Роман Полански

[W.Axl_Rose]

Ну ты спорить сам с собой предпочитаешь?

 

Я хочу, чтоб если кто-то со мной спорит - то пусть признает очевидное, когда у него заканчиваются аргументы.

 

Оль, вся херня в том, что ты со мной споришь, в то время как я с тобой - разговариваю.

[Betty Boo]

Эт хорошо, что вы тут спорите.

Ещё раз: я из тех, кому важнее творчество Поланского, чем его похождения, впрочем, как любого автора, режиссёра/писателя/художника/.. Потому что а) я свечек не держала, б) бабы часто врут ради выгоды, в) мы все умрём, а произведения искусства будут жить вечно.

 

Но разговор о 12-летках, оставленных мамашами на усмотрение взрослого (по факту так и есть) напомнил мне ситуацию (не смейтесь над сравнением, просто та тема невероятно увлекательна) с .. Твин Пиксом, где отец насилует дочь (как бы даже не с пресловутых 12 лет), при полном молчаливом согласии матери. Не, он там типа ей вливал молоко для вызова галюнов с конём блед, но мы же знаем, что маман знала.

Так вот у меня по ТП-3 есть один юзер на примете, с реддит, который пишет вещи, не поднимаемые практически никем в обсуждениях ТП-3. Не, про абьюзы в принципе пишут, про инцест и пр.. Но не под тем углом.

Для англопонимающих я дам ссыль на этого юзера. По-моему, он примерно о том же, о чём на днях пишут в этой ветке, только окольными путями: вопрос в том, состоится насилие или нет, всё же не в матери, которая оставляет ребёнка на усмотрение взрослого. А в этом взрослом, от которого, в итоге, зависит, подвергнется ребёнок насилию или нет.

Условно говоря, именно от взрослого мужика зависит, будут ли продолжаться Lora Palmer cases, и будет ли необходимо Дэйлу Куперу носить рыцарские доспехи. (автор реддит жёсток, он убеждён, что любой мужик потенциально насильник, ну да ему виднее).

 

Не знаю, как отнестись к "детям", которые осознанно ищут встреч с "плохими дядьками", особенно за бабки. Ещё раз, я свечек не держала, но почему-то когда всплывают престарелые ныне обвинительницы,у меня есть подозрение, что половина из них ищут денег/славы (пусть и notorious) на старости лет..

А вообще, замкнутый круг получается. Жертвы почему молчат, кто знает?? Ну вот изнасиловали девушку. Почему она не идёт никуда, не говорит вслух сразу? М? Потому что это man's world и скажут "сама виновата, юбка коротка", так что ли? Как думаете?

[Veryjammy]

А вообще, замкнутый круг получается. Жертвы почему молчат, кто знает?? Ну вот изнасиловали девушку. Почему она не идёт никуда, не говорит вслух сразу? М? Потому что это man's world и скажут "сама виновата, юбка коротка", так что ли? Как думаете?

 

А разве это не очевидно?

 

Да и просто говорить о таком психологически тяжело.

[W.Axl_Rose]

По-моему, он примерно о том же, о чём на днях пишут в этой ветке, только окольными путями: вопрос в том, состоится насилие или нет, всё же не в матери, которая оставляет ребёнка на усмотрение взрослого. А в этом взрослом, от которого, в итоге, зависит, подвергнется ребёнок насилию или нет.

 

Роль этого самого взрослого - очевидна и обсуждению не подлежит. Ну это примерно как убеждать человека в том, что трава зеленая. Но вот преднамеренный вынос матери за скобки всё же наталкивает на определенные мысли.

[Health]

Роль этого самого взрослого - очевидна и обсуждению не подлежит. Ну это примерно как убеждать человека в том, что трава зеленая. Но вот преднамеренный вынос матери за скобки всё же наталкивает на определенные мысли.

Так каким образом мать, вне зависимости от того было ли решение принести своего ребенка в жертву (там кроме самого происшествия еще всю ее жизнь ненавидят и отслеживают личную жизнь защитники Полански итд) сознательным, или это просто легкомысленность, может влиять на волю самого Полански? Поэтому и писала про отдельный разговор.

 

Но разговор о 12-летках, оставленных мамашами на усмотрение взрослого (по факту так и есть) напомнил мне ситуацию (не смейтесь над сравнением, просто та тема невероятно увлекательна) с .. Твин Пиксом, где отец насилует дочь (как бы даже не с пресловутых 12 лет), при полном молчаливом согласии матери. Не, он там типа ей вливал молоко для вызова галюнов с конём блед, но мы же знаем, что маман знала.

Так вот у меня по ТП-3 есть один юзер на примете, с реддит, который пишет вещи, не поднимаемые практически никем в обсуждениях ТП-3. Не, про абьюзы в принципе пишут, про инцест и пр.. Но не под тем углом.

Для англопонимающих я дам ссыль на этого юзера. По-моему, он примерно о том же, о чём на днях пишут в этой ветке, только окольными путями: вопрос в том, состоится насилие или нет, всё же не в матери, которая оставляет ребёнка на усмотрение взрослого. А в этом взрослом, от которого, в итоге, зависит, подвергнется ребёнок насилию или нет.

Условно говоря, именно от взрослого мужика зависит, будут ли продолжаться Lora Palmer cases, и будет ли необходимо Дэйлу Куперу носить рыцарские доспехи. (автор реддит жёсток, он убеждён, что любой мужик потенциально насильник, ну да ему виднее).

 

это он по rape culture пошел.. Ну вкратце - типа не в том дело, что каждый мужик - насильник, но мужская (и женская) социализация в нашей культуре таковы, что первых заставляет хотеть бить/унижать/подавлять и иметь все привилегия насильника, а вторых хотеть быть жертвами, со всеми привилегиями жертвы.

Про ответственность - мне кажется это настолько очевидным, что я пока даже не понимаю логики, по которой провокация пострадавшей или матери - в данный момент не важно, может как-то на эту ответственность влиять.

 

Про то как относиться к творчеству тех, кого не принимаешь с человеческой т з - тоже совсем отдельный разгвор и он куда сложнее и неоднозначнее, чем этот, мне кажется

Изменено 09.11.2017 18:25 пользователем Sagan
оверпостинг

[New_Red]

Ну вот мне отвратен сабж из-за поступка с 12-леткой, но при этом фильм "Пианист" я очень люблю. Аналогично с Алленом, его "Матч Поинт" отличный, но как личность он мне неприятен. Можно разграничивать и еще как.

[MaDCooL]

Можно и нужно разграничивать. Искусство первично, личная жизнь вторична.

[Health]

Ну вот мне отвратен сабж из-за поступка с 12-леткой, но при этом фильм "Пианист" я очень люблю. Аналогично с Алленом, его "Матч Поинт" отличный, но как личность он мне неприятен. Можно разграничивать и еще как.

 

А можно рассмотерть это и с других сторон и увидеть проблематичность такой т з , и у тех людей при этом есть серьезная аргументация и вопросы, на которые ответить вот так же просто не получится, почему и пишу, что это сложно и неоднозначно.

[New_Red]

Можно и нужно разграничивать. Искусство первично, личная жизнь вторична.

 

Тут главное тоже в крайность не уйти, а то можно дойти до "искусство важнее настоящих человеческих жизней".

И еще это намекает на "одни равнее других", в том смысле, что обычного человека бы посадили за изнасилование, а этого из-за искусства нет, ведь искусство важнее.

 

Я хоть и рассматриваю фильмы отдельно, но стараюсь найти грань, чтобы не защищать авторов произведений искусства слепо.

 

А можно рассмотерть это и с других сторон и увидеть проблематичность такой т з , и у тех людей при этом есть серьезная аргументация и вопросы, на которые ответить вот так же просто не получится, почему и пишу, что это сложно и неоднозначно.

 

Проблематичность можно найти во всем, но люди- не роботы, потому во всем последовать за "не-проблематичностью" сложно.

А насчет тз, то я не могу воспринимать новые фильмы Поланского и Аллена после того, как узнала об их прошлом. Те фильмы, что я назвала, я полюбила до получения той информации, а разлюбить сложно, ведь как произведения искусства они не стали менее хорошими. А вот с новыми сложные отношения как раз

[W.Axl_Rose]

Так каким образом мать, вне зависимости от того было ли решение принести своего ребенка в жертву (там кроме самого происшествия еще всю ее жизнь ненавидят и отслеживают личную жизнь защитники Полански итд) сознательным, или это просто легкомысленность, может влиять на волю самого Полански? Поэтому и писала про отдельный разговор.

 

Это не может быть отдельным разговором, поскольку результат у этого случая один - искалеченная психика ребенка; и жертва тоже одна - 12 летняя девочка. Ну а сколько виноватых, ты уж сама для себя попробуй ответить.

 

 

*предлагаю тебе оценить собственную позицию с морально-этической тз, - точно там все нормально? ну и хорошо* (с)

[Aiza]

А зачем в теме Полански обсуждать других виноватых, "коьторых", к слову, уже не раз упомянули. Хватает самого Полански

[MaDCooL]

Тут главное тоже в крайность не уйти, а то можно дойти до "искусство важнее настоящих человеческих жизней".

И еще это намекает на "одни равнее других", в том смысле, что обычного человека бы посадили за изнасилование, а этого из-за искусства нет, ведь искусство важнее.

 

Я хоть и рассматриваю фильмы отдельно, но стараюсь найти грань, чтобы не защищать автором произведений искусства слепо.

Конечно. Я не о том, что цель оправдывает средство, как это было у Нерона.

Я про другое: кино живёт самостоятельно от личной жизни принявших участие в нём людях.

Т.е. сначала мы смотрим кино и оцениваем его исходя исключительно из морали и ценности самого произведения, а только потом можем говорить о том, что кто-то в личной жизни сплоховал. Одно не имеет отношения к другому. Личная жизнь должна стоять особняком от искусства.

С другой стороны, тот же Кубрик был тираном в своём деле, но благодаря ему появилось на свет множество прекрасных сцен и шедевров.

Главное не уйти в крайность, да. Но черта, за которую не стоит переступать, будет у каждого своя: и у режиссёров, и у актёров, и у зрителей.

[Health]

 

 

Проблематичность можно найти во всем, но люди- не роботы, потому во всем последовать за "не-проблематичностью" сложно.

А насчет тз, то я не могу воспринимать новые фильмы Поланского и Аллена после того, как узнала об их прошлом. Те фильмы, что я назвала, я полюбила до получения той информации, а разлюбить сложно, ведь как произведения искусства они не стали менее хорошими. А вот с новыми сложные отношения как раз

Да, это ясно и так. Я именно про рациональные доводы - они могут быть тут очень разными.

 

Это не может быть отдельным разговором, поскольку результат у этого случая один - искалеченная психика ребенка; и жертва тоже одна - 12 летняя девочка. Ну а сколько виноватых, ты уж сама для себя попробуй ответить.

 

 

*предлагаю тебе оценить собственную позицию с морально-этической тз, - точно там все нормально? ну и хорошо* (с)

Отдельным разговором это не может быть только если ее вина или неосторожность как-то могли повлиять на его волю. Так могли? Как именно?

[Nigga NY]

Потому что а) я свечек не держала, б) бабы часто врут ради выгоды, в) мы все умрём, а произведения искусства будут жить вечно.

Вот и попробуй с этим поспорь.

 

 

А вообще, замкнутый круг получается. Жертвы почему молчат, кто знает?? Ну вот изнасиловали девушку. Почему она не идёт никуда, не говорит вслух сразу? М? Потому что это man's world и скажут "сама виновата, юбка коротка", так что ли? Как думаете?

Ну Джина всё верно сказала. Если не смогли найти в себе силы сразу, то сами замыкаете круг. Есть закон и процедура, другoй возможности нет. Если сажать за изнасилования, потому, что на тебя показывают пальцем, тюрем не хватит. Да жизнь такова, но другого пути нет. Изменено 09.11.2017 13:58 пользователем Nigga NY

[W.Axl_Rose]

Cвадьба Романа Полански и Шэрон Тейт

 

 

20 января 1968 года в лондонском районе Челси режиссер Роман Полански женился на актрисе Шэрон Тейт. Церемония стала заметным светским собы*тием: на выходе из регистрацион*ного офиса новобрачных встретили десятки репортеров. Шэрон Тейт в желтом мини-платье из тафты, сшитом по ее собст*венному дизайну, бросила букет невесты в толпу, после чего молодожены уехали на вечеринку в Playboy Club — одно из самых модных мест города. На этих кадрах — свингующий Лондон и кинозвезды-гости: Джоан Коллинз, Майкл Кейн, Кэндис Берген, Джеймс Фокс. Полтора года спустя, 9 августа 1969 года, Шэрон Тейт, находя*щаяся на девятом месяце беремен*ности, была убита членами секты Чарльза Мэнсона в своем доме в Лос-Андже*лесе.

[Maggie MGill]

Она красавица. В сети несколько фотографий можно найти.

[Prosto drug]

Полтора года спустя, 9 августа 1969 года, Шэрон Тейт, находящаяся на девятом месяце беременности, была убита членами секты Чарльза Мэнсона в своем доме в Лос-Анджелесе.

Но тут, возникает интересный вопрос:

а, что заставило г-на Полянского снять фильм "Ребенок Розмари"?

 

Этот еврей решил, что ему все дозволено, что ли?

Ну так, жизнь показала, что нет.

[Alf Capone]

Cвадьба Романа Полански и Шэрон Тейт

Да, красивая пара была. Нравится мне их дуэт в "Бале вампиров".

Очень жаль, что так судьба сложилась...

[amulette]

Увы и ах, исключен из академиков (вместе с актером Биллом Косби) путем голосования.

 

[nata909]

Устав позволяет исключать членов академии по этому пункту ,если они были осуждены.

[Oksanchic]

исключен из академиков (вместе с актером Биллом Косби) путем голосования

ну что? Письмо то массовое будет в поддержку? Со Стрип во главе. Или и сейчас начнется, мол, как же так, ничего не знали, если б не исключение из академии, то и не узнали бы и дальше, но вот теперь ни за что работать не будут, ай-ай, каков негодяй, а кто бы мог подумать

 

Сто лет как преступление совершил, всех всё устраивало, и надо же, как волна истерии пошла, так очнулись. Не фабрика грёз, а фабрика лицемеров

[Вильгельм Телль]

 

Сто лет как преступление совершил, всех всё устраивало, и надо же, как волна истерии пошла, так очнулись. Не фабрика грёз, а фабрика лицемеров

 

Лучше уж поздно, чем никогда.

[Вильгельм Телль]

Но тут, возникает интересный вопрос:

а, что заставило г-на Полянского снять фильм "Ребенок Розмари"?

 

Этот еврей решил, что ему все дозволено, что ли?

Ну так, жизнь показала, что нет.

 

А каким боком это ки"Ребёнку Розмари"?

[Впечатлительная]

А каким боком это ки"Ребёнку Розмари"?

 

К тому что не буди лихо, пока оно тихо. Есть темы, которых не следует касаться.

[Oksanchic]

Лучше уж поздно, чем никогда.

Что есть, то есть. Но фальшь и лицемерие голливудских небожителей не намного лучше. Изнасилования, педофилия, злоупотребление положением - все всё знали, все на всё закрывали глаза, и не гнушались выступать в поддержку насильников и педофилов, вопя, мол, руки прочь от гениев, и считая за честь с ними работать. Т.е. по сути поддерживали и оправдывали преступления. А сейчас эти же люди вдогонку "ату его, ату!" кричат. Где мораль в этом случае? Чем они лучше и почему их ниоткуда не исключают? Или code of conduct публичное оправдание преступлений поощряет? Ну это риторический вопрос, конечно. Понятно, что один против системы не пойдешь, скорей раздавят, а сейчас это тренд напротив, но одно дело - деликатно молчать, другое - быть Стрип, например.