Левиафан

[Leks_x]

В 1994 г. кино со специфической российской проблемой

не только "поехало" на оскар, но и награду получило.

 

Ничего там специфически российского нет.

Видимо всё-таки корона жмёт

[Аркин]

У русских и у России или жуткие комплексы, или корона жмёт)))

В основу этого фильма легла американская история... а не русская, проблема показывается интернациональная! Если бы там была русская только тема, непонятная остальному миру, то фильм бы не поехал на Оскар...

 

Это гон. Совсем другая история. У китайцев такое же каждый день, как в американской истории. У нас - нет.

[a-vega]

По сабжу.

[Андрей Колев]

там исторический жанр

Да, советская история с разоблачениями. Только она и была интересна.

Ничего там специфически российского нет.

а транснационального тем более.

[s3g]

Екатерина Барабаш — это известный кинокритик, работает в Интерфаксе

 

 

Известные люди: критики, физики, режиссеры, бутафоры и проч. не нуждаются в этом определении.

Когда я слышу "известный критик", это означает, что его никто не знает.

Но даже если кто-то кому-то запрещает в каком-то средстве массовой информации что-то запрещает, это значит, что у хозяина этого сми есть своя позиция по поводу какого-либо явления и он имеет право диктовать ее нанятому им журналисту. Увы.

 

 

Мнения по сабжу, кому там обещала - ... 2 - кому надо уже ознакомились, впрочем, ну это так на всякий

Оказывается не меня одного заинтересовал вопрос реальности подобных строений на Кольском полуострове.

Изменено 18.01.2015 17:13 пользователем s3g

[Leks_x]

Да, советская история с разоблачениями. Только она и была интересна. а транснационального тем более.

 

Не согласна. Советские истории абсолютно не уникальны, а типичны для многих стран, которые жили в этих режимах.

Проблемы, озвученные во многих фильмах на иностранном языке для Оскара, не покрывают весь мир, но являются международными.

 

 

 

Это гон. Совсем другая история. У китайцев такое же каждый день, как в американской истории. У нас - нет.

 

Не поняла, что вы называете "гоном" и что вы имели ввиду под "другой историей", и что есть у американцев и китайцев и чего нет у нас..

[Аркин]

Не поняла, что вы называете "гоном" и что вы имели ввиду под "другой историей",

 

Пиар-компания с упоминаниями бульдозериста - гон.

 

и что есть у американцев и китайцев и чего нет у нас..

 

У китайцев частная собственность нормально защищается, как в Америке. Из-за этого происходят ситуации, что все уже разъехались, взяв хорошую денежную компенсацию, а самый "умный" тянет, продолжая торговаться. В результате заинтересованной стороне надоедает поднимать цену и начинается строительство в игнор существования маленького домика жадного жадины (остальные двести домов уже давно выкуплены). Такой конфликт интересов и психологическое давление путём создания неудобств получается в результате как раз соблюдения закона. Потому что нельзя взять и отжать.

 

http://www.epochtimes.ru/content/view/41833/4/

 

Фоточки раньше смотрел, щас не нашёл. Деревянный дом посреди стометрового котлована под строительство многоэтажки лучше всего запомнился.

[Андрей Колев]

Проблемы, озвученные во многих фильмах на иностранном языке для Оскара, не покрывают весь мир, но являются международными.

Тем не менее, первый фильм, который не был даже номинирован,

самый сильный у Звягинцева, а уж гуманистического контекста там хоть залейся,

но оскара получит именно это, слабое в худ. плане, но геополитически актуальное произведение.

[Leks_x]

Пиар-компания с упоминаниями бульдозериста - гон.

 

 

 

У китайцев частная собственность нормально защищается, как в Америке. Из-за этого происходят ситуации, что все уже разъехались, взяв хорошую денежную компенсацию, а самый "умный" тянет, продолжая торговаться. В результате заинтересованной стороне надоедает поднимать цену и начинается строительство в игнор существования маленького домика жадного жадины (остальные двести домов уже давно выкуплены). Такой конфликт интересов и психологическое давление путём создания неудобств получается в результате как раз соблюдения закона. Потому что нельзя взять и отжать.

 

http://www.epochtimes.ru/content/view/41833/4/

 

Фоточки раньше смотрел, щас не нашёл. Деревянный дом посреди стометрового котлована под строительство многоэтажки больше всего помню позабавил.

 

Интересное у вас видение) не буду с вами спорить о качестве защиты собственности в других странах)

останемся при своих мнениях)

 

Если Звягинцев возьмет Оскара, я буду рада. Очень люблю все его фильмы (особенно Возвращение и Елена).

[Аркин]

Интересное у вас видение) не буду с вами спорить о качестве защиты собственности в других странах)

останемся при своих мнениях)

 

Я другого и не ждал. Не сознаетесь же, что не читали подробно что там и про что, а просто повторили вброс пиар-кампании фильма.

[Leks_x]

Я другого и не ждал. Не сознаетесь же, что не читали подробно что там и про что, а просто повторили вброс пиар-кампании фильма.

 

Наверное, вы другого не ждали, потому что привыкли в рьяным спорам, переходящим на личности на форумах))

Просто я не вижу смысла в полемике с человеком, который говорит о какой-то непонятной для меня пиар-компании... Что пиарят-то?

Я ждала этот фильм, как только анонсировали, что Звягинцев начал снимать новый фильм. Называть предысторию, откуда вообще появилась мысль снять этот фильм - пиар-компанией.. это немного не совпадает с моим представлением этого определения))

Я бы назвала пиар-компанией то, что творится на просторах интернета)) жалко, что она чернушная - "Звягинцев очернил Россию")) "церковь хочет исключить картину из проката", в общем - бред сивой кобылы)

 

А обсуждать с вами то, что вы "покопали" эту тему)) вы уж извините, но я больше доверяю материалам на НЕ русском языке о ситуациях и положению вещей в других странах. В связи с этим диалог считаю пустым и неуместным) пусть форумчане лучше обсуждают фильм)

[Аркин]

А что там копать, на википедии есть.

[echnathon]

Я считаю, что каждый добропорядочный человек должен гнобить звягинскую пропаганду везде где увидит.

 

 

Мнения по сабжу, кому там обещала - 1 и 2 - кому надо уже ознакомились, впрочем, ну это так на всякий

 

Спасибо за интересное мнение!

[AntagonisT]

Мнения по сабжу, кому там обещала - 1 и 2 - кому надо уже ознакомились, впрочем, ну это так на всякий

 

Более чем справедливо. И про "беленькую" не забыли. Thumbs Up) Между тем, СПГС в треде продолжает зашкаливать.

[Leks_x]

А что там копать, на википедии есть.

 

Без комментариев..

[vasco]

Мнения по сабжу, кому там обещала - 1 и 2 - кому надо уже ознакомились, впрочем, ну это так на всякий

 

Критика ради критики

[cat_power]

"...Бегу от судорог безволия и перепутанных узлов"

 

Прежде всего хочется сказать, что такое снимать НУЖНО. (Это, кстати, ни разу не чернуха, это правда жизни. Просто кто-то не видит того, что происходит на окраинах и такой "беспредел" кажется сгущением красок в погоне за заокеанскими наградами). Для чего? Чтобы как минимум проанализировать увиденное, задать себе вопросы о том, ни пусто ли в вашей душе, ни бренно ли ваше бытие. Ведь если наш мозг будет получать только расслабуху в виде стендапа и сериалов по России1, ниче хорошего не выйдет. И не нужно тут кричать про достойные внимания шедевры, которые вы качаете на торрентах. Ведь я говорю о российском зрителе, о таком, как герой того же Звягинцева. Уж поверьте, массы ринутся в кино после такой шумихи, и я искренне надеюсь, что результат просмотра данной картины произведет более плодотворный эффект, чем просмотр того же "Горько" (Я, честно сказать, его не смотрела, но что-то мне подсказывает что я не много успустила). Дак вот, это первое, о чем я хотела сказать. А второе, это, собственно, проблематика.

 

Один глубоковерующий человек сказал мне, что это кино не для всех. Что посыл режиссера сможет оценить лишь тот, кто тонко прочувствовал его мысль, суть которой...в вере. Да, и как бы глаза не мозолила церковь на фоне разрушенных судеб, посыл был таков: "Мой-то бог со мной, а вот твой где?". А еще, бог также на стороне вершителя разрушенных судеб - мэра. Ведь Николай - ничтожество, вошь, в то время как главный злодей - вовсе не злодей, а православный человек, который отстраивает храм для приближения честнОго народа к святая святым. "Будешь знать, на кого рыпаться". Услышав эту фразу мы скоропостижно решим, что г-дин мэр - бессердечная деталь огромной машины власти. Однако и здесь кроется смысл: "Будешь знать, как на бога рыпаться". А кино такое "не для всех" потому, что как и многие здесь, зрители сочтут это антироссийской пропагандой, наездом на веру и бога, осквернением религиозных чувств. У каждого своя истина. А мой вердикт таков: Левиафан - это многогранное, достойное двух с половиной часов жизни произведение, на мой скромный взгляд.

[_MANIAC_]

Да, вот интересно - очевидно, что на гос.радиостанциях запрещают хвалить Левиафан только Барабаш. Например, на гос.радиостанции "Маяк", где работает Антон Долин, поклонник Звягинцева, я ежедневно слушала эти дни тирадодифирамбию "Левиафану" Кто-то дуркует и этот кто-то Барабаш? =)

 

Мнения по сабжу, кому там обещала - 1 и 2 - кому надо уже ознакомились, впрочем, ну это так на всякий

 

Мувь...ну Звягинцев на лопатках.:D Браво...очень взвешенная и выверенная точка зрения. Нраааааиццо...(с)

 

Щас наберусь временем, что-нибудь тебе-таки отвечу, но сильно перечить не получится увы, ибо мне не понравилось кино))) Так некие наброски...

 

В-общем и целом я с тобой согласен...и художественно и эстетски...и сценарно...да и режиссерски. И герои действительно нереальны...и ситуация кагбе сказочна...ээээ...ну грустно сказочна как у Ханса Андерсена. Но не для кого не секрет уже лет 15 роскино...я имею в виду именно кино, а не попсоговно...топчется у заветной чернушной линии. А что еще показывать?)))) Ну неужели сейчас будут востребованы фильмы а ля "Премия", где прынципиальный Леонов?

 

Но вот в чем прикол. Московия моя родная, как и вся наша Раша...питается фастфудом. Это касается и любого проявления искусства, которая является суррогатом. Куча говенных биеннале...каких-то тупых и ненужных выставок...фото-ивентов инстаграммисток и владелиц айфонов...и прочее спонсированное нечто, которое призвано типа отвлечь от суровых реалий. Соревнуется между собой разнообразная фальшь. Ибо фальшиво попросту все и плюс и минус. Звягинцев тоже фальшив. Поэтому мы имеем притворяшек, которые чуть более или чуть менее искренни. Мувь...рокенролл в этой стране отсутствует и невозможен. Литература давно в анабиозе. Чехов...ээээ...дайте мне Чехова...убью за Чехова, но его нет...Весь русский рокенролл - подделка. Там слова всегда превалируют над музыкой, а ведь музыка у Элвиса первична. Так и Звягинцев. Как какой-нибудь Юрий Юлианович Шевчук.

 

Мало этого...я вообще терпеть не могу русский типа рок. Его приходится просто терпеть, как некую данность. Как и Звягинцева. Но ежели взвесить Лефиафана со всеми перегибами - со всей другой тупой пургой, снятой в РФ за 2014 год, то ээээээээ...вспомнить нечего и Левиафан перевесит. Хоть КАКОЙ-ТО смысл...даже минимальный прокатит.

[Movement_of_Snakes]

На ютубе не могу его найти, почистили уже?

[Movie addict]

Но вот в чем прикол. Московия моя родная, как и вся наша Раша...питается фастфудом. Это касается и любого проявления искусства, которая является суррогатом. Куча говенных биеннале...каких-то тупых и ненужных выставок...фото-ивентов инстаграммисток и владелиц айфонов...и прочее спонсированное нечто, которое призвано типа отвлечь от суровых реалий. Соревнуется между собой разнообразная фальшь. Ибо фальшиво попросту все и плюс и минус. Звягинцев тоже фальшив. Поэтому мы имеем притворяшек, которые чуть более или чуть менее искренни. Мувь...рокенролл в этой стране отсутствует и невозможен. Литература давно в анабиозе. Чехов...ээээ...дайте мне Чехова...убью за Чехова, но его нет...Весь русский рокенролл - подделка. Там слова всегда превалируют над музыкой, а ведь музыка у Элвиса первична. Так и Звягинцев. Как какой-нибудь Юрий Юлианович Шевчук.

 

Мало этого...я вообще терпеть не могу русский типа рок. Его приходится просто терпеть, как некую данность. Как и Звягинцева. Но ежели взвесить Лефиафана со всеми перегибами - со всей другой тупой пургой, снятой в РФ за 2014 год, то ээээээээ...вспомнить нечего и Левиафан перевесит. Хоть КАКОЙ-ТО смысл...даже минимальный прокатит.

Да я как бы согласна со всем вышенаписанным, но не считаю, что настолько все плохо в нашем кино, чтобы со Звягинцевым носиться как с писанной торбой. Есть, в конце концов, Лопушанский или Серебренников (вот тоже кого в русофобии обвиняли, а ведь он нормальный реж), да много кого есть. Но на фестивалях раскручивают почему-то больше какую-то клюкву, где мэр ходит к попу консультроватся по хозяйственной части (ну просто Крестный отец а-ля рюс) или еще тот где чувак с медведем наперегонки бегал имея ружье и рыбу жарил на ядерном (!!!) реакторе (нет, я серьезно, это не шутка, есть такой фильм - "Как я провел этим летом" называется). Нам сдается кого-то за бугром очаровывает именно такое экзотство.

Ну и у нас кому-то открыл правду жизни сабж, в котором, между прочим, мужик посреди обеда с бабой в душ гойдал (а че - нормальная практика, у нас в колхозе все так делают).

[_MANIAC_]

Да я как бы согласна со всем вышенаписанным, но не считаю, что настолько все плохо в нашем кино, чтобы со Звягинцевым носиться как с писанной торбой. Есть, в конце концов, Лопушанский или Серебренников (вот тоже кого в русофобии обвиняли, а ведь он нормальный реж), да много кого есть. Но на фестивалях раскручивают почему-то больше какую-то клюкву, где мэр ходит к попу консультроватся по хозяйственной части (ну просто Крестный отец а-ля рюс) или еще тот где чувак с медведем наперегонки бегал имея ружье и рыбу жарил на ядерном (!!!) реакторе (нет, я серьезно, это не шутка, есть такой фильм - "Как я провел этим летом" называется). Нам сдается кого-то за бугром очаровывает именно такое экзотство.

Ну и у нас кому-то открыл правду жизни сабж, в котором, между прочим, мужик посреди обеда с бабой в душ гойдал (а че - нормальная практика, у нас в колхозе все так делают).

 

 

Не-не-не Мувь)))) я крайне удовлетворен твоими отзывами...Ты умничка и я восхищаюсь в который раз...процитирую твой пост с удовольствием))))

 

Но художественное утрирование ты воспринимаешь слишком-слишком-слишком прямолинейно лично)))) Знаешь это как воспринимать сарказм Зощенко слишком сурьезно. Левиафан - просто элегия современной жизни...печальная элегия Маснэ...Энг Ли запилил "Жизнь Пи", а Звяг трагикомедию, которая расчитанна на иностранного зрителя. Какбе лучше пояснить...вот был МихАлков со своим взятым Оскаром за реальное ретро сверх-гуано...а тут Звягинцев за сверх-гуано более современное идет за Статуэтго Ведь оба фильшивят...чуть менее, чем полностью, да? Никаких правд жизни, помилуй, Айна)))) Просто у Звяга образовался некий взгляд современный...угу - чернуха...ага, ну и что?))) Имеет право...Ужас ведь не в Звягинцеве, а в том, что ДРУГОГО кино в РФ просто нет...Любое "приличное" кино - либо чернуха...либо никак вообще гвообще хрень качмарная))))) Да и скажи мне Айна, дорогая, какой фальшь-прием ты ближе воспримешь - МихАлкова или Звяга?))))) Вопрос кстать сурьезен:D, ибо в рос реалиях мы по-другому кино воспринимать просто не можем...Чернуха +-или хвала Путя...или быдло-кино)))))

 

Пойми...я не восхваляю Звяга, мне фильм вообще не пошел, НО...)))))))

 

Реальный сектор кинематографа в Рашше - лишь в чернухе. So what can I say - дайте мне лучше чернуху ггг...а я хлопну поллитру резко так и меня торкнет...Хотя честно лучше я приму поллитра виски и гляну Крестного Отца)))). Ааааа - разница понятна?))))) Коппола умеет снимать чернуху интернациональную...а Звяг - пока нет...

[AntagonisT]

Нам сдается кого-то за бугром очаровывает именно такое экзотство.

 

Да, увы, и какбе это вполне объяснимо, на фоне всем известных событий))) Политкорректный и толерантный Запад, будучи "сияющим оплотом цивилизации" очень любит смотреть на всех с высока. А теперича дружно представили, что Звяга таки снял что-то действительно неполиткорректное, и рвущее шаблон уже западу. Все. Нет номинаций, нет "пиара", ничего нет.

 

Вдобавок удручает и другое. Согласен с тобой, Маньячелло: на забугорные фестивали и везти то больше нечего. Другого кина у нас не снимают в принципе: либо бессмысленная чернуха(бессмысленная, пушто не несет в себе ничего ценного как для искусства вообще, так и для жанра - в частности) в столичном/колхозном антураже, либо - "Горько", "Ёлки" и прочее быдло-творчество(и совсем уж клинические пациенты вроде Никиты Сергеевича, и Феди).

Изменено 18.01.2015 22:31 пользователем AntagonisT

[Синдел]

Фильм меня потряс несмотря на то, что для человека моего возраста, живущего на постсоветском пространстве, ничего нового в тематике нет, но его художественная выразительность вкупе с жизненной достоверностью восхищает.

Что касается смыслов, заложенных в картину, то, на мой взгляд, ключевая проблема, как это ни парадоксально, - смирение, ощущение своей вины и желание искупить ее. Подспудным стремлением наказать себя за "грехи" объясняются все нелогичные поступки пострадавших героев. Тема ложного понимания религии пронизывает всю картину, и те, кто во истину по-христиански подставляют вторую щёку - получают следующий сокрушительный удар.

Левиафана невозможно победить, но можно уйти с территории, где он залёг, заставить его отсутствием жертв пожирать самого себя. Адвокат говорит простые и верные слова про часть вины на каждом. Вина не только на агрессоре, но и на жертве, впрочем "верующему" человеку это до сих пор невдомёк - он либо спрашивает "За что, Господи!", либо сам себя сечёт.

Изменено 18.01.2015 23:55 пользователем Синдел

[gastor biter]

Да я как бы согласна со всем вышенаписанным, но не считаю, что настолько все плохо в нашем кино, чтобы со Звягинцевым носиться как с писанной торбой. Есть, в конце концов, Лопушанский или Серебренников (вот тоже кого в русофобии обвиняли, а ведь он нормальный реж), да много кого есть. Но на фестивалях раскручивают почему-то больше какую-то клюкву, где мэр ходит к попу консультроватся по хозяйственной части (ну просто Крестный отец а-ля рюс)

 

Мэр ходит к попу, чтобы укрепить моральный авторитет в своих глазах и в глазах общества и главное потому что государственная конъюнктура такая. Чиновничья вертикаль берет пример с верховного "верующего" менеджера, как по команде. Подпитка мэром себя духовными скрепами - это способ выживания и необходимость соответствовать вертикали. Вертикаль эта двуголовая: церковь и власть. Церковь помогает генерировать в умы людей духовные скрепы, власть отвечает финансовой благодарностью.

[_MANIAC_]

Да, увы, и какбе это вполне объяснимо, на фоне всем известных событий))) Политкорректный и толерантный Запад, будучи "сияющим оплотом цивилизации" очень любит смотреть на всех с высока. А теперича дружно представили, что Звяга таки снял что-то действительно неполиткорректное, и рвущее шаблон уже западу. Все. Нет номинаций, нет "пиара", ничего нет.

 

Вдобавок удручает и другое. Согласен с тобой, Маньячелло: на забугорные фестивали и везти то больше нечего. Другого кина у нас не снимают в принципе: либо бессмысленная чернуха(бессмысленная, пушто не несет в себе ничего ценного как для искусства вообще, так и для жанра - в частности) в столичном/колхозном антураже, либо - "Горько", "Ёлки" и прочее быдло-творчество(и совсем уж клинические пациенты вроде Никиты Сергеевича, и Феди).

 

Старина)))) я не сказал, что Левиафан - бессмысленная чернуха))) И ДА, представляешь))) - Звяга всеж-таки несет искусство...ээээээ...тяжко каэш, но в сравнении с другими...эге - оно прям буйство духов. Ибо в остальном рос-кино...духовбуйство прям сильно вот отсутствуют. Наэрн это как Третья Часть Неудов...:lol:

 

Нарраторность фильмы крутолобна и примитивна...но всеж честна по Звяги и его мировосприятию. И весь Негатив...и есть Искусство, ибо ИНОГО негатива в кино мы не видим. Хрень утрированная...ага, но для кого она утрированна...для четких пацанов?))))) Или это всеж оксюморон для любителей старого кина СССР?))))) То бишь если сравнить с Рязановым (и иже), то ну блин-прям-ваще-пиндец-убейте-меня-семеро...

 

А, если сравнить с Витторио Де Сика, то реальный ДесЦад...А теперь надо замереть, понять и простить - период Де Сика...ага того самого реализьма и Звягу...А быть может мы только приходим в период Де Сика? Понимаешь, Старина...Похитители велосипедов были сняты в 1948. А может Звягинцев это реинкарнация Де Сика? ОНИ-фашисты этот период давно проползли, а МЫ только пытаемся.