Идиот

[Elena-P]

Вот нашла не большое видео, поклонникам сериала должно понравится -

[Oskar777]

Я таки не выдержала и не дочитав посмотрела фильм. Понравился. Из всех виденных мной масштабных экранизаций русской литературы этот фильм теперь занимает для меня второе место. Первое давно уже отдано Жизни Клима Самгина. Очень понравился Машков. Для меня это идеальный Рогожин. Именно таким его себе и представляла. Бесспорное попадание в образ. Еще очень понравилась Чурикова, представляла ее себе немного иначе, но весь характер героини передан идеально. А вот Миронов - это все-таки не совсем Мышкин. Он не настолько пронзителен как у Достоевского. Действительно пробило током меня лишь один раз фраза "Она надо мной смеялась". Все остальное хорошо, даже очень хорошо, но все-таки это не совсем то. В экранизации 1958 года Яковлев был более близок. Музыка признаться достаточно нервировала, слишком много Бандитского Петербурга, а зачем непонятно.

 

П.С. Elena-P большое спасибо вам за ссылку, сама бы наверное не нашла.

[Movie addict]

Наткнулась в сети - реца. НЕпоклонникам понравится, но читать всем - по моему здорово написано. =) Полный ППКС.

[Elena-P]

Я таки не выдержала и не дочитав посмотрела фильм. Понравился. Из всех виденных мной масштабных экранизаций русской литературы этот фильм теперь занимает для меня второе место. Первое давно уже отдано Жизни Клима Самгина. Очень понравился Машков. Для меня это идеальный Рогожин. Именно таким его себе и представляла. Бесспорное попадание в образ. Еще очень понравилась Чурикова, представляла ее себе немного иначе, но весь характер героини передан идеально. А вот Миронов - это все-таки не совсем Мышкин. Он не настолько пронзителен как у Достоевского. Действительно пробило током меня лишь один раз фраза "Она надо мной смеялась". Все остальное хорошо, даже очень хорошо, но все-таки это не совсем то. В экранизации 1958 года Яковлев был более близок. Музыка признаться достаточно нервировала, слишком много Бандитского Петербурга, а зачем непонятно.

 

П.С. Elena-P большое спасибо вам за ссылку, сама бы наверное не нашла.

 

Пожалуйста, рада если ссылка понравилась. Относительно яковлевского Мышкина, не знаю, мне не очень понравилось слишком он невротический получился и дёрганый. Мне не хватило этого пронзительного взгляда, невинной и ранимой внешности, которую просто безумно жаль обидеть, как это потрясающе получилось отразить Евгению Миронову.

По поводу музыки, да я тоже заметила не большие параллельные совпадения, но мне кажется так бывает у большинства известных композиторов - послушайте того же Теравердиева, Петрова. Это не уловимая схожесть скорее стиль, по которому можно определить композитора, у Игоря Корнелюка и в "Мастере и Маргарите" похожие нотки проскальзывают.

[Oskar777]

Относительно яковлевского Мышкина, не знаю, мне не очень понравилось слишком он невротический получился и дёрганый. Мне не хватило этого пронзительного взгляда, невинной и ранимой внешности, которую просто безумно жаль обидеть, как это потрясающе получилось отразить Евгению Миронову.

 

Вы знаете, я очень уважаю Миронова и его работы. В этой экранизации он был очень близок, к князю Мышкину и если бы я не читала Достоевского, то возможно сказала бы, что он и есть Лев Николаевич, но я читаю. Поэтому все-таки скажу, что у Достоевского Мышкин более пронзителен. Та же сцена с пощечиной у Миронова просто не та, я в ней не прочувствовала того прилюдного унижения которое было в книге. А на счет яковлевского Мышкина спорить особо не стану потому, что это была первая увиденная мной экранизация Идиота, поэтому и впечатления от нее очень яркие. Возможно действительно стоит пересмотреть и оценить.

[ФЕОНИЛА]

Вы знаете, я очень уважаю Миронова и его работы. В этой экранизации он был очень близок, к князю Мышкину и если бы я не читала Достоевского, то возможно сказала бы, что он и есть Лев Николаевич, но я читаю. Поэтому все-таки скажу, что у Достоевского Мышкин более пронзителен. Та же сцена с пощечиной у Миронова просто не та, я в ней не прочувствовала того прилюдного унижения которое было в книге. А на счет яковлевского Мышкина спорить особо не стану потому, что это была первая увиденная мной экранизация Идиота, поэтому и впечатления от нее очень яркие. Возможно действительно стоит пересмотреть и оценить.

 

Если выбирать из Миронова и Яковлева, то я бы выбрала последнего. Его князь Мышкин мне как-то ближе. Вообще из актеров в сериале понравились Чурикова, Машков, Петренко, Ильин. А все остальные лучше у Пырьева. ИМХО. Особенно Настасья Филлиповна, настолько никакая, что смотреть было невозможно. Да и Ганечка у Подгорного ближе к Достоевскому. Конечно тот фильм недоснят и трудно судить и сравнивать, но как-то нерва не хватило в новой экранизации.

Что же касается упреков в поверхносности, то не вижу оснований. В любом случае такие вещи нужно читать, а не ограничиваться экранизациями.

[Severus]

Это вторая вещь из классики, экранизированная Бортко, которая кажется мне настоящей. Да, не идеально, но идеала и не существует, об этом и Федор Михалыч все время твердил. И пусть я не все образы вижу такими, как их сделал Бортко, но у него точно получился Достоевский. А для меня главное в экранизациях именно это.

Теперь по актерам. Миронов несколько простоват для Мышкина, это есть, зато он в меру нежен и трепетен. Тут не пережато, а это в данном образе, на мой взгляд, самое главное. Чтобы не было ненужных страданий и слезливости, персонаж-то нежный не по-детски.

Машков мне не приглянулся - он делает упор на разухабистость Рогожина, на его удаль молодецкую и любовь трагическую, а мужик-то этот намного глубже и совсем не прост. Тут, кстати, неплохим примером был бы подход к данной роли Охлобыстина в Даун Хаусе. Серьезно. Вот в том стебе нездоровом, который я очень люблю вообще-то, подход к Парфену был правильнее. Там персонаж изысканный даже местами, что у Достоевского было, а у Машкова нету.

Понравилась еще Будина - это точно Аглая. Хороша как всегда Чурикова. Симпатично выглядели Лазарев-младший и Ильин.

Кто откровенно раздражал и был точно мимо, это Вележева. Ну не роковая она красотка! Она себе и не представляет, какие они, эти роковые красотки, а Бортко, видимо, плохо объяснил. Потому вышла тетка неинтересная шикарной внешности, которая мнит себя неизвестно чем и в связи с этим претендует на всеобщее поклонение. У Достоевского Настасья Филипповна тоже была не интеллектуалкой, это да, но и не настолько откровенно неумной, как выглядит в сериале. Плюс - она таки в книге красотка роковая. Вот это и срабатывало. А у Бортко я откровенно недоумевала, чего это два классных мужика, Мышкин и Рогожин, вообще делят Вележеву?! Назвать ее Настасьей Филипповной язык не поворачивается.

Но в общем и в целом сериал неплохой. Удачная экранизация на фоне того, что снимают по русской классике остальные. В том числе - и сам Бортко.

[Oskar777]

Если выбирать из Миронова и Яковлева, то я бы выбрала последнего. Его князь Мышкин мне как-то ближе. Вообще из актеров в сериале понравились Чурикова, Машков, Петренко, Ильин. А все остальные лучше у Пырьева. ИМХО. Особенно Настасья Филлиповна, настолько никакая, что смотреть было невозможно. Да и Ганечка у Подгорного ближе к Достоевскому. Конечно тот фильм недоснят и трудно судить и сравнивать, но как-то нерва не хватило в новой экранизации.

Что же касается упреков в поверхносности, то не вижу оснований. В любом случае такие вещи нужно читать, а не ограничиваться экранизациями.

 

Знаете я таки сегодня пересмотрела Пырьевского Идиота и очень с вами согласна. Особенно относительно Настасьи Филиповны, Ганечки да и самого Льва Николаича. Они намного ближе к Достоевскому. Конечно манера довольно, возможно даже слишком театральна, у Бортко все более естественно, но здесь нужно сделать скидку на 1958 год, да и у самого Достоевского в его произведениях нерв бьет достаточно сильно, а у Бортко все это довольно сглажено вышло.

[tanipiko]

Хороший ли получился фильм? Да, хороший. И нужный. Мы не должны забывать свою классику.

 

В первый раз я посмотрела фильм за 2 вечера. Не могла оторваться. И сразу руки к книге потянулись. Во второй раз было все то же самое. Полное погружение. Я не замечала никаких недостатков, я была покорена. Почти все актеры сыграли замечательно. Особенно хочу отметить игру Миронова (я его преданный поклонник), Машкова и Чуриковой. Но… есть и небольшая ложка дегтя. Абсолютно не понравились Вележева и Будина. Вележева выглядела неживой куклой, а Будина… ну не подходит она для этой роли. И этот ее вульгарный то ли смех, то ли плач… В общем, не понравились мне главные дамы.

 

Честно скажу, все 10 серий любовалась игрой Миронова. Я считаю, что князя Мышкина он сыграл великолепно. Даже не сыграл, он просто был им. Один из самых запоминающихся эпизодов – пощечина Гани. В этот момент я забыла как дышать.

Просто посмотрите в эти глаза.

[Severus]

Абсолютно не понравились Вележева и Будина. Вележева выглядела неживой куклой, а Будина… ну не подходит она для этой роли. И этот ее вульгарный то ли смех, то ли плач…

 

Про Вележеву - однозначно поддерживаю, а вот Будина мне как раз понравилась. Аглая такая истеричная в чем-то и есть, она ж героиня трагическая по жизни, ей страсти подавай, спасение всего мира, она же чем в итоге закончила-то?

[tanipiko]

Про Вележеву - однозначно поддерживаю, а вот Будина мне как раз понравилась. Аглая такая истеричная в чем-то и есть, она ж героиня трагическая по жизни, ей страсти подавай, спасение всего мира, она же чем в итоге закончила-то?

 

Тут скорее мое личное восприятие Будиной. Ну никак не вяжется она у меня с дамой 19 века. И этот ее голос... Ее появление всегда вызывало раздражение.

[Severus]

Тут скорее мое личное восприятие Будиной. Ну никак не вяжется она у меня с дамой 19 века. И этот ее голос... Ее появление всегда вызывало раздражение.

 

Ну если личное, тогда понятно. Потому что я тоже не особая поклонница этой актрисы, но вот с Аглаей меня очень удивило точное попадание в тот образ, который я себе нарисовала после прочтения Достоевского. Кстати, этот роман - мой самый любимый у него, потому к экранизации я была строга. Очень.

[Ace84]

Возможно, самый лучший отечественный сериал за все время существования современного телевидения, и, вне всяких сомнений, лучшая в мире экранизация Достоевского. Актеры играют феноменально, дух и стиль книги донесены в ее первозданной красоте, музыка завораживает, а диалоги заставляют пересматривать фильм по десятому разу — даже уже когда знаешь наизусть каждое слово. Феноменальное достижение современного сериалостроения, «Идиот» Бортко так похож на «Идиота» Достоевского, что кажется, будто они кровные братья-близнецы — настолько полно переданы мельчайшие нюансы и скрытые мотивы оригинала. Отдельно хочется отметить трио центральных персонажей: князя Мышкина, Аглаю Ивановну и Настасью Филипповну. Актеры настолько точно передали их характер, настолько непринужденно и естественно смогли изобразить мельчайшие детали в поведении, мыслях и чувствах, что остается только потрясенно разводить руками и кричать в каждой сцене: «Верю!».

10 из 10!

[with_my_back_broken]

Грустно, что количество страниц обсуждения того же Бойцовского клуба или Престижа, или Темного рыцаря зашкаливает, а у этой гениальной вещи всего 2 страницы...

Да, любить классику нынче немодно, не круто. А уж Достоевского и тем паче. Кому скажешь о любви к ФМД - в лучшем случае на смех поднимают, в худшем крутят пальцем у виска и говорят о твоем "ужасном вкусе".

Но тяга народа к глубине и психологизму неистребима. Именно поэтому БК, Престиж и Побег из Шоушенка будут продолжать бить рекорды. Для средней прослойки искусства они действительно глубоки и прекрасны. Но если сравнивать их с настоящим - прослежвается банальность и пафос.

Достоевский и его Мышкин для меня - лакмусовая бумажка: если что-то затрагивает меня хоть приблизительно столь же глубоко, как они, заставляя задуматься о чем-то действительно важном, меняя в корне мое мировоззрение или потрясая неимоверной красотой - я называю это искусством.

Наверное, я и мечтать не могла о таком счастье, как мой обожаемый Миронов в роли моего самого любимого литературного персонажа. Счастье случилось - и случилось так, что их обоих я полюбила еще сильнее и безогляднее.

Я не буду оценивать экранизацию - мне, как истинному фанату Миронова, Мышкина и ФМД, нравится в ней абсолютно все. Даже хриплый смех Вележевой. Я ее просто приняла такой, какой ее показали, придираться не стала...

Но Мышкин... какой же он тут невероятный! За одну только эту роль Женя навеки мой любимый артист... Какой трогательный, искренний, глубокий, настоящий...

Если бы только в нашей жизни был хоть один такой человек, мир стал бы намного чище...если бы не свел его с ума или в могилу.

Низкий всем поклон.

[M.Burns]

все 10 серий любовалась игрой Миронова. Я считаю, что князя Мышкина он сыграл великолепно. Даже не сыграл, он просто был им. Один из самых запоминающихся эпизодов – пощечина Гани. В этот момент я забыла как дышать.

Просто посмотрите в эти глаза.

 

Миронов вообще самородок. Если он легко вытягивал на себе такие примитивные фильмы, как Охота на пиранью и Побег, то тут уж он выложился по полной. Просто шикарно. Сказать, что смотрел с удовольствием – это ничего не сказать. Вообще они с Машковым неплохо сыгрались. Надеюсь увидеть еще их совместную работу.

[with_my_back_broken]

Вообще я видела трех Мышкиных - Яковлева, Смоктуновского и Миронова.

Ничего не хочу плохого сказать о двух наших великих артистах, особенно о Кеше - ведь он чистой воды гений. Но той самой пресловутой "достоевщины" в них я не увидела.

Смоктуновский изображает блаженного "Юру Деточкина" 19-го века - доброго, слегка глуповатого ребенка без претензий на носителя глубоких и важных идей... Эдакий мистер Пиквик, Дон Кихот...

А ФМД, судя по черновикам, хотел показать образ "русского Христа" - а в Христе кроме всем знакомого милосердия, всепрощения и любви, еще и внутренняя борьба присутствует, и дерзновение, и свобода, Он - носитель божественной глубины. И его невозможно не любить - не тихой материнской любовью, выражающейся в желании "погладить по головке", а неистовой любовью "любовницы", "невесты". Любить не жалостью, любить своей свободой - если можно так выразиться.

С Яковлевым особая статья. Не хочется ругаться на Пырьева, но, пожалуй, буду. Этот режиссер умудрился величайший роман всех времен и народов "Братья Карамазовы" превратить в скучнейший местечковый детектив, вырезав из него гениальнейшую "Легенду" и "горнило сомнений" Ивана.

Не удивляет и то, что он сотворил с "Идиотом". Бог с ним Рогожиным, хотя более неподходящий вариант для этой роли трудно было найти. Бог с ней с НФБ в розовом платье с зелеными кружевами и писклявым голосом. Бог с ней, с Аглаей - страшной, как моя жизнь ))

Но Мышкин!!!! Почему Мышкин-то рыжий???? Я очень уважаю Яковлева, но зачем он согласился принять участие в этом дешевом спектакле на уровне смотра талантов деревни Гадюкино??? Почему его Мышкин вещает, словно секретарь обкома на митинге в честь годовщины 7 ноября??? Ведь что такое князь без глубочайших религиозных мыслей о смертной казни, о религии, о Христе в конце концов? Этот Мышкин более всего похож на слегка сбрендившего Чацкого - вроде и блаженный, ан пытается поучать... Не могу простить издевательства над любимым писателем и персонажем - уж простите все любители этой экранизации

Миронов... Не верила я тогда, в далеком 2002, что он справится с этой ролью, хотя уже в Мусульманине потряс до глубины души. Но когда увидела 1 серию, Мышкин словно сам сошел ко мне со страниц романа и воплотился в этом тщедушном белобрысом артисте - да так, что я от слез до конца 10 серии задыхалась... Хотелось кричать во весь голос: "Верю, верю, тысячу раз верю!!!!"

Машков хорош, страстно-сексуальный у него вышел Рогожин... А уж как он кричит: "Отступись, князь!" Про Чурикову говорить глупо, одна из лучших актрис в мире - что она в сцене "общения" с "сыном Павлищева" творит - это уму непостижимо!

Ильин-Лебедев... Тут просто молча аплодирую. Великолепно, смешно и жизненно, очень жизненно...

Петренко тоже показал класс.

Будина сыграла настоящую Аглаю, а не замороженную мумию - наконец-то!

Так хочется сказать всем "Спасибо!" за те часы счастья, что они мне подарили...

[Movie addict]

Но тяга народа к глубине и психологизму неистребима. Именно поэтому БК, Престиж и Побег из Шоушенка будут продолжать бить рекорды. Для средней прослойки искусства они действительно глубоки и прекрасны. Но если сравнивать их с настоящим - прослежвается банальность и пафос

Да, сие мыло, где даже пловчиха вроде за актрису кому-то канает, далеко оттуда ушло (БК уж в сторону отставим)

[with_my_back_broken]

Да, сие мыло, где даже пловчиха вроде за актрису кому-то канает, далеко оттуда ушло (БК уж в сторону отставим)

Если Вы заметили, я про, как Вы изволили выразиться, "пловчиху" ни слова не сказала. Да и не знаковый это персонаж, на общее восприятие никоим образом не влияет.

[with_my_back_broken]

Наткнулась в сети - реца. НЕпоклонникам понравится, но читать всем - по моему здорово написано. =) Полный ППКС.

Прочла.

Графомания.

Понимание ФМД на уровне мозга. Даже в подкорку не запустила. Не выстрадала, не почувствовала. Мозгом понимает - что сложно, умно, глубоко, тяжело и проч. А сама не выстрадала ни одного персонажа, не испытала ни малейших "достоевских" сомнений. Не была ни Ставрогиным, ни Иваном Карамазовым, раз экстраверта Меньшикова на эту роль прочит... Она "легенду" не прожила, инквизитором себя никогда не чувствовала - какой Меньшиков! Он зубы об это обломает...

Нельзя Федора Михайловича мозгом. Мозг сломается, обожжется, а понимать и принимать не научишься...

Не все хороши в этой экранизации, но Миронов, Машков, Ильин, Чурикова, Будина и Петренко - тысячу раз по-достоевски.

[Movie addict]

Понимание ФМД на уровне мозга. Даже в подкорку не запустила. Не выстрадала, не почувствовала. Мозгом понимает - что сложно, умно, глубоко, тяжело и проч. А сама не выстрадала ни одного персонажа, не испытала ни малейших "достоевских" сомнений.

Она и не пыталась писать о Достоевском, она просто донесла свои впечатления от серьяла по мотивам. И хорошо и остроумно, как по мне.=) Я тоже не уверена на счет Меньшикова, по-моему тут главное - мысль о том, что не надо было этого делать вообще (снимать вот такоЭ в принципе))

[with_my_back_broken]

Она и не пыталась писать о Достоевском, она просто донесла свои впечатления от серьяла по мотивам. И хорошо и остроумно, как по мне.=) Я тоже не уверена на счет Меньшикова, по-моему тут главное - мысль о том, что не надо было этого делать вообще (снимать вот такоЭ в принципе))

Вы согласны с этой мыслью? Что не надо это снимать?

А по мне, так лучше попсовый Достоевский, чем попсовый Кинг, Чак Паланик и тыды. Всяко попсовость первого будет глубже самой глубокой глубины последних.

А снимать надо хотя бы для того, чтоб народ оригиналом заинтересовался, раз его просто так не заставить книгу в руки взять.

[Movie addict]

Вы согласны с этой мыслью? Что не надо это снимать?

А по мне, так лучше попсовый Достоевский, чем попсовый Кинг, Чак Паланик и тыды. Всяко попсовость первого будет глубже самой глубокой глубины последних.

А снимать надо хотя бы для того, чтоб народ оригиналом заинтересовался, раз его просто так не заставить книгу в руки взять.

1. Да согласна с мыслью, что хватит низводить русскую культуру до уровня шняжных сериалов.=)

2. А по мне не лучше.

3. До "народа" мне как обычно дела нету. И так уж все низвели до уровня базара что дальше некуда...

[D0-72-FA-99-3F-1F]

Рогожин, не верю!!!

И вообще, мне кажется, в этой всеобщей нравственной катастрофе больше всего повезло Настасье Филипповне.

Изменено 26.04.2011 22:48 пользователем D0-72-FA-99-3F-1F

[liliya_mosienko]

... Когда впервые (давно, лет в 18) читала этот роман Достоевского, то думала, что убедительно сыграть роль князя Мышкина просто невозможно. Посмотрев экранизацию с Яковлевым утвердилась в этом: да, даже такие таланты не могут...

Почему невозможно? - да ведь таких людей, как Мышкин, попросту не бывает! Достоевского поставил перед собой не задачу, а сверхзадачу - изобразить "совершенного христианина" в современном мире. А как всякая сверхзадача, она имеет не предметное, а только символическое решение; не реалистическое, а только условное воплощение. Другими словами, мне всегда казалось нормальным, что я вижу в фильме актера Яковлева, играющего Мышкина, но не самого Мышкина....

Но когда я увидела эту экранизацию (которую, действительно, язык не поворачивается назвать "сериалом"), .... я увидела самого Мышкина - реального, живого, настоящего! Евгений Миронов сделал невозможное!!! Наверное, он просто гений. И страшно смотреть, как в этой роли он буквально растрачивает, сжигает себя, приближаясь вместе со своим героем к трагическому концу...

... С удовольствием почитала большинство записей в этой теме. Рада, что у меня много единомышленников. Вот только совсем не понимаю таких, как Movie addict: ну, не нравится - проходите мимо!

[Movie addict]

Вот только совсем не понимаю таких, как Movie addict: ну, не нравится - проходите мимо!

Такое ощущение, что не на общий форум, а на какой то личный фанатский русурс liliya_mosienko зашла, или даже в ее квартиру. =)

 

"не нравится - катись"... "Культура", такая вот "культура"..