Левиафан

[gegemon]

А сколько людей посмотрело сабж по миру, вы в курсе? Есть много фильмов, получивших Оскар, Глобус или Ветку, которые потом "никто не смотрит" и режиссеры потом нечего ценного не сняли, а хвалили их только всякие болезные маразматики из академий, да потом и они перестали или померли. -))

А какое это имеет значение? Главное, что у нас много кто посмотрел. Хотя судя по этой теме, чтобы чморить Звягинцева и фильм не обязательно смотреть. И как рассуждать о художественной ценности, если огромное число чморивших, чморит просто за тематику. За то что не как Кончаловский, а поехал страну продавать сраным капиталистам в асашай.

Ну и опять же. У нас в гораздо более спокойные времена, и гораздо менее успешные фильмы чморили за русофобию, начиная от Серебренникова и кончая Крыжовниковым. А тут прямо сам Бог велел.

[Movie addict]

А какое это имеет значение? Главное, что у нас много кто посмотрел. Хотя судя по этой теме, чтобы чморить Звягинцева и фильм не обязательно смотреть. И как рассуждать о художественной ценности, если огромное число чморивших, чморит просто за тематику. За то что не как Кончаловский, а поехал страну продавать сраным капиталистам в асашай.

Ну и опять же. У нас в гораздо более спокойные времена, и гораздо менее успешные фильмы чморили за русофобию, начиная от Серебренникова и кончая Крыжовниковым. А тут прямо сам Бог велел.

Слушайте, ну это же спекуляция - "чмырят просто за тематику" или "те, кому не нравится, ватнеги" (это не вы впрочем, написали, это ваш коллега, который про "бомбить пуканы" еще писал). Ну я не любила Звягинцева задолго до сабжа, еще когда этот смурной утренник "ватнеги-либерасты" не был так распространен. И чо дальше? Факт в том, что эти многие в нашей стране и посмотрели как раз в рамках этой пионерской зорьки (к слову о конъюнктуре), а до этого АЗ считался на хер никому не упавшим среди обывателя в гораздо большей степени, чем Балабанов или Сокуров.

[gegemon]

Ну все правильно. Много таких, которые давно Звягинцева не любят и которым этот фильм не понравился без всяких скидок на тематику. И то что он был раньше примерно там же где Сокуров - никто и не спорит.

Но вы правда думаете, что весь этот стройный хор с криками "он хочет очернить нашу страну!!!!! Он выставил нас всех алкашами!!! Да в этом селе все на лыжах катаются!!!!", чморит сабж за то что он снят неталантливо?

[leinel]

Немного о «Левиафане», Оскаре, Звягинцеве, но не об этом.

 

Нет, не смотрел

Нет, смотреть не буду

И вот почему:

Я устал от того, что большинство более или менее значимых фильмов о России рассказывают о том, что все в «этой стране» «унылое и безысходное говно».

Я устал от тех, безусловно, талантливых «творцов», кто раньше держал свою «фигу» в кармане, а теперь гордо тычет мне ей в мою харю. Гражданская совесть таких людей сводится к тому, чтоб как можно яростнее «резать» правду-матку. Мне лично это напоминает зевак, собравшихся поглазеть на лежащего в луже крови человека. Все щелкают своими «айфонами», постят трагедию в «инстаграммы» и в голос кричат: «Вызовите кто-нибудь Скорую!».

Может уже хватит?! Может, найдется среди вас, уважаемые творцы, хоть один «врач». Не патологоанатом. Терапевт. Тот, кто скажет вместо привычного «Сдохнешь!» целительное «Ты будешь жить!» и «Все будет в порядке!». Как раз сейчас нам это нужно. Нам всем. Вам не кажется?

Хватит говорить о том, что «Так жить нельзя»! Пора показать, как нужно и должно жить. Прекратите указывать на негодяев, покажите мне «Положительного Героя». Пусть поначалу маленького и слабого, как это принято в нашем сознании, но в конце Побеждающего. Нет. Не ценой своей жизни, не гибнущего вотще. Я хочу увидеть «Героя, Побеждающего Зло». Одолевшего не «змея в себе», а обстоятельства, если хотите, пороки, грязь, чинуш, систему, природу. Дайте мне Героя-Победителя. Нашего, своего, родного, живого! «Парня с моей улицы»! Дайте мне Идеал. Найдите того, на кого я хотел бы походить, равняться. Найдите.

Не можете найти? Тут нет таких? Придумайте! Вымыслите! Изобретите, как ученые изобретают лекарство! И будьте при этом убедительны. Иначе зря вас учили на кинематографиста!

Да. Наше общество больно. Его надо лечить. Возьмите на себя смелость дать обществу противоядие. Дайте нам Хэппи-энд, пробуждающий в людях веру в Добро и Свет. В то, что каждый может стать Успешным и Достойным Человеком.

Вперед, Мастера целлулоида! Выходите из тренда!

В жопу Оскаров, Львов и Ветки пальм, которые у нас не растут. А еловых ветвей нам на всех хватит.

 

http://a-karlov.livejournal.com/75284.html

[Rorterd]

Кино никакое. Т.е. кино нет. Набор каких-то нтвешных/тнтешных нарезок. Дом-2 растянутый на полнометражку, но не художественную, а псевдодокументальную. Псевдо потому что история американская, а русофоб Звягинцев почему-то решил снять про русских. Видимо чтобы похвалили советские либералы /венедиктовщина/. Кино абсолютно ангажированное и тенденциозное, чтобы было понятно совкам. Кино не для русских, а для своей азиатской тусовки совков с эхо, дождя и т.д. Русский ли Звягинцев? По виду вроде бы русский, а по сути совок и азиат, которого поломала советская власть. Русский - это европеец, а сломанный Звягинцев - это прислужник совков-азиатов, которые почему-то называются либералами, а раньше назывались коммунистами. Русским смотреть не советую, потому что это не кино, а азиатские настенные рисунки. Лучше посмотрите что-нибудь из наших с вами братьев французов и англичан 60-х. Изменено 16.01.2015 01:18 пользователем Rorterd

[grilzbear]

Кино никакое. Т.е. кино нет. Набор каких-то нтвешных/тнтешных нарезок. Дом-2 растянутый на полнометражку, но не художественную, а псевдодокументальную. Псевдо потому что история американская, а русофоб Звягинцев почему-то решил снять про русских. Видимо чтобы похвалили советские либералы /венедиктовщина/. Кино абсолютно ангажированное и тенденциозное, чтобы было понятно совкам. Кино не для русских, а для своей азиатской тусовки совков с эхо, дождя и т.д. Русский ли Звягинцев? По виду вроде бы русский, а по сути совок и азиат, которого поломала советская власть. Русский - это европеец, а сломанный Звягинцев - это прислужник совков-азиатов, которые почему-то называются либералами, а раньше назывались коммунистами. Русским смотреть не советую, потому что это не кино, а азиатские настенные рисунки. Лучше посмотрите что-нибудь из наших с вами братьев французов и англичан 60-х.

 

А потому, что слепой ты человек. Гениальная в конце фильма сцена в церкви. Застрял где то в совке, фильмы 60х смотреть, но современные же предлагаешь закрывать глаза, так как тебя не устраивает действительность.

Не видишь суть фильма. Противостояние простого человека и власти, которая повязана с церковью, которая внушает людям ценности, которые называет истиной. Вот ты такой же человечек

[телескоп]

Кино никакое. Т.е. кино нет. Набор каких-то нтвешных/тнтешных нарезок. Дом-2 растянутый на полнометражку, но не художественную, а псевдодокументальную. Псевдо потому что история американская, а русофоб Звягинцев почему-то решил снять про русских. Видимо чтобы похвалили советские либералы /венедиктовщина/. Кино абсолютно ангажированное и тенденциозное, чтобы было понятно совкам. Кино не для русских, а для своей азиатской тусовки совков с эхо, дождя и т.д. Русский ли Звягинцев? По виду вроде бы русский, а по сути совок и азиат, которого поломала советская власть. Русский - это европеец, а сломанный Звягинцев - это прислужник совков-азиатов, которые почему-то называются либералами, а раньше назывались коммунистами. Русским смотреть не советую, потому что это не кино, а азиатские настенные рисунки. Лучше посмотрите что-нибудь из наших с вами братьев французов и англичан 60-х.

Обчитался спутник и погром. Фильм хорош уже тем, что не нравится долбаным расистам.

Звягинцев, конечно, крут, вызывает уважение! очень умный мужик и на все вопросы негодующих очень легко и развернуто ответил; даже не знал, что он тоже с Новосиба - теперь понятно, откуда он черпал вдохновение))

 

этот фильм обязан получать оскара, чтобы у всех свирепых патриотов, православных, нежных или наивных болванов потом бомбануло еще крепче и больнее

Он просто следит за своими словами, в то время как интервьюер задает провокационные вопросы, думаю, многие посмотрев, скажут, мол, Звягинцев был неискренним, не знаю, мне интервью понравилось.

 

Не хочу, чтобы у свирепых патриотов бомбануло больнее - я ведь и сам патриот, весьма свирепый ватник.

Изменено 16.01.2015 03:09 пользователем телескоп

[Indeec Joe]

Звягинцев не русофоб, и какой же упоротый бред, считать его таковым из за фильма. Его предыдущие работы мне нравятся, но не знал бы я при просмотре имя режиссера, подумал бы что какая нибудь Гай Германика сняла.

[Julietta83]

 

 

Да, РПЦ территорию гребёт... зараза. Но, в твоём случае, хоть причина есть: парк хороший. А в фильме вот не видно, чем для мэра и церкви это место ценно

 

 

Насколько я понимаю, в этом городке не было церкви (я не заметила), и решили поставить на берегу, место красивое типа. Нужно же прихожанам куда-то ходить. Но вот тут Звягинцев несколько утрировал - РПЦ если и гребет, то пустыри и парки, а не территории с жилыми помещениями.

 

 

Что до общей истерии по сети - мне начинает казаться, что это искусственно созданный черный пиар. В фильме нет совершенно ничего, за что можно было бы уцепиться и раздуть русофобию и какое-то там мнимое оскорбление.

[s3g]

Насколько я понимаю, в этом городке не было церкви (я не заметила), и решили поставить на берегу, место красивое типа. Нужно же прихожанам куда-то ходить. Но вот тут Звягинцев несколько утрировал - РПЦ если и гребет, то пустыри и парки, а не территории с жилыми помещениями.

 

 

Что до общей истерии по сети - мне начинает казаться, что это искусственно созданный черный пиар. В фильме нет совершенно ничего, за что можно было бы уцепиться и раздуть русофобию и какое-то там мнимое оскорбление.

 

 

вообще-то отбирали участок под "центр связи муниципального значения"

.

[Аркин]

Государство может поддерживать как коммерческое кино, так и фестивальное, которое по идее призвано поднимать престиж национального кинематографа.

 

На Евровидение смахивает.

[OlegFlash]

Круто! Фильм, который снимали в моём родном городе, где я сейчас и живу, номинирован на Оскар! Это в историю города, если Оскар возьмёт!

 

На счёт чёрного пиара выше было сказано, тут процитирую слова нашего губернатора Ковтун:

 

"Всех пишущих о запрете показа фильма "Левиафан прошу успокоиться. Такого запрета просто не может быть. И потом мы живем в век Интернета Лучшая реклама-это слухи запрете фильма, но мы не имеет к этому никакого отношения мы теперь ждем новых туристов на Кольский) Ждем выхода фильма в широкий прокат".

 

Жаль, что до сих пор в прокате не показывали. Хотя в за пределами РФ, ещё в 2014 году была премьера. Видимо это связано с тем, что кассовые сборы бы были небольшие в России, и такой фильм стыдно было бы номинировать куда-то. Не зря пальмовую ветвь и глобус отхватил!

 

В интернете качать не буду, дождусь выхода в кинотеатре.

[s3g]

Круто! Фильм, который снимали в моём родном городе, где я сейчас и живу, номинирован на Оскар! Это в историю города, если Оскар возьмёт!

 

 

Кстати, такие дома в порядке вещей на Кольском? А то дюже смахивает на писательскую дачку в Переделкино

[OlegFlash]

К слову, хочется отметить, что Звягинцев использовал за основу фильма реальную историю, которая произошла несколько лет назад в США, где автомеханик Марвин Химейер на самодельном танке разрушил половину своего города, отомстив за то, что у него хотели отобрать земельный участок. Конечно в этой истории много белых пятен, и возможно из этого мужика сделали слишком героя. Всё-таки ему предлагали достаточно большую сумму, чтобы уступить земельный участок.

 

Дело не в этом. Не думаю что Звягинцев об этом знал - ведь в 2009 году, как раз в моём Кировске, где снимали Левиафан, произошла похожая история, которую как раз более стоило использовать за основу - предприниматель средней руки убил двоих человек - главу администрации и одного из управленцев местной коммунальной службы, за то что те, по его мнению, хотели избавиться от него как от конкурента. Он владел продуктовым магазином, но у нас в городе были у него конкуренты, у которых было больше связей. Этому мужику задвинули большущую цену за аренду и подняли плату за коммунальные услуги - он долго ходил по судам, но у всех были связаны руки, т.к. это Россия - и всё куплено у нас, как известно.

Поэтому он от безысходности пришёл средь бела дня в администрацию города, к главе, и решил с ним поговорить по мужски, захватил на всякий случай пистолет, но как говорили свидетели, он не думал что до этого дойдёт, но он сорвался, и застрелил главу администрации и главу коммунальной службы.

 

Вообщем история очень схожая с тем, что произошло несколько лет назад в США, но более явно рассказывающая о нашей действительности.

И ведь странное совпадение, что Левиафан сняли у нас.

 

Кстати, такие дома в порядке вещей на Кольском? А то дюже смахивает на писательскую дачку в Переделкино

 

Я фильм пока ещё не посмотрел, но я как понимаю эти дома сняты в деревне Териберка, что на Севере Кольского п-ва.

В Кировске же были сняты горы Хибины и озеро Большой Вудъявр - где как раз я и живу, у нас бараков и домиков деревянных не осталось, всё снесли, что напоминало о начале 30х годов, когда у нас начали открывать месторождение апатита.

У нас красиво очень, и много туристов приезжает, даже из других стран, в основном чтобы покататься на лыжах.

Да и регион в целом развивается.

Надеемся, что фильм, добавить нашему региону престижности что-ли

 

______________________________________________________

Чтобы понять российскую действительность, надо у нас жить на протяжении хотя бы лет 3х.

 

"здесь добываются апатиты" - апатит, ну добывается, круто! А то как у нас поголовно увольняют с градообразующего предприятия, которое как раз добывает этот апатит. Увольняют людей между прочим опытных, знающих своё дело, а нанимают гастарбайтеров - это сейчас одна из главных проблем нашего города

 

"есть старая, но работающая горнолыжная станция..." - вот тут они зря! Горнолыжная станция уже новая. Есть 3 отличных склона где можно покататься, 2 из них современных (но расположены по меркам горнолыжного спорта на простых склонах), и 1 станция довольно старенькая да, но склон там круче и интересней.

 

"Мы не увидели ни поголовного пьянства, ни нищеты" - поголовного конечно нет, но есть, и не мало. А как это можно увидеть, если вы просто проходите по улицам и опрашиваете людей. Это от случая зависит. Здесь надо жить, чтобы всё узнать.

 

Я лично не сильно жалуюсь на жизнь в городе, но проблемы есть.

Надо вообщем фильм посмотреть, чтобы понять, что всё-таки Звягинцев там показал.

Изменено 17.01.2015 15:14 пользователем lana81

[Sebastian]

Звягинцев-герой

Получившая «Золотой глобус» кинокартина «Левиафан» новосибирского режиссера Андрея Звягинцева оказалась представлена в номинации «лучший фильм на иностранном языке». После этого известия в Новосибирске прозвучало предложение назвать в честь режиссера одну из городских улиц. Эта инициатива была с одобрением встречена губернатором Новосибирской области Владимиром Городецким.

[Jdalker]

Я хочу победы фильма на Оскаре не столько потому что он заслуживает (а он заслуживает), сколько за то, чтобы поглядеть на то, как будет бомбить народ в сети.

Ну и есть подозрение, что академики даже смотреть его не станут (по крайней мере половина из 6 тысяч), но рассуждать будут так - "Надо подчеркнуть, что Оскар вне политики, поэтому в нынешних услових отдадим его русскому фильму". Хотя у нас в стране любители заговоров будут думать строго наоборот.

[Irinka]

Посмотрела наконец-то. Чего некоторые так на фильм взъелись, не понимаю. Нормальный фильм, не про насаждающийся у нас сверху извращенный патриотизм, а про реальную жизнь в стране. Так живет большая часть населения, можно даже и далеко от Москвы не отъезжать. Самое страшное, что половина этих людей даже и не подозревает в насколько скотских условиях они живут. И не мог этот фильм нашему министру понравиться: кому приятно, когда его лицом прямо в грязь опускают

[UndeR]

Хороший фильм, правдивый, и такое, действительно, могло произойти в любом городе, в любой стране, не обязательно в нашей. И по поводу осквернения облика России и церкви, конечно же, не соглашусь, из-за ранее озвученных мною причин. И нет здесь такой уж большой чернушности: да, водка стаканами, да протекающая крыша, мат, но разве этого не бывает в других частях планеты Земля? Звягинцев все равно молодец, я, конечно же, вполне понимаю, почему награды посыпались, ведь в частности американцы дождались изображения должного облика страны-врага в кинематографической форме. Но так или иначе теперь боремся за Оскар.

[Betty Boo]

в 2009 году, как раз в моём Кировске, где снимали Левиафан, произошла похожая история, которую как раз более стоило использовать за основу - предприниматель средней руки убил двоих человек - главу администрации и одного из управленцев местной коммунальной службы, за то что те, по его мнению, хотели избавиться от него как от конкурента.

В общем история очень схожая с тем, что произошло несколько лет назад в США, но более явно рассказывающая о нашей действительности.

И ведь странное совпадение, что Левиафан сняли у нас.

Интересная история.

Спасибо за ценную информацию.

Странно другое: свои химейеры у нас, оказывается, имеются, но Звягинцев показывает людей не способных на такую шизу. В итоге считывается безнадёжное: у этих в совке даже нет куража для выступления против беспредела во власти. Хотя когда мэр заявился ночью бухой к Серебрякову, покосить их было не спутнико-погромовской мечтой, а логичным завершением сцены, но почему этого не сделал З. - загадка.

Ах, о чём это я.. Это было бы правдой жизни, но это был бы не символист Андрей, а натуралист Алексей Октябриныч.. которому не дают призов в каннах)). Потому что призы удобно давать за образы. Например, за образ безвольных ватнегов..

На Евровидение смахивает.

вообще-то отбирали участок под "центр связи муниципального значения"

вон оно чё, михалыч.. теперь это так называется))))..центр связи..) что-то в этом есть)

Главной звезде СиПа, судя по впечатлениям, скорее даже понравилось, хотя он это явно не артикулирует. Ему просто не хватило "интерактивности" - чтобы "главный герой "Левиафана" перебил всех остальных героев зазубренным мачете и нарисовал 14/88 на прибрежном песке их кровью" (это цитата). и еще там сетует, что надо бы АЗ перекупить, а то какой хороший пропагандист, но мол жаль, что не них работает. )))

Не знаю этих звёзд, но подозревала, что там клиника. Довольно быдляческие сипы какие-то.

не знал бы я при просмотре имя режиссера, подумал бы что какая нибудь Гай Германика сняла.

Ну или Быков).

Он просто следит за своими словами, в то время как интервьюер задает провокационные вопросы, думаю, многие посмотрев, скажут, мол, Звягинцев был неискренним, не знаю, мне интервью понравилось.

Вот кстати, интервью. Я посмотрела. И да, у меня первое впечатление: Звягинцев неискренний. (или даже хуже: лжёт)) . Да, я понимаю, он предельно аккуратен в ответах, он себя полностью контролирует, но разве если у человека есть что сказать в лоб, и он это скрывает, это - искренность?;-)

Но вы правда думаете, что весь этот стройный хор с криками "он хочет очернить нашу страну!!!!! Он выставил нас всех алкашами!!! Да в этом селе все на лыжах катаются!!!!", чморит сабж за то что он снят неталантливо?

я за лыжи, да)).

Сабж не чморю, а про талантливость скажу так: талант символиста и поклонника Тарковского с Бергманом не пропьёшь, но бывали у него картины и получше.

Дело не столько в очернении страны, сколько в геополитической (да и внутреннеполитической) игре на руку людям, которым на Россию чихать (на себя любимых - ессно, нет), иначе как воспринимать их постулаты о быдлонаселении и собаколюдях? Нарочно он играет на руку или это вышло случайно.. - загадка..

Ну я не любила Звягинцева задолго до сабжа, еще когда этот смурной утренник "ватнеги-либерасты" не был так распространен. И чо дальше? Факт в том, что эти многие в нашей стране и посмотрели как раз в рамках этой пионерской зорьки (к слову о конъюнктуре), а до этого АЗ считался на хер никому не упавшим среди обывателя в гораздо большей степени, чем Балабанов или Сокуров.

Это да. Не упавшим - даже со львом.

Сокурова у нас среди масс какбе нет вообще, Балабанова часто трактуют вульгарно (например, коммент из фб: ---- Kristina Shestak

Ага, вы еще скажите, что Балабанов гений. Он же в своем Брате 2 гениально выразил идеи рассеи: "Мочи бендеровцев и тупых америкосов" ---)

Я же заметила такую тенденцию)):

Звягинцев как Художник не меняется совершенно. То есть со стилем из Возвращения (кстати, в своих короткометражках он более разнообразен!!) он кочует из фильма в фильм, меняется только тематика: сначала - общечеловеческое (В и И), потом - социальное (Е), теперь - общественное (Л).. Меняется тематика, образы затаскиваются (бо одни и те же), но как меняется группа поклонников АЗ!)): как только появилась Елена, к группе любителей режиссёра присоединилась.. та часть либерастов, которым он именно что не упал раньше, своими общечеловеческими мотивами. А уж теперь вся эта гвардия станет прямо-таки фанатом режиссёра, зуб даю. Хотя в художественном смысле - истощение, я считаю.

Изменено 17.01.2015 10:52 пользователем lana81

[телескоп]

Не совсем по моему. Главной звезде СиПа, судя по впечатлениям, скорее даже понравилось, хотя он это явно не артикулирует. Ему просто не хватило "интерактивности" - чтобы "главный герой "Левиафана" перебил всех остальных героев зазубренным мачете и нарисовал 14/88 на прибрежном песке их кровью" (это цитата). и еще там сетует, что надо бы АЗ перекупить, а то какой хороший пропагандист, но мол жаль, что не них работает. )))

Это чешуйчатый поросеночек который? )) По-моему, он о том же. Не понравилось ему, что Коля не взял в руки мачете (или калаш тогда уж, как в фильме). Поросеночку наверно, Иов тоже не нравится, поскольку поросеночек не по христиански чересчур горделив, прямо как многие так называемые "православные христиане" неспособные распознать простейшего в фильме, или местный его герой - Коля, недоделанный Иов который не сдюжил.

 

Посмотрел, кстати, фильм, во-первых - это очень красиво. Во-вторых, фильм совсем не сложный, даже чересчур простой, но это нормально щитаю.

"всякая власть от Бога, и все существующие власти поставлены Богом" в тч левиафан-государство. То, что пацан бухал пивко в разрушенной церкви - это норм, грех - это когда он отца обманул. Также нормально попов ругать, хуже когда попы в Бога не верят. Ну и так далее. Не понимаю, чем смотрели православные товарищи, но это наверное такой тест был, грешников по итогам которого оказалась половина интернета, а вторая половина - либераствующих дурачков, что ссутся от вида якобы "грязной Россиюшки"; неудивительно, что интеллектуальный Звягинцев недоумевает от такой пошлятины.

 

Еще я посмеялся. Кое-где действительно смешно, например выяснение отношений между Колей и мэром, оба при этом в говно - смех (сквозь слезы конечно).

 

Наградами фильма доволен. Как сам режиссер говорит: отечественное кино и шире - культура - это русское оружие. Порадуемся же его славной победе. Вместо того, чтоб отрезать себе последние яйца в гневе. Не "антироссийский" и не "антипутинский" конечно фильм, он просто в другой системе координат, действительно "о всех нас", может поэтому на самом деле его и оценили в мире.

Изменено 17.01.2015 14:49 пользователем lana81

[Андрей Колев]

... он просто в другой системе координат...

Угу, чтобы западный зритель правильно увидел

эту "другую систему координат" там даже портрет Путина есть.

 

Так что имеем концептуальную последовательность от сталинского "Архипелага ГУЛАГа",

до путинского беспросветного "Левиафана" с никчемным народонаселением.

[телескоп]

Угу, чтобы западный зритель правильно увидел

эту "другую систему координат" там даже портрет Путина есть.

ceci n'est pas une Putin

[huahuehua]

Ну так господа фильм русофобский или нет ? Не определились еще ?

[lana81]

Ах да, -152 поста флуда и околополитического оффтопа. Аккуратнее, дамы и господа, обсуждаем в рамках.

[Андрей Колев]

ceci n'est pas une Putin

 

À l'impossible nul n'est tenu.