Схватка (Heat)

[VitoKorleone]

Финал "Схватки" - это слишком жанрово, где все ясно заранее.

так и в реальности так же было. Просто Манн воплотил это на экране.

 

...к тому же, итог в пользу

героя Де Ниро

был бы чересчур смелым шагом, учитывая что Манн и так облагородил его образ.

[MysteryMan]

Мое мнение: "Схватка" слишком умное кино для такого простого и жанрового финала. Как-то так

[VitoKorleone]

Мое мнение: "Схватка" слишком умное кино для такого простого и жанрового финала. Как-то так

но финал и должен был быть таким:

 

во-первых: это правильно с точки зрения морали

во-вторых: герой

Де Ниро

нарушил свой кодекс, проявил слабость, утратил хладнокровие. За что и поплатился.

в-третьих: в реальности так и было, Манн же написал сценарий на основе реального противостояния. Только в реале

герой Де Ниро был убит

во время преследования после ограбления, а в фильме - по другому.

[MysteryMan]

но финал и должен был быть таким:

 

во-первых: это правильно с точки зрения морали

[b

 

Обычно это плохо для кино.

[VitoKorleone]

Обычно это плохо для кино.

и да, и нет. По-разному бывает...

[Мьюр]

Давай ссылки на какие-то перестрелки в кино которые, эффектнее и при этом аутентичнее

Может я чего пропустил просто

 

Почти неделю уже ищет

[Rertern]

В фильме два финала. Порадуйтесь за Криса, что он ушел с деньгами. Так что концовка такая же нежанровая как и сам фильм.

[gearswik]

Так что концовка такая же нежанровая как и сам фильм.

воробушки, вот гон то

[Пухтырь-богатырь]

Как и с любым по-настоящему сильным произведением, пересматривая, всегда находишь что-то новое. В этот раз я отметил для себя, как тут постебались над штампом "бандиты тоже люди". Когда показывают, как они отдыхают с жёнами, и как один из бандитов играется со своей маленькой дочкой, кажется, что в фильме пропогандируют этот штамп (тем более что показали аналогичный отдых копов со своими семьями). Но что мы видим дальше? Уходя от погони после неудавшегося ограбления, тот самый бандит берет в заложники девочку, такую же, как его дочь. То есть, ясно показывают, что люди они только в свободное время, а когда совершают преступления, они нелюди.

 

И забавно, что Де Ниро со своей философией, что нельзя заводить серьёзные отношения, потому что это может помешать смыться, погибает, а Килмер, имея серьёзные отношения (больше того, именно через эти серьёзные отношения его пытались поймать), благополучно смывается.

[YHWH]

Как и с любым по-настоящему сильным произведением, пересматривая, всегда находишь что-то новое. В этот раз я отметил для себя, как тут постебались над штампом "бандиты тоже люди". Когда показывают, как они отдыхают с жёнами, и как один из бандитов играется со своей маленькой дочкой, кажется, что в фильме пропогандируют этот штамп (тем более что показали аналогичный отдых копов со своими семьями). Но что мы видим дальше? Уходя от погони после неудавшегося ограбления, тот самый бандит берет в заложники девочку, такую же, как его дочь. То есть, ясно показывают, что люди они только в свободное время, а когда совершают преступления, они нелюди.

.

 

Сериал "Сопрановы", например, все 6 сезонов, 86 серий про это.

[Пухтырь-богатырь]

Сериал "Сопрановы", например, все 6 сезонов, 86 серий про это.

И? Это как-то отменяет написанное об этом фильме?

[VitoKorleone]

Пухтырь, не всё так однозначно... Что персонажи ДеНиро, что Килмера - всё-равно показаны порядочными людьми в быту и в отношениях с женщинами. А у героя Сайзмора не было дочери - он встречался с женщиной с детьми от другого брака... Хотя, конечно, по итогу его это не красит...

[Пухтырь-богатырь]

А у героя Сайзмора не было дочери - он встречался с женщиной с детьми от другого брака...

Откуда известны такие подробности?

[VitoKorleone]

Откуда известны такие подробности?

я уже не помню. Я давно фильм не пересматривал, плюс, возможно, в вырезанных сценах на это указано было...

 

Сам подумай, после перестрелки была показана реакция жён бандитов - и женщине Чирито/Сайзмора практически не было уделено внимания. Там же по сюжетке - он не вылазил из тюрьмы практически, когда он мог завести семью, тем более нескольких детей?

 

Нет, дети не его были. Да и по диалогу ясно, между ним и девочкой в ресторане, этот вопрос "Ты кем хочешь стать в жизни?", так с родным ребёнком себя не ведут. Плюс он дорогое украшение жене (условной) подарил - так не ведут себя после многих лет брака...

[YHWH]

И? Это как-то отменяет написанное об этом фильме?

 

Не отменяет, а только подтверждает, что пора давать звание "фельдмаршала очевидность".

[Пухтырь-богатырь]

я уже не помню. Я давно фильм не пересматривал, плюс, возможно, в вырезанных сценах на это указано было...

 

Сам подумай, после перестрелки была показана реакция жён бандитов - и женщине Чирито/Сайзмора практически не было уделено внимания. Там же по сюжетке - он не вылазил из тюрьмы практически, когда он мог завести семью, тем более нескольких детей?

 

Нет, дети не его были. Да и по диалогу ясно, между ним и девочкой в ресторане, этот вопрос "Ты кем хочешь стать в жизни?", так с родным ребёнком себя не ведут. Плюс он дорогое украшение жене (условной) подарил - так не ведут себя после многих лет брака...

А, ну всё ясно, троллинг. В игнор.

 

Не отменяет, а только подтверждает, что пора давать звание "фельдмаршала очевидность".

Так и не понял, зачем вы решили пооффтопить, упомянув в этой теме другое произведение.

[VitoKorleone]

А, ну всё ясно, троллинг. В игнор.

нет никакого троллинга, нужно просто внимательно смотреть фильм и не отключать чуйку....

 

а теперь к фактам, пересмотрел спешл для тебя. Герой Сайзмора, как я и сказал, был, наверное, самый матёрый по ходкам и криминалу в банде МакКоли.

 

33 задержания, криминальная статистика начинается аж с 1976-го (а это значит что ступил он на "неправильную тропу" с 14-15 лет), 3 "ходки" - Аттика/Мэрион/Фолсем - 2 года/3 года и 5 лет. Суммарно - чел сидел в "местах" 10 лет. Одна ходка вообще за непредумышленное убийство.

 

Какая женщина будет ждать его после такого "багажа", да с двумя детьми?

 

Смотрим сцену в ресторане - женщина: его супруга и две девочки - одной на вид лет 5, другой 8-10. Откуда им взяться если он 10 лет в тюрьмах провёл и наверняка ещё и скрывался перед тем как его "закрыли"??? Даже если он успел ей их заделать, то уж точно в воспитании не смог бы поучаствовать... И повторюсь, никакая женщина его б преданно ждать у порога не стала бы, с детьми тем более...

 

И как я и сказал, вот этот вопрос "Кем хочет стать в жизни?" взрослый может задать ребёнку только в одном случае - из желания подмазаться. А зачем родителю подлизываться к собственному ребёнку??? Да и то, будь Черито реальным отцом девочки, он бы такой вопрос давно б уже задал и знал бы ответ.

 

Ну и опять же - дорогое украшение, такого рода подарки мужчины делают когда чувства не изжили себя.

 

Лично я фильм смотрел неоднократно и у меня сразу была мысля что девочки - не дети Черитто. Даже сомнений не было. Родители так не общаются с собственными детьми - он же ведёт себя с ними как взрослый приятель... Там всё указывает на то что женаты они недавно, а дети у женщины от прежнего брака.

[Мьюр]

что Килмера - всё-равно показаны порядочными людьми в быту и в отношениях с женщинами.

 

Да капец порядочный, почти все бабки проиграл в дурацкие рандомизаторы удачи

[VitoKorleone]

Да капец порядочный, почти все бабки проиграл в дурацкие рандомизаторы удачи

ну это ты уже не туда полез - это элементарные слабости и пристрастия, я же с позиции человечности писал - герой Килмера искренне любил и жену и ребёнка. Он не был каким-то беспринципным гопником или отморозком.

[YHWH]

Он не был каким-то беспринципным гопником или отморозком.

 

Угу, не был...

[VitoKorleone]

Угу, не был...

 

перечитываем мой пост #860. Особенно первые два предложения...

[Vein]

Пересмотрел этот замечательный шедевр. Конечно, тупостей в постановке и сюжете хватает. Например, Денира нашёл Треху в крови, а тот ещё жив, чтобы мог что-то рассказать. То есть убийца не догадался убить его до конца. Или в конце Денира непонятно зачем выскочил на Альпачину и словил пули, хотя мог спокойно застрелить его из-за угла в крысу. Подобного там много, даже в падлу перечислять.

Какие-то моменты я вообще не понял. Например, как Натали Портман оказалась в номере отеля Альпачины, где вскрыла вены? 

 

У Мурвел, вроде, есть серия мультиков "Что если?", а это фильм "Что если Тони Монтана был бы мусором?") 

[VitoKorleone]

Трехо на полу вроде лежал. То, что ему конец и так было ясно, потому, возможно, добивать и не стали... Собственно, налётчиков интересовал даже не он и его женщина, а сам МакКоли, его местонахождение и планы...    

[Пухтырь-богатырь]

12 часов назад, Vein сказал:

Пересмотрел этот замечательный шедевр. Конечно, тупостей в постановке и сюжете хватает. Например, Денира нашёл Треху в крови, а тот ещё жив, чтобы мог что-то рассказать. То есть убийца не догадался убить его до конца.

Почему вы думаете, что не догадался? По-моему, совершенно ясно, что у Уэнгро не было цели скрывать своё участие (смысл мести ведь в том, чтобы о ней знали).

 

Цитата

Какие-то моменты я вообще не понял. Например, как Натали Портман оказалась в номере отеля Альпачины, где вскрыла вены?

Пришла и вскрыла. Что тут непонятного?

 

 

 

[Vein]

5 часов назад, Пухтырь-богатырь сказал:

Почему вы думаете, что не догадался? По-моему, совершенно ясно, что у Уэнгро не было цели скрывать своё участие (смысл мести ведь в том, чтобы о ней знали).

Ну вот Трехо остался бы жив и тоже начал мстить. Зачем так рисковать?

5 часов назад, Пухтырь-богатырь сказал:

Пришла и вскрыла. Что тут непонятного?

Гениальное объяснение, примерно такие же гении, наверное, и писали сценарий. Откуда она знает, в какой отель он переехал? Кто её туда впустил? Почему она дома не самоубилась?