Религия

[mastholte rietberg]

В 20.10.2024 в 22:25, ANdRiaNo написал:

Проблему этой системы координат в которую ты выбрала верить в данный момент, не видно изнутри, потому я и хочу чтобы ты осознала рамки своей системы координат. 

Да елки-моталки!! Я этого же хочу, но вы упорно сопротивляетесь! Сорян, какая-то непробиваемая стена в голове у вас. Ну смарите: вы же любите лебедей, да? Возьмем их. Вот они вылезают откуда-то на свет божий, и все белые - один, другой... пятый... десятый... опять белый! И так тысяча штук подряд вылезло! Все белые! И на основании этого мы, проклятые матерьялисты, осмеливаемся делать вывод, что тысяча первый тоже может быть... та-дам!! тоже белым!! Ужас, караул, катастрофа! Как мы тупы и унылы - ведь у нас есть ТЫСЯЧА утверждений, у нас есть положительные результаты, у нас есть знание! Теперь возьмем ваши факты - эээ.... а их нет! Не то что тысячи - ни одного нет. НИ ОДНОГО! Ни единого факта, ни единого утверждения, ни единого позитивного смысла. Что у вас есть - сугубо ОТРИЦАНИЕ! Ваша система ЦЕЛИКОМ основана на ОТСУТСТВИИ чего-то, на ОТРИЦАНИИ того, что есть, и на домысливании - это ваша, Андриан вы наш Подпиливающий, башня - не то что криво стоит, она просто висит в пустоте! Такие дела  И ваши, уважаемый Андриан, словеса, бесконечно наверчиваемые вокруг этой пустоты, никак не сделают ее, пустоту, чем-то сущим, не сделают ее конфетой, сколько ее ни заворачивай в красивые шуршащие фантики!

И вы еще чего-то от меня хотите при этом - мол, на, возьми, схавай, вку-усная конфетка! Ну так это мухлевание, мошенничество даже. Хотя вам, в вашем затуманенном сознании, представляется интересной игрой, где вы задаете условия и управляете "нами", нарисованными игроками. Может, вы немножко заигрались в свои комп. игры? И ваше сознание слегка под их влиянием накренилось, невольно проецируя? Может, вам отдохнуть, отвлечься, сменить занятия, выйти из под чужого воздействия... Ну, я понимаю, это уже сформировалось годами и отвердело, но все же... всегда есть варианты.

[ANdRiaNo]

2 часа назад, mastholte rietberg написал:

Ну смарите: вы же любите лебедей, да? Возьмем их. Вот они вылезают откуда-то на свет божий, и все белые - один, другой... пятый... десятый... опять белый! И так тысяча штук подряд вылезло! Все белые! И на основании этого мы, проклятые матерьялисты, осмеливаемся делать вывод, что тысяча первый тоже может быть... та-дам!! тоже белым!! Ужас, караул, катастрофа! Как мы тупы и унылы - ведь у нас есть ТЫСЯЧА утверждений, у нас есть положительные результаты, у нас есть знание! Теперь возьмем ваши факты - эээ.... а их нет! Не то что тысячи - ни одного нет. НИ ОДНОГО!

Ну так смотри, хоть тысяча, хоть гуглплекс этих ваших подтверждений опровергнет лишь один чёрный лебедь. Лишь один. 

Тут логическая конструкция такая, вы материалисты, физикалисты, просто выбрали ВЕРИТЬ в то, что разумнее верить в проверенные факты, доказанные факты, то до чего уже успели дотянуться учёные приборами и проверками и на основании этого СВОЕГО ВЫБОРА ВЕРИТЬ в это, вы ВЕРИТЕ в эту свою ВЕРУ, что нет никаких этих чёрных лебедей, ведь никаких инструментальных подтверждений этому вы не находите. 

 Где вы не осознаёте как устроено знание, ведь если у тебя есть например сундук набитый чёрными бусинками и вы хотите сделать вывод, все ли бусинки в ней только чёрные, то чтобы Абсолютно точно знать, и сделать Абсолютно точный вывод об этом, то вы должны проверить каждую бусинку, нельзя проверив почти все, сказать, что совершенно точно все бусинки белые и ни одной чёрной там нет. А если ты дна у этого сундука как оказывается нет и он уходит глубоко вглубь и ты не знаешь, если ты там дно вообще, вдруг там открывается новое измерение, а ты проверил не то что, 3/4 сундука, а может даже и 1/100 не копнул? Как знать как глубока кроличья нора? 

 Люди были достаточно уверены что земля плоская и у них для этого было как им казалось вполне достаточно убедительного опыта, подтверждений. Далее тоже самое было с вращением Земли вокруг Солнца, где это было вовсе не очевидно, из всего звёздного неба некоторые небесные тела нарушали эту картину, то есть очевидность кричала об обратном, пришлось присмотреться и призадуматься, чтобы сделать обратные выводы, прежде чем люди поняли, что предполагаемый контекст бытия сильно шире чем тогда принято было считать, так же как и с круглой Землёй, мало кто мог представить такие масштабы этого шара, но расширив предпологаемый контекст, это стало более очевидно, что стоило приложить фантазию.

 А сейчас что? Опять контекст предполагаемой вселенной значительно расширился до мультивселенной, это тоже меняет выводы о многом, например о свободе воли и судьбе, где в многомировой интерпретации реальности, если путь предрешён, это не означает отсутствие твоей свободы выбора, ведь предрешен буквально каждый выбор, но выбираешь ты сам из этого множества уже предрешённых твоих судеб. Это как в Хитман, в один и тот же уровень можно раз и проходить каждый раз по новому, но в жизни ты ещё и цели свои можешь сам себе переопределять, потому как цели зависят исключительно от твоей воли. 

Мои рассуждения отталкиваются от глобальных заблуждений человечества и как показывает практика, на ошибках люди не очень то и учатся в своей сути.

 Для Абсолютно верных выводов, требуется полнота, целостность знаний, без пробелов, ведь любой не замеченный нюанс способен заставить в очередной раз расширить человеческое представление о мироздании.

А что говорят физикалисты, эмпиристы, индуктивисты? Что было до большого взрыва то, из чего взялось то, что взорвалось?  Мы не знаем, там действовали совсем другие законы, мы их не понимаем, потому глупо даже рассуждать на эту тему. То есть люди закрывают для себя возможность смотреть туда даже умозрительно, где они с одной стороны вроде бы как говорят, что там может что угодно, но вот только не то про что вы там говорите, это мы точно знаем... Хотя оно так не работает, если вы не знаете какого размера пазл, и какую часть этого пазла вы уже собрали, 9 из 10 или 1 из 1 000 000, то как можно делать хоть какие-то категоричные выводы?  

 Вон смотри, Банан даже сейчас предпочитает верить, что Джорж Мартин не знал что он в конце первой книги казнит Неда Старка, типа это он для хайпа придумал и выкрутился потом по ходу... Хотя Мартин давным давно уже всё рассказал в чём была задумка.  Не зная размера всего цикла, делать выводы нельзя даже о том, кто там главный герой. В этом весь кайф ПЛиО.

 Но вернусь к твоей претензии. Я дал вам этого одного единственного черного лебедя, это твоё Сознание.  У Сознания нет определения, потому как невозможно понять где оно именно находится, а оно буквально везде, им пропитано всё, но на разном уровне бытия, но для любого это Сознание это единственное что даёт нам опыт переживания, оно и является жизнью, всё остальное оно иллюзия ибо относительное, напускное.

 Сознание есть как у человека как индивида, так и у человечества, потому как общество состоит из мыслящих индивидов, государство строится с целью быть удобным для того чтобы в нём жить этим индивидам, законы в нём строятся на основании идей о справедливом распределении благ, прав, свобод, на том, что такое справедливость, что есть хорошо, что есть плохо, то есть на понимании МОРАЛИ, без этих идей никакое человеческое общество не возможно, даже всякие там гоп стоп банды живут по каким-то своим там понятиям, которые их объединяют с этой их целью. 

 Где далее эти общества и образуют собой уже настоящий живой организм и с размерности измерения выше, этих индивидов уже и не заметишь, как из-за пространственных масштабов, так и из-за временных.  Но в центре всего сущего именно Сознание.   Это замкнутая петля, где Сознание пронизывает всю реальность. Оно всем движет, от него зависит всё, из него всё истекает и происходит, оно создатель всего. 

 Где материалист обладает свободой воли, хочет он себе в этом признаваться или нет, у него есть свобода воли верить в то, во что он считает нужным, если он выбирает верить, что он биоробот, so be it, да будет так, это его воля, но это мрак, я сам от туда из этой пустоты и мрака. 

Спасибо, наелся, осознал, мне достаточно. Пытаюсь подать руку тем кто всё ещё там, но верить или нет мне, на это воля у каждого своя. 

 

[euro-banan]

В 22.10.2024 в 12:13, ANdRiaNo написал:

Тут логическая конструкция такая, вы материалисты, физикалисты, просто выбрали ВЕРИТЬ

наш ученик открыл для себя декарта, нужно еще несколько лет и он сможет стать как мы 

В 22.10.2024 в 12:13, ANdRiaNo написал:

Вон смотри, Банан даже сейчас предпочитает верить, что Джорж Мартин не знал что он в конце первой книги казнит Неда Старка

правда? почему мне не сказали

В 13.10.2024 в 14:57, ANdRiaNo написал:

Отмотай тут за последние года два и увидишь как я Банана тут разматываю на раз два.

ни разу такого не было(

[ANdRiaNo]

euro-banan вернулся в очередной раз напомнить что ты всё ещё веришь что ты прав?  Разумеется в жанре безосновательных утверждений, без какой-либо аргументации. 

А как вы я уже был, просто я более глубоко применял эту систему координат в своей жизни, где дотягивался до любой конструкции внутри себя в которую я просто верил и разбирал её, по итогу я разобрал практически всё и остался практически в пустоте, потому доскрёб до дна этой веры, поскрёб, нащупал эти рамки и понял, что скептицизм можно применять и к этой логики, которая как оказалась зиждиться на той же вере, да, за ней поболее подтверждений и они имеют, всякие там научные открытия, технический прогресс, но внутри этой системы координат зияющая дыра, которая не отвечает на самые фундаментальные вопросы бытия, где технический прогресс и вся эта прикладная наука, она отвечает на вопрос как чего-то достичь из желаемоего, даёт конкретный инструмент в руки, но вообще не отвечает вопрос, что должно быть достигнуто, где подразумевается какое-то благо, но что именно считать благом, эти прикладные знания вообще не отвечают, при том не они фундаментально не могут этого делать, потому как сам вопрос лежит не в этой плоскости.  И вот все материалисты, они слепы к этому, так же как я был слеп к этому, Панчин во всех эти своих баталиях с батюшками совершенно глух к этому вопросу, просто потому что его система координат не содержит ни вопроса, ни ответа, он тупо верит, что лишь научные знания нужны и лишь они дают какую-то пользу. Где любой материалист, верит что знает всё что требуется про веру и религию, но катастрофически ошибается. Без веры, без религии, какое-то развитие общества было бы не возможно, это не случайность, что самые развитые общества имеют высокую культуру этих идей и в целом историю развития философских идей, эти идеи объединяют людей в такие вот сообщества, материалисты лишь видят только минусы религии и веры, просто потому как находятся в ошибке подтверждения своей этой веры, что религия и вера это зло, не отдавая себе отчёта, что у самих полны штаны веры, во всякие детские иллюзии. 

 Система координат и вопросы морали, что считать благом, а что нет, оно лежит совершенно в другой плоскости вопросов, это те вопросы на которые материализм не способен дать ответы просто по факту того, что эта система координат изначально не содержит их в своей плоскости, оно оставлено за скобками своего интереса.   

Вы в системе координат оси X и оси Y ищите точку с координатами XYZ и раз не находите такой точки у себя, кричите что всё это иллюзия и нет никакой оси Z.

Вот ответь мне в рамках материализма на дилемму с вагонеткой? 

Ответь мне в этой своей системе если этот пример с вагонеткой заменить несколько поменять и человек которым нужно будет жертвовать, он не стоит на путях, он стоит над путями на мосту и ты можешь его подтолкнуть чтобы он упал на пути вагонетки и тем самым ты бы спас 5 человек пожертвовав одним. Где изначальные условия с вагонеткой отличаются лишь в нюансах, результаты одинаковые. 

Но зачем тебе тут со мной всё это обсуждать, верно? Ты же УВЕРЕН, что ты всё и так уже знаешь, твои выводы на 100% верны, ты никогда их не сможешь поменять, ведь зачем если ты и так прав, верно? Ты же обладаешь всеми знаниями что нужны для вывода, ты никогда не сможешь открыть для себя никакие нюансы которые могут расширить тот предполагаемый контекст в котором ты будешь делать выводы и эти выводы поменяются в этом серьёзно выросшем контексте. 

 А почему выводы то меняются? Где контекст то вырастает? У тебя в сознании, то что ты сознательно признаёшь, то есть ВЕРИШЬ, где как только ты начинаешь в это ВЕРИТЬ, ты перестаёшь быть слеп к этому новому предполагаемому пространству, всё что для этого требуется это перестать верить что ты знаешь всё и начать задавать вопросы и искать ответы, при этом не важно где, пусть даже какой-то там Андриано с форума тут что-то попутал и решил тебе открыть глаза. 

 Ты слеп к этому контекстуальному пространству по своей воле, только ты можешь проявить свою волю и открыть для себя его.

12 часов назад, euro-banan написал:

правда? почему мне не сказали

Вернись, почитай себя, в теме, где там ты спорил что Нед не такой же третистепенный для общей истории ИП герой как Муфаса в Короле Льве, там были твои утверждения на этот счёт, что трюк с Нэдом был выдуман просто для хайпа и внимания, а не потому что у него был глобальный план на весь цикл где изначально так было задумано. 

Изменено 24.10.2024 07:33 пользователем ANdRiaNo

[euro-banan]

3 часа назад, ANdRiaNo написал:

вернулся в очередной раз напомнить что ты всё ещё веришь что ты прав?

ты помнишь правило - если в первых двух предложениях твоей простыни нет состоятельной мысли, мы их пропускаем

3 часа назад, ANdRiaNo написал:

Вернись, почитай себя, в теме, где там ты спорил что Нед не такой же третистепенный для общей истории ИП герой как Муфаса в Короле Льве

разумеется не такой, он один из основных (если не самый) повов первого тома 

3 часа назад, ANdRiaNo написал:

там были твои утверждения на этот счёт, что трюк с Нэдом был выдуман просто для хайпа и внимания, а не потому что у него был глобальный план на весь цикл где изначально так было задумано. 

а откуда ты взял что я даже сейчас предпочитаю в это верить? 

[ANdRiaNo]

25 минут назад, euro-banan написал:

ты помнишь правило - если в первых двух предложениях твоей простыни нет состоятельной мысли, мы их пропускаем

Как жаль что у нас больше нет Скудо-Гудлейфра я бы опять отправил тебя к этому малышу покопаться вместе в этой вашей детской песочнице, где бы вы обсудили кто какие учебники не читал, это ваш уровень полемики, малышей которые верят что умнее и правее всех вокруг, но от чего то не способные это хоть как-то аргументированно подкрепить, просто нужно верить вам на слово, что вы самые экспертные эксперты и лучше всех всё понимаете, вы же не можете ошибаться, заблуждаться, пребывать в иллюзиях, на это по вашему способны только окружающие.  Ты же с Гудлейфра сплагиатил этот "гениальный ход" что мол читаю до первый ошибки и тд. 

25 минут назад, euro-banan написал:

разумеется не такой, он один из основных (если не самый) повов первого тома 

Спор был про контекст всего ПЛиО, а не отдельно взятой первой книги и в рамках такого сравнения, учитывая не абсолютный размеры сабжей, а относительные, пропорции были таковы, что Нед примерно этот самый Муфаса(по важности роли участия в сюжете), с чем ты упорно не желал соглашаться и оставался стоять на своём, Мюллер был доволен этой своей пыткой.

25 минут назад, euro-banan написал:

а откуда ты взял что я даже сейчас предпочитаю в это верить? 

Взял от туда, что ты не демонстрируешь способности к признанию своих ошибок. Ты веришь, что ошибаться способны только другие.

[Безымянный гений]

Вобщем пару месяцев назад на первом канале показывали репортаж о православном Святом, который сама праведность, доброта, своим братьям доллары дает, и главы России и Беларуси к нему за "советом" ездят.

Что-то не могу найти - дайте о нем по-подробнее. 

[ANdRiaNo]

Опять тема сдулась... Нужно бы накинуть

[PostNikOff_R]

В 13.10.2024 в 14:55, mastholte rietberg написал:

Лол. Я тут лет десять наблюдала, как Банан таких, как вы, разделывал под орех. Просто раньше длиннее писал. Старый стал, наверное, кхе-кхе.

Всё идёт к тому, что он сам верующим станет. Гормоны успокоились, а вместе с ними и подростковый нигилизм.

[mastholte rietberg]

2 часа назад, PostNikOff_R написал:

Всё идёт к тому, что он сам верующим станет. Гормоны успокоились, а вместе с ними и подростковый нигилизм.

Если Всеблагой Господь в гневе своем лишит его разума - то да, поверит.

[ANdRiaNo]

В 02.11.2024 в 21:53, mastholte rietberg написал:

Если Всеблагой Господь в гневе своем лишит его разума - то да, поверит.

От тебя просто скрыто то, что вы верите не в меньшей степени в свой, так называемый разум, где ваша вера заключается в том, что разум противостоит вере в Абсолютное, поскольку веришь что все должно быть относительным. 

Казус в том, что Бог это и есть само Сознание внутри тебя, то что ты считаешь самим разумом, при этом ты противопоставляешь Бога и разум, где под значение "Бог" подставляешь всякие религиозные метафоричные образы с всяких там фресок, где понимаешь их в буквальном смысле, а не в той сути которую с помощью образов пытаются передать. 

Таким образом, ты веря в разум, уже пол большей части веришь в того самого Бога в глубоком понимании, но не понимаешь при чем тут религиозное его значение, где религиозные истории ты принимаешь в буквальном их значении, не через метафорические образы и сутью стоящей за ними, а вот если написано что ангелы на небесах, то значит на самолётах можно полететь и проверить есть они там или нет. 

В 02.11.2024 в 19:43, PostNikOff_R написал:

Всё идёт к тому, что он сам верующим станет. Гормоны успокоились, а вместе с ними и подростковый нигилизм.

Твоё предположение очень легко опровергнуть, просто вспомнив про факт что в мире очень много возрастных атеистов, материалистов.

Но у тебя это всего лишь укол в сторону оппонента.

Изменено 03.11.2024 19:22 пользователем ANdRiaNo

[PostNikOff_R]

1 час назад, ANdRiaNo написал:

вспомнив про факт что в мире очень много возрастных атеистов, материалистов.

Я знаю. 

Но не все из них стремятся спорить с верующими. 

А вот если человеку непременно надо доказать кому-то, что Бога нет, да ещё вывести всё это к идее интеллектуального превосходства атеистов, то в этом человеке живёт подросток. Как в Невзорове, например. Взрослый, но испытывающий потребность возвыситься над устоями серой толпы.

[ANdRiaNo]

PostNikOff_R Говоря это, ты сам забываешь как ты любишь спорить и доказывать кому-то что-то, но как только твой оппонент начинает спорить, ты вдруг видишь в этом лишь попытку выпендриться за счёт другого. У тебя получается что если Банан спорит, то это потому что он подросток в нём пытается доказать всем свою правоту, доминировать, унижать и это у тебя в негативном контексте всегда, а если споришь ты, то это что-то другое? В чём отличие? Я в том смысле, что как ты можешь обвинять Банана в том, в чём сам преуспел? Ты же тут хвастался как любишь унижать и доминировать чтобы тешить своё ЭГО. 

 То есть ты готов пнуть Банана за то, за что можешь пнуть сам себя, так объясни мне разницу то? 

Банан спорит исходя из своей ВЕРЫ в то, что его субъективное отражение этой реальности внутри его сознания, это полная Абсолютная истина, что все новые открытия они непременно будут и дальше доказывать, что это его интерпретация фактов, она будет подтверждаться, но никак не опровергаться. Он спорит с этой колокольни, он пытается доказать эту свою истину в которую так ВЕРИТ.

 А вот твоя позиция, она только в том, чтобы уколоть Банана как своего оппонента по политической интерпретации фактов. Где ты сам атеист в теме религии, где вы с Бананом в данном контексте единомышленники и внутри этой темы, должны были объединиться и топить мою точку зрения. 

 Но ты там где тз Пучкова, если Пучков, а Пучков атеист материалист, который не видит никакой проблемы в том, что государство очень яро взялось за восстановление церкви, её влиянии на умы граждан, распространение религиозных идей, что естественно вызывает отторжение у людей привыкли к светскому строю в стране, где у церкви нет никакого серьёзного голоса и эти люди не считают это движение верным, а значит они тут встают в оппозицию к власти.  И тут ты атакуешь Банана, именно с этой колокольни, где Банан может кидает этот свой камень в сторону власти и людей кто это поддерживает. Таким образом ты мягко говоря не последователен, так же как и Пучков.  Ведь спор это отстаивание своей веры, будь даже это вера в материализм.

Но тебя это совсем не интересует, ты не пытаешься увидеть в чём твой оппонент прав и совпадает с тобой, ты пытаешься увидеть только то, в чём он не прав и видишь любую позицию, даже если она глобально совпадает с твоей в перекрестие своего прицела. 

[mastholte rietberg]

7 часов назад, ANdRiaNo написал:

От тебя просто скрыто то, что вы верите не в меньшей степени в свой, так называемый разум, где ваша вера заключается в том, что разум противостоит вере в Абсолютное, поскольку веришь что все должно быть относительным. 

Казус в том, что в Бог это и есть само Сознание внутри тебя, то что ты считаешь самим разумом, при этом ты противопоставляешь Бога и разум, где под значение "Бог" подставляешь всякие религиозные метафоричные образы с всяких там фресок, где понимаешь их в буквальном смысле, а не в той сути которую с помощью образов пытаются передать. 

Таким образом, ты веря в разум, уже пол большей части веришь в того самого Бога в глубоком понимании, но не понимаешь при чем тут религиозное его значение, где религиозные истории ты принимаешь в буквальном их значении, не через метафорические образы и сутью стоящей за ними, а вот если написано что ангелы на небесах, то значит на самолётах можно полететь и проверить есть они там или нет. 

Твоё предположение очень легко опровергнуть, просто вспомнив про факт что в мире очень много возрастных атеистов, материалистов.

Но у тебя это всего лишь укол в сторону оппонента.

Вы, похоже, нарочно стремитесь выглядеть так, будто вас господь уже отметил. С виртуальной ножовкой лезете железобетон подпиливать. 

[ANdRiaNo]

mastholte rietberg ты не хочешь вылезти из своего понимания Бога, который кого-то там отмечает по своей воле Когда в какой-нибудь библии так написано оно всегда иносказательно, образно, не по форме, а по сути так говорят, за неимением лучшего способа выразить эту суть как-то иначе, а вы материалисты, понимаете это буквально, по детски, что летали на самолётах и ангелов там точно нет. 

Такого Бога, каким вы его себе представляете, его действительно нет, тут вы правы. 

 Но вы не правы, что именно этот образ (того самого как представляете его вы) представляют себе и другие люди, например кафедры философии доктор исторических наук Андрей Борисович Зубов, историк философии. 

 Вы же просто верите, что вот даже такие вот учёные люди, у них предоставление чем является Бог, оно такое же как было у вас в детстве, буквальное, ну или как у крестьян 1к лет назад, а вы же такие продвинутые, знаете про теорию Дарвина аж, не то что они, глупцы.

И дискуссии никакой не получается, только не потому, что все кто не верит в материализм у них с наукой не сложилось, а это у вас не сложилось с тем чтобы уметь понимать не буквальные смыслы в текстах. Вон там Невзоров кичится тем что не читал никакой классики, мол в художественной литературе нет никакой пользы, вот труды Попова это да, вот где настоящий труд и знания, а эта ваша литература это все фантазии обезьян.

 

 

 

[PostNikOff_R]

3 часа назад, ANdRiaNo написал:

Говоря это, ты сам забываешь

Мы уже давно спорим, а ты по прежнему думаешь, что я могу где-то что-то забыть. Правила русского языка если только.))

3 часа назад, ANdRiaNo написал:

как ты любишь спорить и доказывать кому-то что-то, но как только твой оппонент начинает спорить, ты вдруг видишь в этом лишь попытку выпендриться за счёт другого.

Я уже объяснял разницу в теме СЖВ. Моим оппонентам важно с тз морали или интеллектуально возвыситься над обществом. Что оно тупое, дремучее, смотрит телек, молится колесу, барнаульцы, орки, крестьяне и так далее. А я по ним работаю как контрснайпер. Ловлю тех, кто любит ловить. Как Декстер из одноименного сериала. ))

Конечно технически мы делаем похожие вещи. Но их цель найти жертву которая не готова ответить за свою позицию. Или поспорить с ними заочно, накидав сарказмов, которые подчёркивают противоречивость их позиции. И за счёт этих "жертв" показать несостоятельность какой-то религии, идеологии, веры как таковой. Выделить себя из общества как драгоценность, по недоразумению находящуюся среди барахла. У воинствующих атеистов такой вайб часто присутствует. Устроить маленькое судилище и будучи уверенными в том, что они моралиные камертоны, вынести приговор.

А я говорю, - пагади-пагади, друк! Есть ещё другие инстанции. Давай распутаем клубочек твоих выводов, я уверен что найдём нарушение феншуя.

То есть, да - белые делают первый ход. 

3 часа назад, ANdRiaNo написал:

а если споришь ты, то это что-то другое? В чём отличие?

Если мы оба атеисты, то моя позиция будет ближе к фразе - "всё яд и всё лекарство".

3 часа назад, ANdRiaNo написал:

Банан спорит исходя из своей ВЕРЫ в то, что его субъективное отражение этой реальности внутри его сознания, это полная Абсолютная истина

Чел... )) Дело вааще не в этом.

3 часа назад, ANdRiaNo написал:

Но ты там где тз Пучкова, если Пучков, а Пучков атеист материалист, который не видит никакой проблемы в том, что государство очень яро взялось за восстановление церкви

Ключевое здесь, слово - восстановление. Видимо кто-то допустил ошибку в прошлом.

3 часа назад, ANdRiaNo написал:

её влиянии на умы граждан

А, то есть здесь ты высокомерно предположил, что они тупее тебя. Или что у них нет своей воли. 

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

что естественно вызывает отторжение у людей привыкли к светскому строю в стране, где у церкви нет никакого серьёзного голоса и эти люди не считают это движение верным, а значит они тут встают в оппозицию к власти

Удивительно, что таких же самых людей, оч остро заинтересовал вопрос автокефалии. 

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

И тут ты атакуешь Банана, именно с этой колокольни, где Банан может кидает этот свой камень в сторону власти и людей кто это поддерживает.

То есть ты полез в защиту банана по той же причине. Потому что я вас обоих в личке съел. 

[ANdRiaNo]

17 часов назад, PostNikOff_R написал:

То есть ты полез в защиту банана по той же причине. Потому что я вас обоих в личке съел. 

Ты съел наши соломенные чучела, которые сам и смастерил. 

Я тебе всю дорогу говорю, фу, брось тапок трепать, я тут, а не там. Но ты просто пёс с залитыми кровью глазами, тебя такие мелочи не волнуют, всё что тебя волнует, это налитые кровью от ненависти глаза и крылья за спиной от ощущения своей правоты которые позволяют тебе без зазрения совести рвать и метать. Ты себе признайся то, что всё что тебя интересует это рвать и метать, ты ищешь тут это чувство власти и не более, потому ты очень старательно стараешься не замечать те детали в оппоненте которые бы не позволили тебе это делать, ты старательно натягиваешь предателя на любого кто по любому из признаков с твоей колокольни может туда подходить, тебе просто остаётся только себя дальше убедить в этом. 

 Я это к тому, что тебя не интересует истина, тебя не интересует разобраться на самом деле, твоя цель не разобраться, твоя цель это чтобы у тебя слюноотделение увеличилось, чтобы убедить себя в нарушенной справедливости, оно даст тебе то самое чувство, ради которого ты тут это всё устраиваешь. 

 Это и есть волчанка за которой весь сериал гонялся Хаус, но так и не нашёл, хотя подозревал при каждом удобном случае. Это когда клетки которые должны защищать организм от каких-то вредоносных клеток из вне, начинают слишком рьяно искать эти вредоносные клетки извне, уже в своих собственных клетках и по факту тупо убивают клетки своего собственного организма. Это именно то что происходило при Сталине, когда свои собственные граждане воспринимались как предатели и враги, банальная паранойя. Это болезнь для тела, чем бы оно не было, даже страной.  Безопасники справляются с целью найти врагов, даже если их нет, если вот они такие же заряженные как ты. Если там какой-то чел, разбирается в технике и видит что немецкая автопром сильно лучше отечественного, то в твоих глазах этот человек предатель.  Это диагноз.  У тебя сбой цели, где твоя цель давно уже не просто налитые кровью глаза и твоя власть этой твоей мести за твою попранное чувство справедливости, где ты никогда не пытался на самом деле разбираться, тебя устраивает то что и так лежит на поверхности, оно даёт тебя то чего ты так хочешь. 

17 часов назад, PostNikOff_R написал:

А, то есть здесь ты высокомерно предположил, что они тупее тебя. Или что у них нет своей воли. 

Вот видишь, ты на всё смотришь через призму подозрения всех, теперь, в высокомерии, при этом разве ты делаешь это не высокомерно?

 Идеи, будь то религиозные или нет, если они централизованно поддерживаются на высоком уровне власти и туда вкладывают деньги и дают инструменты по распространению, они будут влиять на людей, в ту или иную сторону. Тут нет никакого высокомерия с моей стороны, это констатация факта, как это работает, идеи это то, что и определяет нас, в нашей власти лишь, выбирать верить или нет, в то или в противоположное, то есть волю я не исключаю, нужно просто понимать сам момент приложения этой воли.

 Люди во власти могут предпочитать те или иные идеи и если они принимают решение поддерживать какие-то, направляя туда ресурсы, то это непременно будет иметь влияние на умы людей, так или иначе.  Кому-то религия близка и они будут - за, другие же привыкли жить в светском обществе без особого влияния церкви, типа есть и ладно, но где-то на периферии для тех кому это нужно и важно. 

 И я тут в теме религии отдуваюсь за неё, но я это с философской точки зрения, я всю жизнь был как раз приверженцем научного метода, просто по настоящему понимал, что мы знаем лишь кусочек пазла и дальнейшие открытия могут всё перевернуть с ног на голову и не один раз и я как-то докарабкался на ощупь как могут выглядеть эти рациональные объяснения существования чего-то Абсолютного что всё породило, это поменяло всё для меня. Я стал понимать о чём религия, стал понимать каким языком она говорит, на что стоит заострять внимания, а что следует опускать. 

 Но я считаю что текущая церковь в РФ в том виде в котором она существует это как музейный экспонат, пережиток прошлого, средневековье которое тянут в будущее, у людей эта форма вызывает больше отторжение. 

 Я кого не знаю, 90% моих ровесников очень сильно триггерятся на эту линию государственной политики.  Вот старшее поколение, наоборот 90% за. 

 Тут опять важно понимать контекст и мотивы, прежде чем выносить суждения. 

17 часов назад, PostNikOff_R написал:

Ключевое здесь, слово - восстановление. Видимо кто-то допустил ошибку в прошлом.

Я в данном случае не обсуждаю то, ошибка это было или нет, Марксисткие идеи не дружили с теизмом, и религия служила опорой царской власти, потому это всё снесли.

 Я заостряю вопрос о последовательности позиции Пучкова и твоей, где вы сами атеисты, материалисты, но вам вдруг не жмёт, что церковь не просто реставрируют, а вот прям в полный рост возвращают в строй. Я как бы понимаю эту логику, что мол лучше у нас будет что-то своё, чем потом тех кто жаждет переманят в секты или ещё куда.  То есть вы опять смотрите на это как на инструмент управления массами, поставить свой флажок  и в теме религии, чтобы чужим не досталось.  Но в высокомерии и том, что я считаю себя умнее народа, обвиняешь меня ты.  Молодец, хорошо замаскировался. 

 Человек может быть умён, толпа всегда тупа.  Не слышал о таком? 

17 часов назад, PostNikOff_R написал:

Если мы оба атеисты, то моя позиция будет ближе к фразе - "всё яд и всё лекарство".

Да тебе вообще пофиг на это всё, просто признайся. Тебя интересует только политика, где свои, а где чужие.

 

17 часов назад, PostNikOff_R написал:

Моим оппонентам важно с тз морали или интеллектуально возвыситься над обществом. Что оно тупое, дремучее, смотрит телек, молится колесу, барнаульцы, орки, крестьяне и так далее. А я по ним работаю как контрснайпер. Ловлю тех, кто любит ловить. Как Декстер из одноименного сериала. ))

Красиво завернул, нравится. 

Что только подтверждает что ты всё видишь через оптику своего прицела и вне её рамок никогда не смотришь у тебя все кто попадают в прицел, они враги, на себя ты через этот прицел сам посмотреть уже не в состоянии. 

 Я тогда в этой метафоре тот снайпер который умеет работать и по говну внутри себя, а ты нет, ты считаешь, что говно оно всё только то, что не ты, ведь ты то не можешь быть говном из-за которого всякое говно случается.  Не слышал? "Хочешь изменить мир, начни с себя."  Но ты так высокомерен, что себя назначил на святого, а вот по другим стал работать. 

17 часов назад, PostNikOff_R написал:

Мы уже давно спорим, а ты по прежнему думаешь, что я могу где-то что-то забыть.

Это лишь фигура речи. Точнее было бы сказать, что ты тупо игнорируешь и в упор не хочешь видеть определённых вещей, они мешают тому, чтобы у тебя глаза кровью наливались, а тебя такое не устраивает, тебе нужен запах врага и предателя. 

 

Изменено 04.11.2024 11:01 пользователем ANdRiaNo

[PostNikOff_R]

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

Ты съел наши соломенные чучела, которые сам и смастерил. 

Можешь придумать какое угодно оправдание, но никто не вытягивает личку. При этом почти все продолжают общение публично. Это из-за правил. Они ограничивают мой инструментарий доводов. И ты решил мне здесь ответить, потому что твоя гордость уязвлена. На другой доске шахматная партия находится в паре ходов от поражения. Поэтому ты решил начать новую игру.

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

Я это к тому, что тебя не интересует истина

Интересна. Поэтому употребляю вино в умеренных дозах.

А теперь интересное наблюдение:

Самую мякотку, а именно суть беседы, о том какая разница между мной и воинственным атеистом, ты опустил в нижнюю часть ответа.  Потому что всё что я написал об этом, это правда с которой трудно поспорить. Я атакую задир. Любителей заочных дискуссии, любителей атаковать людей не готовых к дебатам, тех, кто делает громкие суждения, кто любит судить общество возвышаясь над ним. Так вот - каким судом судят, таким и их судить будут. Люди, в силу пропаганды которой они окружены, не могут поверить в моё существование. Потому что это ломает весь вайб их превосходства. Они не могут поверить, что их можно точно так же судить, как они судят простого обывателя.

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

Вот видишь, ты на всё смотришь через призму подозрения всех

Подозрение содержится в твоём суждении. О том, что церковь восстанавливают для контроля. Здесь полностью исключена субъектность самих верующих, т.е потребителя, каждого отдельного члена церкви. Картина выглядит так, что безмозглому существу вставляют в голову диск с программой. Типичное высокомерие. 

На самом деле, желание производителя заработать на чём-то или внедрить какую-то модель на рынок, не исключает того, что потребитель осознанно испытывает потребность в товаре, который ему хотят продать. Это не симулятор торговли, где искусственный интеллект вынужден оправдывать свою задачу, покупая твои вещи.

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

Люди во власти могут предпочитать те или иные идеи и если они принимают решение поддерживать какие-то, направляя туда ресурсы, то это непременно будет иметь влияние на умы людей, так или иначе. 

Ща будет хороший пример, после которого ты захочешь отпетлять:

Когда наша команда проигрывала например в хокеей (тут может быть любой вид спорта), в ветку посвященную этому виду спорта приходили люди, которые радовались поражению. Так прямо и писали - спасибо команде соперника, что избавили нас от победобесия. Эти люди всем своим нутром ненавидят консолидацию общества. Ненавидят советские хоккейные традиции. Они видят любые традиции только в разрезе того, как это может использовать власть. А использовать она может что угодно, вплоть до новогодних украшений улицы. 

Юзер написал это после поражения нашей сборной.

Когда ты выводишь всё к тому, как религию используют, ты очень сильно подставляешься. Это раскрывает то, что критикуешь ты именно один из механизмов консолидации. Именно то, как могут это использовать, является для тебя проблемой. Это палево.

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

Но я считаю что текущая церковь в РФ в том виде в котором она существует это как музейный экспонат, пережиток прошлого, средневековье которое тянут в будущее, у людей эта форма вызывает больше отторжение. 

Ты сделал важное уточнение "текущая церковь в РФ". То есть церковь насквозь католической Польши, таким триггером не будет. Особенно для людей вроде тебя, которые теоретически могут рассмотреть Польшу в виде пмж.

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

Я кого не знаю, 90% моих ровесников очень сильно триггерятся на эту линию государственной политики. 

А если твиттер читать то кажется что 90% твоих ровесников подерживают лгбт.  Но на самом деле, ваша численность куда скромнее, чем простое большинство. Например на этом сайте, творческом, больше сторонников лгбт, чем на спортивных ресурсах. А на исторических их будет ещё меньше, чем на спортивных.

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

Тут опять важно понимать контекст и мотивы, прежде чем выносить суждения. 

Вот именно. Поэтому мой пример, про людей которые радуются поражению родной команды, я считаю бьёт в десяточку и показывает ваше нутро.

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

Я в данном случае не обсуждаю то, ошибка это было или нет, Марксисткие идеи не дружили с теизмом, и религия служила опорой царской власти, потому это всё снесли.

Ты это не обсуждаешь, зато я это обсуждаю. Конечно "людям мира" до лампочки на те идеи, которые играли роль в истории их нации. Для них это барахло. Они живут чужими идеями. 

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

Я заостряю вопрос о последовательности позиции Пучкова и твоей, где вы сами атеисты, материалисты, но вам вдруг не жмёт, что церковь не просто реставрируют, а вот прям в полный рост возвращают в строй.

То есть мы должны быть против свободы вероисповедания?  Опять в твоём посте ключевое слово ВОЗВРАЩАЮТ. А в Польше например, эту роль вернули ещё в 90-х ускоренными темпами, как одну из важнейших скреп польской нации. И чёт ничё страшного не случилось. Иисуса выбрали вечным королём Польши, чисто символически. 

Не, я понимаю, что вы хотели бы столкнуть нас лбами, чтобы эта мутная водица доставляла вам радость, как людям с детства антагонизированным к окружающему их обществу, но почему мы должны идти на поводу у ваших деструктивных желаний?

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

То есть вы опять смотрите на это как на инструмент управления массами, поставить свой флажок  и в теме религии, чтобы чужим не досталось.  Но в высокомерии и том, что я считаю себя умнее народа, обвиняешь меня ты.  Молодец, хорошо замаскировался. 

Вау, ты уже за меня сделал выводы? Я отношусь к нашей церкви как к советскому кино. Вокруг него тоже есть своеобразный культ, который не всем нравится. Особенно из твоих единомышленников.

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

Человек может быть умён, толпа всегда тупа.  Не слышал о таком? 

Чья цитата?

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

Да тебе вообще пофиг на это всё, просто признайся. Тебя интересует только политика, где свои, а где чужие.

Вот теперь ещё очевиднее, с чего вдруг ты за банана впрягся. ))

4 часа назад, ANdRiaNo написал:

ты тупо игнорируешь и в упор не хочешь видеть определённых вещей

Не огорчайся. Просто вы слабаки, которые игнорируют ответы целиком, но хотят чтобы я уделил внимание какому-то аспекту их взгляда на вещи.

Изменено 04.11.2024 15:28 пользователем PostNikOff_R

[ANdRiaNo]

1 минуту назад, PostNikOff_R написал:

Можешь придумать какое угодно оправдание, но никто не вытягивает личку

Хочешь я вытряхну всю эту личку наружу? Ну чтобы все увидели, что там было на самом деле? А не это твоё "я вас там съел" 

Тебе личка она для чего? Видимо для того, чтобы потом бегать и орать как ты всех там ешь, работа на публику. Те кого ты там "съел" тупо устали от твоей накрученной однобокости. 

Перекручивать твою накрученность, не кто не тянет, не потому что не может, а потому что это весьма скучное занятие, где ты не демонстрируешь какой-либо способности именно что к диалогу, у тебя есть определённая воля видеть всё в одном конкретном ключе и ты ты направляешь всё эту волю на это.  Я тебе дал поразмыслить на тему патриотизма в нацисткой Германии и что? Ты сделал какие-то прямые выводы? Нет, ты не хочешь видеть простой и верный ответ, ты там нахлабучил многоэтажную эпопею про то что Гитлер это оппозиция... алё.. в Гитлеровской Германии, Гитлер оппозиция?  

 Я тебе всю дорогу про твою предвзятость, про твои моральные ориентиры, где у твоего морального компаса, стрелка она прибита, он у тебя не рабочий этот ориентир. Ты веришь что ты всё верно понимаешь, ты ищешь изъяны только в чужой логике, не в своей, я тебе про то и говорю, ты со своими грехами разберись для начала, прежде чем других учить как родину любить.

15 минут назад, PostNikOff_R написал:

никто не вытягивает личку. При этом почти все продолжают общение публично. Это из-за правил.

У тебя в голове не укладывается, что есть люди которые в личке и публично общаются одинаково, ты в такое просто не способен поверить. 

Кому то нужны правила, что бы держать их в рамках, а я себя вообще не сдерживаю, пишу прям то, что думаю. А твоя логика видимо в том, чтобы люди себя не сдерживали, провоцируешь их на это.  А мне и сдерживаться не надо, я сам себе судья почище других, совесть дело такое, 

23 минуты назад, PostNikOff_R написал:

На другой доске шахматная партия находится в паре ходов от поражения.

Постник, твоя шахматная партия идёт на какой-то твоей нафантазированной шахматной доске, которая с моим полем вообще не пересекается, помнишь проблему фундамента? Вот это об этом. Ты там в своём субъективном шахматном поле можешь видеть ровно то что хочешь, но это твоя субъективная реальность, которая к реальности имеет отношение довольно далёкое. 

 Ты всё ещё распластался на ринге в смешанном стиле и всё пытаешься сказать какой крутой ты боксёр и как ты меня своей этой боксёрской техникой разнесёшь, как только я с тебя слезу ^^   Потому ты ударился в фантазии, как ты там меня уже разнёс. 

 Я же тебе не пою про то, что я знаю все факты, нет, я признаю, что да, много пробелов, зато подход у меня беспристрастный, а твои факты с твоей интерпретацией я слышу, откладываю, когда-нибудь когда у меня будет желание и ресурс всё это разобрать, я залезу в эту всю фактологию, послушаю разные мнения с разных сторон, сначала в одну интерпретацию поверю, затем в противоположную, столкну их лбом, увижу где какие слабые и спорные места и смогу увидеть это всё в объёме, а не черно белую картинку как у тебя.  Но на кой мне с тобой лезть в темы, в которых я плаваю, даже я соглашусь сейчас с какими-то из твоих выводов, я же всё равно как только капну глубже, так сразу поменяю мнение, оно всегда так, я не из тех кто торопиться выдать то как мне хотелось бы видеть что-то, за правду, мне надо раз сто просклонять в разную сторону, попробовать уловить этот объём. Это у тебя всё с рождения понятно было, что пендосы во всём виноваты, а я не так устроен. 

34 минуты назад, PostNikOff_R написал:

Самую мякотку, а именно суть беседы, о том какая разница между мной и воинственным атеистом, ты опустил в нижнюю часть ответа.  Потому что всё что я написал об этом, это правда с которой трудно поспорить. Я атакую задир. Любителей заочных дискуссии, любителей атаковать людей не готовых к дебатам, тех, кто делает громкие суждения, кто любит судить общество возвышаясь над ним. Так вот - каким судом судят, таким и их судить будут. Люди в силу пропаганды которой они окружены, не могут поверить в моё существование. Потому что это ломает весь вайб их превосходства. Они не могут поверить, что их можно точно так же судить, как они судят простого обывателя.

Да это то я уловил, потому как часто лезу в спор именно по таким же соображениям, но немного с другим контекстом. Где если люди в чём-то очень уверенны, я задаю этот самый вопрос, "А откуда, ты действительно это знаешь? Быть может ты просто поверил в это?" И этот вопрос я всю жизнь задаю сам себе и это такой вопрос, который заставляет мысленно двигаться всегда, никогда не во что не верить, до конца, а оно не то чтобы комфортно, в том смысле, что тебе опираться не на что в таком случае если ты ни во что не веришь. 

Единственное в чём я не могу сомневаться, так это в том, что я сомневаюсь. Но у тебя мир проще, вводные вбиты, чего в них сомневаться. отцы же так сказали. Твои отцы ошибаться не могут, а мои ещё как и каждый может и ошибается, только ты безгрешный и безошибочный.  Отсюда и всё твоё судейство над всеми. 

 А люди они так устроены, так устроено наше сознание, мы всё и всех судим, хочешь ты этого или нет, если не судишь, значит ты банально пытаешься снять с себя всю ответственность и говоришь себе, что да кто я такой и тд. 

 Вся фишка как раз в том, чтобы не судить, а понимать, реально понимать, понимать и принимать, то есть прощение идёт не через закрытие глаз на грехи, напротив, ты прощаешь через понимание себя, что ты так же мог быть на месте того кто совершил данную ошибку. 

 Суть в познании и понимании, признании своих ошибок, признании, что ты такой же как и другие, просто люди находятся на разном уровне осознания этого всего, от того разные уровни принятия. Ты в режиме осуждения всех кроме себя. Второй этап это осуждение только себя, последний этап это когда ты не осуждаешь никого, ты понимаешь почему всё так как есть, без осуждения, но с принятием, потому как понимаешь целостную картину, а целостная картина, и даёт тебе это освобождение от обвинений, других и себя. Но только через понимание этой целостности. Пока твоя картина не целостна, ты будешь в этом колесе обвинений, в попытке изменить мир. 

 

 

 

 

[ANdRiaNo]

48 минут назад, PostNikOff_R написал:

Когда наша команда проигрывала например в хокеей (тут может быть любой вид спорта), в ветку посвященную этому виду спорта приходили люди, которые радовались поражению. Так прямо и писали - спасибо команде соперника, что избавили нас от победобесия. Эти люди всем своим нутром ненавидят консолидацию общества. Ненавидят советские хоккейные традиции. Они видят любые традиции только в разрезе того, как это может использовать власть. А использовать она может что угодно, вплоть до новогодних украшений улицы. 

Какой ты молодец, отличный пример тащишь в тему. 

Только ты не пытаешься понять реальных причин, ты веришь что и так всё знаешь, твоя интерпретация она же про что, про то что есть какие-то неправильные люди с какими-то неправильными мыслями и вот если этих людей не станет, то всё станет хорошо.  То есть ты делишь людей на правильных и неправильных. 

 А такая реакция происходит у граждан, которым закрыли нормальные способы говорить о своём недовольстве властью, потому это выплёскивается вот в таком виде. Так же как ты верно пишешь, власть же пытается обмазаться всеми победами которые были, которые будут, примазаться ко всему хорошему, и сепарироваться от всего плохого.  В целом наверное про лицемерие любой власти, а не конкретно нашей. 

 Консолидация это хорошо, но есть люди чувствительные на фальшь, на наигранность, когда эту консолидацию пытаются тебе втюхать не самым тонким способом, то многие люди замечают эти белые нитки которыми это шито, это вызывает негатив и отторжение. 

 То же насаживание воцерковления у современных людей которые уже и отвыкли от этого это вызывает оторопь и нудоумение. При этом нет каких-то здоровых общественных обсуждений этих процессов, оно всё принимается кулуарно и ставится перед фактом когда решения уже вводятся, потому у людей у которых нет никаких рычагов чтобы влиять на это или даже высказываться, конечно же брызжет слюной, им просто больше ничего не остаётся. 

 

 

[ANdRiaNo]

59 минут назад, PostNikOff_R написал:

Когда ты выводишь всё к тому, как религию используют, ты очень сильно подставляешься. Это раскрывает то, что критикуешь ты именно один из механизмов консолидации. Именно то, как могут это использовать, является для тебя проблемой. Это палево.

Ты опять слеп к тем смыслам что вкладываю я. И я не понимаю что именно ты имеешь ввиду, что я палюсь. Я ничего не скрываю, ты по обыкновению видешь то, в чём подозреваешь и опять мимо.

 Религия это как лопата, лопату создавали для того чтобы копать землю, но ей можно и убить, всего лишь инструмент, зависит от того в чьих руках он окажется и каковы цели и мотивы у носителя этих целей и мотивов, так же и с Религий, ей можно объединять и просвещать в вопросах нравственности и морали, а можно объединять и склонять эту мораль уже как-то по своему в угоду любым целям, крестовые походы и прочие религиозные войны тому пример. Где например для ислама евреи это исторические враги уже, хотя это не всегда было так. 

 Церковь это определённый институт внутри общества и да, он консолидирует внутри одной конфесии, но разделяет относительно других конфессий. 

  Я лишь тебе указываю на проблему, что церковь восстанавливают и есть не малая часть граждан, котом это не по нутру, а их и не спросили. Многие считают это пережитком прошлого, возращение в средневековье. 

1 час назад, PostNikOff_R написал:

Ты сделал важное уточнение "текущая церковь в РФ". То есть церковь насквозь католической Польши, таким триггером не будет. Особенно для людей вроде тебя, которые теоретически могут рассмотреть Польшу в виде пмж.

 Я в курсе того, что во многих развитых странах церковь в ходу, то же США очень даже религиозно, но посмотри как выглядят церкви в Норвегии, я наверное за такой формат. 

 Что там с Польшей никогда не интересовался, ну есть и есть, меня больше заботит участие и влияние церкви в политике и тд, вот то как в Израиле это точно не для меня, там оно слишком большое влияние имеет как по мне. 

 К тому же Польша это не моя страна, имеет ли право приезжий высказывать свои фи про чужую страну? 

[Silent dream]

1 час назад, ANdRiaNo написал:

 А такая реакция происходит у граждан, которым закрыли нормальные способы говорить о своём недовольстве властью, потому это выплёскивается вот в таком виде. Так же как ты верно пишешь, власть же пытается обмазаться всеми победами которые были, которые будут, примазаться ко всему хорошему, и сепарироваться от всего плохого.  В целом наверное про лицемерие любой власти, а не конкретно нашей. 

 Консолидация это хорошо, но есть люди чувствительные на фальшь, на наигранность, когда эту консолидацию пытаются тебе втюхать не самым тонким способом, то многие люди замечают эти белые нитки которыми это шито, это вызывает негатив и отторжение. 

Ну да, примерно так и было и есть в моем случае. Я и на ЧМ 18 был против сборной страны. Потому что понимал что все ее спортивные удачи пойдут на пользу пропаганде. Забавно как легко проглотили пенсионную реформу на фоне 5:0 с саудитами, лол.

[PostNikOff_R]

18 минут назад, ANdRiaNo написал:

Хочешь я вытряхну всю эту личку наружу? Ну чтобы все увидели, что там было на самом деле? А не это твоё "я вас там съел" 

Вместо такого истеричного жеста, за который тебя могут отправить в бан (учитывая содержание постов), тебе надо поступить по-мужски. А именно - просто ответить на те посты, либо признать мою правоту. Я тебя уже три раза вытягивал из публичного общения обратно в личку, давя на твоё самолюбие. 

23 минуты назад, ANdRiaNo написал:

Тебе личка она для чего? Видимо для того, чтобы потом бегать и орать как ты всех там ешь, работа на публику. 

Личка мне для того, чтобы не нарушая правил иметь возможность использовать все примеры. Я уже много раз это повторил. И возможность использовать все примеры, сильно осложняет моим оппонентам написание ответов. Именно трудность каждого абзаца, вызывает накопительный эффект, при котором отвечать не хочется. Когда тебе показывают чёрную стену, со всеми фотографиями и цитатами действующих лиц, ты уже не можешь сказать, что она белая. Тебе приходится унизительно вертеть хвостом, рассказывая, что на чёрную стену можно посмотреть в другой объектив с другими эффектами и тогда она станет белой. Но унижаться так в каждом абзаце тяжело. И поэтому ты молча бросаешь дискуссии. 

38 минут назад, ANdRiaNo написал:

Перекручивать твою накрученность, не кто не тянет, не потому что не может, а потому что это весьма скучное занятие

Но при этом, люди которые бросили личку, продолжают со мной общаться публично.  В чём же разница? Ах да, здесь они под заботливым крылом модератора.

41 минуту назад, ANdRiaNo написал:

Я тебе дал поразмыслить на тему патриотизма в нацисткой Германии и что? Ты сделал какие-то прямые выводы? Нет, ты не хочешь видеть простой и верный ответ, ты там нахлабучил многоэтажную эпопею про то что Гитлер это оппозиция

Ты. Мне. Дал поразмыслить? 

Мне эта тема знакома минимум с 2006-7 годов, где её обсуждение на момент моего участия, уже превышало страниц 80. Это старая как говно мамонта тема, в которой мне знакомы все тропинки. Если не веришь, проверь это. В личке, естественно. Потому что посвещать тему религии обсуждению НСДАП, будет как-то оффтопно.

51 минуту назад, ANdRiaNo написал:

ты ищешь изъяны только в чужой логике, не в своей

А ты нашёл изъяны в своей логике? Ну-ка перечисли. 

52 минуты назад, ANdRiaNo написал:

У тебя в голове не укладывается, что есть люди которые в личке и публично общаются одинаково

Это не про нашу беседу. Если ты будешь повторять свои посты оттуда, то получишь бан за политику. А я не хочу чтобы кто-то из нас получал бан. 

57 минут назад, ANdRiaNo написал:

Ты там в своём субъективном шахматном поле можешь видеть ровно то что хочешь, но это твоя субъективная реальность, которая к реальности имеет отношение довольно далёкое. 

Я тебе назы́ваю исторический факт и говорю - иди проверь по Гуглу, Википедии, как угодно. Если найдёшь ошибку, принеси мне её и заяви об этом. Если ты не ставишь под сомнение факт, то перестань вилять пятой точкой и дай ему самую беспристрастную оценку на которую только способен. 

Но ты этого не делаешь. Потому что всё слишком очевидно, как 2+2=4. 

1 час назад, ANdRiaNo написал:

Я же тебе не пою про то, что я знаю все факты, нет, я признаю, что да, много пробелов, зато подход у меня беспристрастный, а твои факты с твоей интерпретацией я слышу, откладываю, когда-нибудь когда у меня будет желание и ресурс всё это разобрать

Яж тебе уже говорил, что это слив. Беседа двух людей не должна зависеть от того, что одному из них лень проверять факты. 

Причём именно тому человеку, который говорит, что всегда надо учитывать контекст. 

1 час назад, ANdRiaNo написал:

Суть в познании и понимании, признании своих ошибок, признании, что ты такой же как и другие

Я поэтому и говорю - я орк и барнаулец. И задаю неудобные вопросы высшим существам. У них головы большие, пусть отвечают. 

1 час назад, ANdRiaNo написал:

А такая реакция происходит у граждан, которым закрыли нормальные способы говорить о своём недовольстве властью

То есть если в России сняли например Чебурашку, многие её посмотрели с детьми, фильм заработал рекордную кассу, то надо прийти к людям которые пишут отзывы и написать что фильм ***. Докопаться до мелочей, сказать что опять советское используют. То есть надо вести себя как г@вно и портить людям настроение?

 И почему же потом такие люди удивляются, что у них поддержки мало...

1 час назад, ANdRiaNo написал:

Консолидация это хорошо, но есть люди чувствительные на фальшь

А есть просто закомплексованные нытики, которые не могут радоваться за своих. У них буквально вызывает стыд, если команда или спортсмен из их страны победил спортсмена из той страны, где они хотели бы жить.

Представь аргентинец писал бы - ой, ну да, Месси опять забил и чё, мы от этого лучше жить стали? Ненавижу Месси, Деву Марию и сраных болельщиков.

Ну ведь бред же. 

1 час назад, ANdRiaNo написал:

то многие люди замечают эти белые нитки которыми это шито, это вызывает негатив и отторжение. 

Вот только других белых ниток они не замечают. Оч избирательно у них работает зрение. Оч узкий коридор. 

1 час назад, ANdRiaNo написал:

И я не понимаю что именно ты имеешь ввиду, что я палюсь. Я ничего не скрываю

Палево в том, что такие люди как ты, с большим желанием поддерживают воинствующих атеистов, не являясь таковыми. А делают они это, по тем причинам, которые не веры как таковой касаются. А того, кто и как может использовать церковь. Даже не на зло маме, а на зло торговцу шапками надо отморозить уши. 

1 час назад, ANdRiaNo написал:

так же и с Религий, ей можно объединять и просвещать в вопросах нравственности и морали, а можно объединять и склонять эту мораль уже как-то по своему в угоду любым целям

Как и за идею абстрактной свободы, можно устроить кровавую бойню. Помнишь я тебе цитату писал - "Дерево свободы надо поливать... " чем, напомни.

1 час назад, ANdRiaNo написал:

Я лишь тебе указываю на проблему, что церковь восстанавливают и есть не малая часть граждан, котом это не по нутру, а их и не спросили. Многие считают это пережитком прошлого, возращение в средневековье. 

А открытый гомосексуализм это возвращение куда? В Древний мир?

1 час назад, ANdRiaNo написал:

но посмотри как выглядят церкви в Норвегии, я наверное за такой формат. 

А ты вообще прихожанин православной церкви? Если нет, то зачем тебе нужно, чтобы был какой-то норвежский формат? 

1 час назад, ANdRiaNo написал:

Что там с Польшей никогда не интересовался,

Для человека который много пишет о религии, ты очень мало читаешь.

1 час назад, ANdRiaNo написал:

К тому же Польша это не моя страна, имеет ли право приезжий высказывать свои фи про чужую страну? 

То есть, еслиб сюда пришел гражданин чужой страны и начал бы нас критиковать, ты бы его в лоб спросил об этом?

7 минут назад, Silent dream написал:

Ну да, примерно так и было и есть в моем случае. Я и на ЧМ 18 был против сборной страны. Потому что понимал что все ее спортивные удачи пойдут на пользу пропаганде.

А когда ракета в космос взлетает, ты не хочешь чтобы она упала? Ведь удачный запуск можно использовать.

Ты ещё не достиг такого уровня просветления? 

А я вот нашел форумчан, которые такого уровня достигли. Тебе есть куда стремиться. 

[Silent dream]

20 минут назад, PostNikOff_R написал:

Ты ещё не достиг такого уровня просветления? 

А я вот нашел форумчан, которые такого уровня достигли. Тебе есть куда стремиться. 

Действие рождает противодействие, если бы мне с детства не бухтели про Величие, у меня бы не было такого отторжения от всего этого. И может быть я бы даже и наоборот вырос патриотом.  

[ANdRiaNo]

13 минут назад, PostNikOff_R написал:

А именно - просто ответить на те посты, либо признать мою правоту.

 Ты игноришь отвечать на мои вопросы, и тащишь меня из тем в которых я варю больше тебя в темы в которых у тебя есть какая-то фактология и ты веришь что разобрался прям ну во всём.

Таким образом, не ответив по существу ничего про ситуацию с Югославию и голосование РФ в ООН, ты проигнорировал же данные мешающие тебе факты, сразу попытался перетащить в другие темы, при чём ты намеренно тянешь в те, где думаешь что я ничего не знаю, но сразу же сливаешься как только получаешь маломальское фактологическое сопротивление. Ты мне ответил, зачем на границе мусульманского Египта с Палестиной стена ещё больше чем между Израилем и Палестиной? Нет, ты сместил фокус с моего вопроса, в общем сделал вид что что-то там ответил, по сути заболтив вопрос, а и так всю дорогу с тобой. А это следствие твоей предвзятости, тебя не интересует знать, что-то что играет против твоей трактовки, ты не готов сделать какой-то противоположный вывод, потому что не для того ты в этом всё разбираешься.  И так ты будешь всюду, от того, какой толк с тобой вообще бадаться то? Я твою волю верить во что-то там своё победить не смогу никакими фактами, никакой логикой, просто потому что у тебя это не логика, у тебя это твоё проявление воли, ты выбрал трактовать всё так и я с этим ничего поделать не смогу. 

 А признавать твою правоту могу лишь частично, по каким-то отдельным высказываниям, ну например с Ленинградом, глобально я уже вижу твою позицию как предвзятую, а это само по себе уже ясно, что не может быть целостной истиной, ты топишь исключительно за своих, где свои это только правильные свои, правильные в твоём понимании, а вот от неправильных своих, ты с радостью избавишься.