Роман Полански

[Брэнд]

Просто Полански молод душой. А ещё ему быдлота тупая беременную жену убила, так что возможен фактор психологической травмы.

 

ну как бы все психологи об этом и твердят.

[euro-banan]

Ну, раз "дал", то это все меняет, ведь "давать" детям наркотики это нормально и совсем не запрещено законом.

 

ну мы разобрались с тем, что "напоил" и "накачал" это твой личный эмоциональный порыв?

 

На этот счет тоже есть пунктик в уголовном кодексе.

 

который не делает акт изнасилованием

 

Есть отличный пруф в виде признаний самого Полански, так что не надо тут.

 

нет никакого пруфа, пч полански все время настаивал, что это не изнасилование, а секс по обоюдному, и что его вина в сексе с несовершеннолетней, а не в изнасиловании

 

Ага, а потом в 95 выбила себе в суде еще дополнительные 6 лямов зеленых, а тот иск о котором ты говоришь, о снятии обвинений с Полански, она подала только в 2009 году, до этого она только неясно намекала на это в интервью, что, мол, она не хочет всей этой шумихи и вообще простила его.

 

она ясно и многократно прямо говорила, что обвинение снимает и хочет прекращения дела, но несмотря на то, что она про это и говорила, и подавала заяву, дело не прекратили; итого, поскольку вреда здоровью саманты полански не нанес, примерный вред от него ей:

- психологический

- репутационный

- противовольное деяние (она не хотела секса, однако тот состоялся)

 

вред саманте от суда, шумихи:

- психологический

- репутационный

- противовольное деяние (она не хочет, чтобы это обсуждалось и дело продолжалось, однако дело обсуждается и продолжается)

 

фактически усредненный морализатор типа тебя удовлетворяет свои личные тн нравственные социальные потребности за счет ее страдания, а теперь расскажи, в чем здесь отличие от действий полански, лол

 

Ну и, тем более, какие сиски у девочки в 13 лет? Правильно, детские.

 

нет, вторичные половые признаки детскими не бывают, на то они и вторичные половые признаки; не спорьте, просто примите это как прискорбную данность: мужчины обычно не спят с подростками не потому, что "подростки их не привлекают", а потому, что те еще наивны, малы, и секс с ними как правило не просто так противозаконен - с физиологией однако это не связано; в то время как у не_педофила отсутствие влечения к детям связано именно с физиологией; впрочем памятую историю той училки, которой дали 30 лет тюрьмы, женщины тоже если и не спят с подростками, то не из физиологических соображений; вы как, кстати, 30летний срок тюремный поддерживаете, это были многократные изнасилования наивных детей училкой, все так?

Изменено 06 May 2021 07:50:00 пользователем euro-banan

[Брэнд]

фактически усредненный морализатор типа тебя удовлетворяет свои личные тн нравственные социальные потребности за счет ее страдания, а теперь расскажи, в чем здесь отличие от действий полански, лол

 

в знании своем обезумели...это про тебя писали, Банан

[euro-banan]

в знании своем обезумели...это про тебя писали, Банан

 

ты ведь уже должен был понять, что демонстрация юзерами собственного изумления от фактов меня не особо интересует, меня интересует их способность обосновать свой поинт; так че, когда тн морализатор спешит удовлетворить свои потребности, кричать про справедливость и наказывать неугодных, исполняя свои личные желания, даже не просто вопреки желанию жертвы, но еще и ей во вред, это хорошее действие? удовлетворять свои потребности, вредя другим, эт хорошо, как думаешь

[Пелагея]

Как минимум, уважаю за Девятые врата и Пианиста, очень талантливо поставлены и сняты.

Мужчине под 90, а он до сих пор активен, молодец.

[euro-banan]

Мужчине под 90, а он до сих пор активен

 

с этим я был бы поаккуратнее!

[Fat Tiger]

с этим я был бы поаккуратнее!

 

Ей же не 15 лет

[kennyfisher]

А кстати есть вообще аналоги Поланского - чтоб начал карьеру в 50-х, успешно продолжал снимать до наших дней и был ныне жив?

[jack_b]

А кстати есть вообще аналоги Поланского - чтоб начал карьеру в 50-х, успешно продолжал снимать до наших дней и был ныне жив?

 

Клинт Иствуд?

[ORANGE71]

А кстати есть вообще аналоги Поланского - чтоб начал карьеру в 50-х, успешно продолжал снимать до наших дней и был ныне жив?

Годар.

[Coimbra]

Вуди Аллен? Но я не помню, в 50х он начал снимать, или позже.

 

И уточнила, начало карьеры 50е, кинокарьеры 75г.

Подходит аналог)

Просто попыталась уместить в одном предложении «Полански - аналог Иствуда», это чересчур как-то.

Изменено 06 May 2021 10:21:02 пользователем Coimbra

[Jezebel_k]

нет, вторичные половые признаки детскими не бывают, на то они и вторичные половые признаки; не спорьте...

 

Похоже, кто-то плохо учил биологию) Появление вторичных половых признаков ещё не делает тело подростка или младшего школьника равным телу человека зрелого возраста. Потому говорить о том, что тело девочки в 13 такое же как у зрелой женщины - это как минимум неправда и лукавство. В 12-13, а иногда и в 15 - это по сути ещё не половозрелые дети (и не только в плане психологии). Вообще, зрелый возраст наступает в среднем где-то лет в 20 у женщин. И не только запах (вы так напираете на вторичные признаки) будет отличаться у одной и той же девочки/женщины в 13, 20, 45 и 70. Разное состояние кожи, подкожно-жировой клетчатки, костной ткани и проч.

 

И именно физиологические особенности молодых и юных являются столь привлекательными для любителей нимфеток.

[euro-banan]

Похоже, кто-то плохо учил биологию) Появление вторичных половых признаков ещё не делает тело подростка или младшего школьника равным телу человека зрелого возраста.

 

кто-то плохо учился читать -) я не писал, что появление вторичных половых признаков делает тело подростка равным телу взрослого, я писал, что механизмы возбуждения из-за этих признаков те же самые, что и механизмы возбуждения из-за аналогичных признаков у взрослого, и это принципиально отличает такое возбуждение от педофильского, для которого требуются как раз детские физиологические признаки

 

В 12-13, а иногда и в 15 - это по сути ещё не половозрелые дети (и не только в плане психологии)

 

а иногда в 18 организм еще незрелый, а иногда в 13 организм уже оказывается половозрелым, мы же не про частные случаи говорим; а в общем случае детьми подростки в возрасте 12-13 лет медицински не являются

 

Вообще, зрелый возраст наступает в среднем где-то лет в 20 у женщин

 

зрелый возраст эт не половое созревание, и последнее заканчивается у женщин к 17 годам в среднем

 

И именно физиологические особенности молодых и юных являются столь привлекательными для любителей нимфеток.

 

привлекательным является фертильность, механизм возбуждения и формирования возбуждающих признаков у нас закреплялся в первобытном периоде, жизнь там в среднем длилась до 30 лет, роды как правило были как раз в период зрелости, т.е. в среднем в 17 лет => половая жизнь уже велась к этому возрасту => элементы возбуждения привязаны к этому возрасту и его внешним особенностям; так это работает биологически для большинства мужчин, выгораживание этого в некое отдельное множество любителей нимфеток по большей части скорее всего миф

[kennyfisher]

Клинт Иствуд?

 

Подразумевал карьеру режиссерскую. Иствуд начал в 70-х.

 

Вуди Аллен?

 

Снимать начал в конце 60-х, но более-менее подходит, что иронично.

 

Годар.

 

Подходит идеально, хотя поговаривают Годар ушел в дремучий арт.

[Coimbra]

Полански вряд ли «аналог» Годара, хоть речь идёт просто о датах. РП бы оскорбился. Вспомнила его мнение на тему.

Фильмы, снятые за копейки, подчас очень плохо, молодыми непрофессионалами без опыта. Интеллектуальный снобизм тоже сыграл большую роль. Не желая прослыть тупицами, критики расхвалили эти «заумные» фильмы, которые были не только криво слеплены и медленны, но плюс ко всему – претенциозны и снотворны. Никогда я не был и не хотел быть частью «Новой волны». Если бы я оценивал «400 ударов» Трюффо или «На последнем дыхании» Годара, или другие фильмы, может быть, за исключением ранних произведений Клода Шаброля, то я пришел бы в смятение от их дилетантства и технической бедности. Присутствовать на их показах всегда было для меня невыносимой пыткой

[Jezebel_k]

кто-то плохо учился читать -) я не писал, что появление вторичных половых признаков делает тело подростка равным телу взрослого, я писал, что механизмы возбуждения из-за этих признаков те же самые, что и механизмы возбуждения из-за аналогичных признаков у взрослого, и это принципиально отличает такое возбуждение от педофильского, для которого требуются как раз детские физиологические признаки

Ну как не писал, писал -

мужчину, которого возбуждают такие признаки у 13летней девочки, возбуждают аналогичные и у 30летней женщины, это тот же механизм возбуждения, это не педофилия; ответственность мужчина в данном случае несет не как педофил, а как человек, который не контролит свои порывы и может причинить вред;

 

Как раз дело в том, что такого мужчину привлекает именно не полностью сформировавшееся женское тело. Ровно такой же механизм, как тот, который вы описываете у педофила. Только возрастная группа постарше.

 

а иногда в 18 организм еще незрелый, а иногда в 13 организм уже оказывается половозрелым, мы же не про частные случаи говорим; а в общем случае детьми подростки в возрасте 12-13 лет медицински не являются

...

зрелый возраст эт не половое созревание, и последнее заканчивается у женщин к 17 годам в среднем

...

привлекательным является фертильность, механизм возбуждения и формирования возбуждающих признаков у нас закреплялся в первобытном периоде, жизнь там в среднем длилась до 30 лет, роды как правило были как раз в период зрелости, т.е. в среднем в 17 лет => половая жизнь уже велась к этому возрасту => элементы возбуждения привязаны к этому возрасту и его внешним особенностям; так это работает биологически для большинства мужчин, выгораживание этого в некое отдельное множество любителей нимфеток по большей части скорее всего миф

Люди очень сильно физически изменились и крайне мало в этом смысле общего у нас с первобытными предками. Появление возможности беременеть ещё не является оправданием и сигналом к этой самой беременности в 13 или даже в 16. Репродуктивная система ещё не готова к этому, она ещё до конца не сформирована, костная система не готова, да и вообще организм не готов. То есть, даже если чисто внешне такая девочка похожа на зрелую женщину, физиологически это не так.

 

Почему миф? Есть целая группа мужчин, которым нравятся именно нимфетки и зрелые женщины их не привлекают. Я уж не говорю о возрастных мужчинах, у которых каждая последующая женщина моложе предыдущей минимум лет на 10)))) Но это, да, немного иное)

 

В любом случае, Полански не прав, так поступать плохо.

[kennyfisher]

Полански вряд ли «аналог» Годара, хоть речь идёт просто о датах. РП бы оскорбился. Вспомнила его мнение на тему.

 

Это известно, да. Я именно о сухих цифрах и спрашивал.

[GeorgePhoenix]

нет никакого пруфа, пч полански все время настаивал, что это не изнасилование, а секс по обоюдному, и что его вина в сексе с несовершеннолетней, а не в изнасиловании

Эта самая Саманта в своей книжке пишет, что не было никакого согласия, что она поначалу наоборот отказывалась, а потом просто не сопротивлялась. Отсутствие сопротивления, связанное со страхом и авторитетом насильника это не равно согласию. А в чем там признавался Полански знают только следствие и суд.

- противовольное деяние (она не хотела секса, однако тот состоялся)

Это называется изнасилование.

она ясно и многократно прямо говорила, что обвинение снимает и хочет прекращения дела, но несмотря на то, что она про это и говорила, и подавала заяву, дело не прекратили; итого, поскольку вреда здоровью саманты полански не нанес, примерный вред от него ей:

- психологический

- репутационный

- противовольное деяние (она не хотела секса, однако тот состоялся)

 

вред саманте от суда, шумихи:

- психологический

- репутационный

- противовольное деяние (она не хочет, чтобы это обсуждалось и дело продолжалось, однако дело обсуждается и продолжается)

Это все довольно смешно, Саманта всю свою жизнь построила на факте ее сексуальной связи с Полански, сначала 20 лет с него миллионами деньги выбивала, потом по разным шоу и интервью шаталась, потом книгу про это написала. Если бы это ее так напрягало, то сменить имя и никогда больше не упоминать эту тему ее никто бы не запретил.

фактически усредненный морализатор типа тебя удовлетворяет свои личные тн нравственные социальные потребности за счет ее страдания, а теперь расскажи, в чем здесь отличие от действий полански, лол

Эти все страдания (если они и правда имеют место быть) есть следствие безнаказанности Романа Полански, закрыли бы его тогда на пару лет и эту историю все давно бы забыли.

 

И да, справедливость это базовая личная и нравственная потребность здорового человека, и своими постами на русскоязычному форуме я вряд ли доставляю страдания Саманте Геймер, если бы существовал хоть малейшая вероятность, что она сможет это прочесть, то я бы не стал этого писать в такой форме.

[euro-banan]

Ну как не писал, писал

 

ну так не писал, и в указанной цитате нет ничего про отсутствие отличий подросткового и взрослого организма, там про то, что механизм возбуждения из-за вторичных признаков у подростков тот же, что и механизм возбуждения из-за вторичных признаков у взрослых; как раз выраженные вторичные признаки не делятся на детские или взрослые, они являются выраженными вторичными половыми признаками, этого достаточно для механизма возбуждения

 

Как раз дело в том, что такого мужчину привлекает именно не полностью сформировавшееся женское тело. Ровно такой же механизм, как тот, который вы описываете у педофила. Только возрастная группа постарше.

 

мужчину возбуждают именно вторичные половые признаки, не полностью сформировавшееся женское тело тут не при чем; собственно, по этой же причине подростков начинают возбуждать другие подростки - не потому, что у подростка какой-то особый механизм возбуждения, связанный с возбуждением из-за несформированного тела, а потому, что он тот же самый, что будет у него в будущем; и если подростка возбуждают его одноклассницы/одноклассники, то это происходит не из-за их несформированности их тел, а из-за вторичных половых признаков, которые становятся выражены

 

Люди очень сильно физически изменились и крайне мало в этом смысле общего у нас с первобытными предками

 

физически мы как раз не сильно изменились, поэтому и являемся тем же видом homo sapiens

 

Появление возможности беременеть ещё не является оправданием и сигналом к этой самой беременности в 13 или даже в 16

 

это связные процессы, именно возможность беременнеть была эволюционно увязана с признаками, дающими сигнал самцам о фертильности - разумеется все в природе происходит побочно и наперекосяк, поэтому признаки фертильности могут появляться и формироваться раньше полной готовности организма к родам, но это не меняет главного - они остаются признаками фертильности, а не каким-то особенным сигналам для неких мифических любителей нимфеток

 

Почему миф? Есть целая группа мужчин, которым нравятся именно нимфетки и зрелые женщины их не привлекают

 

я уже объяснил почему миф - потому что мужчин возбуждают женские вторичные половые признаки; когда они появляются у подростков, они все равно остаются женскими вторичными половыми признаками; нет никакой "группы мужчин", которым нравятся молодые девушки, есть подавляющее большинство мужчин, которым они нравятся и есть менее крупная группа мужчин, которым реально нравятся зрелые женщины больше, чем молодые

 

В любом случае, Полански не прав, так поступать плохо.

 

несомненно, за что он заплатил по обоюдному согласию с жертвой; теперь же плохо уже со стороны суда, сми и прочих организаций, преследующих свои цели, саморекламу или реализацию своих эмоциональных порывов и желаний, использовать ради этого скандал с полански

 

Эта самая Саманта в своей книжке пишет, что не было никакого согласия, что она поначалу наоборот отказывалась, а потом просто не сопротивлялась. Отсутствие сопротивления, связанное со страхом и авторитетом насильника это не равно согласию. А в чем там признавался Полански знают только следствие и суд.

 

она пишет, что была против, но полански этого не понял, пч в она не смогла показать, что она против - таким образом у нас на руках лишь постулируемое ей некое внутреннее несогласие - его можно постулировать вообще после любого секса

 

Это называется изнасилование.

 

это называется обобщение - ты просто дискредитируешь жертв изнасилований, которых именно насиловали при помощи угроз и физического принуждения, рассказывая, что это на самом деле тоже самое как прийти к кому-то, выпить, съесть таблетку и заняться сексом с внутренним нежеланием этого делать

 

Это все довольно смешно, Саманта всю свою жизнь построила на факте ее сексуальной связи с Полански, сначала 20 лет с него миллионами деньги выбивала, потом по разным шоу и интервью шаталась, потом книгу про это написала. Если бы это ее так напрягало, то сменить фамилию и никогда больше не упоминать эту тему ее никто бы не запретил.

 

это действительно довольно смешно: теперь ты как бы говоришь, что не такое уж это было и изнасилование, раз жертве так легко на нем зарабатывать (фамилию она кстати сменила, лол)

 

Эти все страдания (если они и правда имеют место быть) есть следствие безнаказанности Романа Полански, закрыли бы его тогда на пару лет и эту историю все давно бы забыли.

 

а почему его должны были закрывать именно на пару лет? его закрыли на три месяца на тюремное лечение, с него взяли немалые деньги - с чего бы это не наказание, а пара лет наказание? ты и сам прекрасно знаешь, что было бы все ровно то же самое сегодня - его срок не играл бы роли, все равно кругом бы кричали что его нельзя награждать, ему нельзя давать снимать кино и вообще - так работает эмоциональный подход к пенитенциарной системе

[GeorgePhoenix]

несомненно, за что он заплатил по обоюдному согласию с жертвой; теперь же плохо уже со стороны суда, сми и прочих организаций, преследующих свои цели, саморекламу или реализацию своих эмоциональных порывов и желаний, использовать ради этого скандал с полански

Банан, так ты за то, что за любое преступление можно откупиться деньгами? Сделал человека инвалидом, избив его до полусмерти, заплати миллион и свободно гуляй. Если ты миллиардер, то можешь трахать хоть и младенцев, если их родители не против отдать своего ребенка за пару миллионов? Можно просто зверски пытать бомжей и прочих неблагополучных, ведь какой им прок с того, что кого-то за это посадят, а так деньги получат...

[euro-banan]

Банан, так ты за то, что за любое преступление можно откупиться деньгами? Сделал человека инвалидом, избив его до полусмерти, заплати миллион и свободно гуляй. Если ты миллиардер, то можешь трахать хоть и младенцев, если их родители не против отдать своего ребенка за пару миллионов?

 

это еще один пример эмоционального подхода к пенитенциарной системе ^^ я считаю, что наилучшее использование наказания - это максимальное возмещение ущерба жертве и лишение преступника возможности повторить преступление; при этом не вижу в деле полански инвалидов, детей и тд

[GeorgePhoenix]

фамилию она кстати сменила, лол)

Это не лол, ты прекрасно понял мою мысль, ее никто не заставлял под угрозой расстрела давать десятки интервью и писать книгу, смысл тогда было менять фамилию.

это еще один пример эмоционального подхода к пенитенциарной системе ^^ я считаю, что наилучшее использование наказания - это максимальное возмещение ущерба жертве и лишение преступника возможности повторить преступление

Этого сделано не было, как следствие имеем еще минимум пять жертв, а сколько еще не признались в этом? Общеизвестный факт, что большой процент изнасилованных не признаются в этом.

при этом не вижу в деле полански инвалидов, детей и тд

Зато имеем травмированную на всю жизнь Саманту, очевидно травма серьезная, раз ее оценили в 6 миллионов.

а почему его должны были закрывать именно на пару лет?

Потому что это минимальный срок за подобного рода преступления.

его закрыли на три месяца на тюремное лечение, с него взяли немалые деньги - с чего бы это не наказание, а пара лет наказание?

Потому что лечение это не наказание, наказание может определить только суд, которого Полански избегает уже сколько лет.

[Jezebel_k]

ну так не писал, и в указанной цитате нет ничего про отсутствие отличий подросткового и взрослого организма, там про то, что механизм возбуждения из-за вторичных признаков у подростков тот же, что и механизм возбуждения из-за вторичных признаков у взрослых; как раз выраженные вторичные признаки не делятся на детские или взрослые, они являются выраженными вторичными половыми признаками, этого достаточно для механизма возбуждения

 

Вы говорите о механизмах возбуждения без учёта индивидуальных особенностей. Соглашусь только в том, что в норме механизмы возбуждения протекают сходным образом. Но когда говорим о подростках, то у них этот механизм ещё только начинает формироваться и как он будет протекать зависит очень от многих факторов.

 

мужчину возбуждают именно вторичные половые признаки, не полностью сформировавшееся женское тело тут не при чем; собственно, по этой же причине подростков начинают возбуждать другие подростки - не потому, что у подростка какой-то особый механизм возбуждения, связанный с возбуждением из-за несформированного тела, а потому, что он тот же самый, что будет у него в будущем; и если подростка возбуждают его одноклассницы/одноклассники, то это происходит не из-за их несформированности их тел, а из-за вторичных половых признаков, которые становятся выражены

...

это связные процессы, именно возможность беременнеть была эволюционно увязана с признаками, дающими сигнал самцам о фертильности - разумеется все в природе происходит побочно и наперекосяк, поэтому признаки фертильности могут появляться и формироваться раньше полной готовности организма к родам, но это не меняет главного - они остаются признаками фертильности, а не каким-то особенным сигналам для неких мифических любителей нимфеток

 

Вы так говорите, как будто только так и бывает, по учебнику в мире животных) Появились месячные - мужик сразу в стойку))) Мальчика может абсолютно не возбуждать одноклассница, тогда как учительница наоборот - вызывает такую бурю физических и психологических ощущений, что он с трудом себя сдерживает. Мы выбираем объект влечения подсознательно и там меньше всего работает анализ полного наличия вторичных половых признаков. Это же определяется и внутренними установками выбирающего. А они тоже проходят целый ряд трансформаций. Иначе не было бы, что один мужчина предпочитает женщин типажа Твигги, а другой - Мэрилин Монро.

 

я уже объяснил почему миф - потому что мужчин возбуждают женские вторичные половые признаки; когда они появляются у подростков, они все равно остаются женскими вторичными половыми признаками; нет никакой "группы мужчин", которым нравятся молодые девушки, есть подавляющее большинство мужчин, которым они нравятся и есть менее крупная группа мужчин, которым реально нравятся зрелые женщины больше, чем молодые

 

Ну, вот видите - значит всё-таки есть))) Особенно если тебе 43, ты видел и познал много женщин и ты чётко видишь эту разницу между 30-летней и 13-летней насколько бы у последней не были выражены вторичные половые признаки.

 

 

несомненно, за что он заплатил по обоюдному согласию с жертвой; теперь же плохо уже со стороны суда, сми и прочих организаций, преследующих свои цели, саморекламу или реализацию своих эмоциональных порывов и желаний, использовать ради этого скандал с полански

Я верю в то, что нельзя дважды применить наказание за содеянное (если уже наказание было приведено в исполнение). В отношении американской судебной практики очень сложно понять является ли денежная компенсация эквивалентом физическому наказанию - в ряде случаев, на мой взгляд, это неприемлемо. А то, что на Полански поймали хайп те, кто вообще не имеет отношения ни к правосудию, ни к участникам процесса - это да, плохо.

[GeorgePhoenix]

Я верю в то, что нельзя дважды применить наказание за содеянное (если уже наказание было приведено в исполнение). В отношении американской судебной практики очень сложно понять является ли денежная компенсация эквивалентом физическому наказанию - в ряде случаев, на мой взгляд, это неприемлемо.

Это разные вещи, в первом случае это уголовное дело, которое возбуждает государство по факту совершения преступления, во втором случае это гражданский иск с целью возмещения ущерба, такой иск может подавать любой человек на кого угодно.

[Aiza]

Банан, когда мне было 13 , я ещё не была половозрелой, но мужчины 30-35 летнего возраста уже , проезжая мимо, могли например показать какой-нибудь неприличный жест, означающий кунилингус, и другие различные заигрывания, получая удовольствие при этом от собственной смелости, мол, я такой самец. А вот к 16 это прекратилось. Я подурнела, стала не фапабельной, или просто повзрослела для таких, как они?