что никакие эксперименты он расследовать не приезжал, а сидел здесь давно, потому что он - псих. Козлы лишь в самом конце выяснили, что он - безнадёжный случай и будет лучше, если бы он заткнулся совсем (из двух зол - меньшее).

 

До развязки он видел свою сгоревшую жену + трупы женщин и детей в Дахау. Но прокачанный психолог-немец всё устроил. Под воздействием наркоты и душещипательной истории про пациентку, волшебным образом сбежавшей и вернувшейся обратно, все эти кусочки его воспоминаний слились в то, что нам показали в конце как флешбек.

 

Разве, в конце не вызвало подозрение то, что история с пожаром в доме как-то так вот так незаметно превратилась в историю убийства детей, которая до боль напоминает историю болезни той пациентки?

 

 

Противно очевидные вещи разжёвывать...

 

  M.Burns написал:

Касательно концовки. Долго с женой спорили. Тут на самом деле может быть и так и сяк. Я лично сильно сомневаюсь, что есть какой-то верный вариант – понимай, как хочешь. Ну или я что-то пропустил.

 

И я про то же.

 

  Ridersss написал:

  Показать

Извините, как-то смешно поверить, что не псих

согласится на лоботомию, тем самым подписав полную безоговорочную капитуляцию перед извергами

 

Лучше так, наверное,

  Показать

чем сидеть на лужайке и согласиться с тем, что на тебя навешивают херню про убийство жены.

 

[striker001]

  G()()Dk@T написал:

...Лучше так, наверное,

  Показать

чем сидеть на лужайке и согласиться с тем, что на тебя навешивают херню про убийство жены.

  Показать

Че то не въеду , что значит навешивают херню, про убийство жены. Нет, я выше не весь диалог перечитала, но жену свою ДиКаприо пришил.-)

[M.Burns]

  striker001 написал:

  Показать

Че то не въеду , что значит навешивают херню, про убийство жены. Нет, я выше не весь диалог перечитала, но жену свою ДиКаприо пришил.-)

 

 

  Показать

Ну, это одна из версий. Есть и другая версия, что это его уже глючило.

 

[striker001]

  M.Burns написал:

  Показать

Ну, это одна из версий. Есть и другая версия, что это его уже глючило.

  Показать

Возможно, но я за то что пристрелил, поэтому и крышу снесло, за жену за детей. Надо спросить кто книжечку читал

[M.Burns]

  striker001 написал:

  Показать

Возможно, но я за то что пристрелил, поэтому и крышу снесло, за жену за детей. Надо спросить кто книжечку читал

 

Да, надо.

[x-ile]

  G()()Dk@T написал:

  Показать

Спектакль им нужен был, ещё раз грю, чтобы иметь чела, который сам, находясь в полном сознании, может всем сказать, что никакие эксперименты он расследовать не приезжал...

В полном сознании, гришь? Только с большой вероятностью он мог притвориться, передумать и задать им перцу И вообще, подумай, что на воле там сидят идиоты, не в курсе - сидел он тут два года или только что приехал? Очевидно,

  Показать

вариант заманить-убить тут единственный, но бессмысленный опять же, т.к. это можно было сделать втихаря и на воле. Плюс, в качестве такого полупсиха Лео легко мог пойти намного дальше, чем просто взорвать любимую машину доктора...

  Цитата

  Показать

Под воздействием наркоты и душещипательной истории про пациентку, волшебным образом сбежавшей и вернувшейся обратно, все эти кусочки его воспоминаний слились в то, что нам показали в конце как флешбек.

 

Слишком детальное и чёткое воспоминание, не похожее на предыдущие кошмары во сне.

  Показать

Мальчики в кроссовках в Дахау не валялись. Девочка больше не обращалась "ты мог меня спасти" (хотя ясно, почему мог спасти дочь, и Дахау тут не причём), а лежала мёртвой. Да и жена впервые предстала той, какой она в этот момент и была - безумной (а до того во всех галюнах активно участвовала во всех его вытесненных иллюзиях).

Не, как раз Скорсезе в этот момент показал единственный вариант - и более ни намёка на другой!

 

  Цитата

  Показать

...как-то так вот так незаметно превратилась в историю убийства детей, которая до боль напоминает историю болезни той пациентки?

 

Если дети - бред, то это было бы легко проверить внешним источником, просто посмотрев материалы следствия или поспрашивав соседей (в случае если бы Лео вышел и как ты пишешь рассказал, что "тут ничего не проводится")

  Показать

А вот пациентки как раз таки не было, вспомним её инициалы (перестановка букв) - всё это просто необходимая часть инсценировки для его излечения.