Религия

[Саркома Лёгкого]

Почему вам это понятно? Какие ваши доказательства?

Могу ли я переиначить ваши слова и сказать что верующим не хочется взрывать себе мозг, ну к примеру теорией струн, и они просто объясняют все волей божества?

 

То, что мы с вами существуем - это и есть доказательство.

 

Вот верующие вообще ни одного факта не привели за всю историю человечества и ничего.

 

Писание - факт. Но вы же всё равно назовёте его сказкой.

[Silent dream]

Существование не доказывает наличие цели.

[Саркома Лёгкого]

Существование не доказывает наличие цели.

 

Я реально не понимаю, неужели вы и правда считаете, что то, как всё устроено во вселенной, просто случай, искючающий вмешательство Разумного замысла?? Расположение планет, жизнь на Земле...

[Silent dream]

Знаете, то как деревья растут в лесу тоже может показаться чудом, как они так грамотно расположены, не мешают друг другу. А это случайность, куда семя упало, там дерево и выросло, если упали два, то одно опередило другое и второе зачахло в тени.

Также и с расположением планет. Те что пересекаются траекториями просто напросто сталкиваются.

[Умерович]

 

Писание - факт. Но вы же всё равно назовёте его сказкой.

Как библия доказывает существование бога?

[Silent dream]

Книги про Гарри Поттера факт.

[Scud-IIEPBblu]

Только не сердитесь. Я же не так много знаю, как Вы. И не имею намерения сердить. И не притворяюсь в непонимание. Просто откровенно признаюсь в том, какие вопросы есть.

Ну, вот насчёт сердиться – это вот уж точно аж никак. Это вообще никому ещё не удавалось. Так что с этим можете вполне быть спокойны.

 

 

 

 

Видите ли. Механизм передачи силы через пустоту, той самой, что притягивает заряды, это всё та же электродинамика. И проработано там всё досконально. И очень-очень давно. Но объяснение этого требует довольно громоздкого математического аппарата. Как минимум, понимания как происходит преобразование из временнОйго представления в спектральное (без чего не удастся понять, как поток виртуальных фотонов передаёт постоянное усилие, если фотон суть радиоволна), как делить бесконечно большие и бесконечно малые величины, получая вполне реальные; как и почему одиночный "щелчёк" имеет спектр от бесконечности до минус бесконечности и тому подобное.

Но самое главное не в этом. Главное в том, что и объяснение передачи усилия через обмен фотонами не лечит от приваычки к "а почему", потому что сама эта привычка – от желания непременно как-нибудь куда-нибудь приспособить это излишество, пристроить как-нибудь благообразного седобородого старичка, будто он Вам бедный родственник из провинции.

 

А не желаете ль пойти иным путём?

 

Вот представьте себе, будто всё мироздание сотворил именно он, тот что с нимбом над плешью. Ну и прекрасно, давайте с этого и исходить. Вот он сказал: Да будет! – и стало. А что дальше?Оставаться теперь в вечном рабстве у убогого творения собственных шаловливых ручек? Метаться электровеником, как в попу раненная рысь, чтоб магией своей да чудесами удерживать своё детище на плаву? Каждому таракану успевать задницу вовремя подтереть?

Но если ты, Господи, разумом не обделён, так почему б тебе не освободить себя от ниагары нудных и ненужных хлопот? Ведь ты всемогущий, а значит, можешь всё. Так что тебе стоит наделить вселенную такими законами, чтобы в ней всё само работало? Даже выдумывать ничего не надо – всё можно одним махом сплагиатить из вселенной, которую никто не создавал, которая сама, изначально, уже ведёт себя естественно. И неплохо, между прочим, справляется. Потому как – проще простого, одни простейшие естественные законы. А они таки и вправду простейшие. У них математическое описание громоздкое, сложное для понимания/запоминания. Но ведь как раз это и есть наипервейший признак простоты и примитивности принципов устройства.

Вот знаете, как камень падает? Ну, это для школьников упрощённо расписывают системой инт.-диф-уров Кеплера-Ньютона. А на скамом-то деле тут нужна система волновых уровнений Шредингера порядка так примерно 10^22, как минимум. Ибо падение камня суть суперпозиция квантового процесса такого, примерно, поведения отдельных атомов.

А вот в мироздании, где каждым атомом должен отдельно управлять целый божий супер-разум, вооружённый полным арсеналом всевозможных чудес, там вся математика, наоборот, примитивнейшая: одна только формула

По божьему хотению, и всё работает как часы.

 

Только вот что одно примечательно: строя мир естественным образом, живущим и действующим по простейшим естественным законам, наш Господь бог, будучи не дураком, непременно придёт к тому, что всам он в таком этом мире – лишний. Ненужная сущность, способная свим присутствием только всё напортить.

И естественно, не будучи опять таки глупым, разумеется тут же сразу и самоустранится.

 

 

[mastholte rietberg]

Да, кстати. Кто-то писал вчера, что бог-де создал Вселенную, как человек платье. Ну вот, человек его сварганил, чтоб носить, а бог зачем?

[Scud-IIEPBblu]

Платье, кстати, вообще не показатель.

Его сшил человек, ну и что? А корова лепёху навалила. Одного уровня продукт, ибо и то, и другое произведено животным, приспособленным к производству платьев/лепёх естественным отбором. Так что по такой логике и для Бога не велика честь вселенные творить. Это его как-то так подспудно опускает до уровня такого же животного, скота.

[Star World]

Льлес, вы же понимаете что если вам докажут что они притягиваются потому что их такими создал творец, это не ответит на ваш вопрос?

Может и ответит. Может только это и ответит.

"это так, потому что так хочу я, создатель мира и материи

и потому что я могу это устроить - такое поведение материи, свойства, физ. законы"

 

Потому что тогда вы спросите, а почему творец создал их такими? Или не спросите? Уже не любопытно будет?

Будет. Но я знаю ответ. Возможный.

 

Почему создан мир - да потому что захотелось. И моглось.

 

 

Творчества захотелось. Красоты захотелось.

Восторга творца захотелось от процесса и результата.

Понаблюдать за человечками захотелось, их развитием.

Радоваться красоте, интересности мира, сложности.

Слушать музыку.

 

И, вложив часть своей энергии и сознания в каждый атом, в каждого человека, забыть о своей первоначальной сущности.

Частично. Сохранив память только очень глубоко в душе.

И идти по пути к тому, чтобы снова вспомнить о том, что каждый человек - часть Бога, часть Творца, часть единого целого, единого разума.

Добравшись до глубин памяти. О том, как создавалась материя, вселенная.

 

Игра такая у Бога. или можете называть его мировой душой, мировым разумом.

 

Вам важнее есть ли творец или суть вещей?

И то, и то.

Велика ли цена вещам, если у них нет творца?

Создавшего их с любовью, за счёт любви и ради любви.

Не знаю.

В какой-то момент единственной ценностью для человека становится только эманация любви, энергия любви.

И картина радует - только если человек чувствует, что она делалась с любовь.

Музыка - так же.

И всё остальное. А всё остальное ощущается как бездушное и неживое.

 

И, к счастью, и солнце, и звёзды, и море - всё это пока излучает море любви к человеку. Прямо так и ждёт, чтобы люди были счастливы и наслаждались красотой мира.

 

[Саркома Лёгкого]

Как библия доказывает существование бога?

 

 

Да, кстати. Кто-то писал вчера, что бог-де создал Вселенную, как человек платье. Ну вот, человек его сварганил, чтоб носить, а бог зачем?

 

Из любви создал.

[Silent dream]

"это так, потому что так хочу я, создатель мира и материи

и потому что я могу это устроить - такое поведение материи, свойства, физ. законы"

Это не отличается ничем от "это так потому что хаос случайно образовал такой порядок вещей". Вы и так и эдак не получаете ответа, но почему то в случае с существованием творца вы теряете любопытство. Из чего я и делаю вывод что вам не интересна суть вещей.

[mastholte rietberg]

Из любви создал.

Из любви к чему?

Платье, кстати, вообще не показатель.

Его сшил человек, ну и что? А корова лепёху навалила. Одного уровня продукт, ибо и то, и другое произведено животным, приспособленным к производству платьев/лепёх естественным отбором. Так что по такой логике и для Бога не велика честь вселенные творить. Это его как-то так подспудно опускает до уровня такого же животного, скота.

Ну и нас до уровня коровьей лепехи.

Но там речь шла про цель. Дескать, без заранее обдуманной цели ниче не может существовать.

[Саркома Лёгкого]

Из любви к чему?

 

Бог - это и есть абсолютная любовь, сам по себе. Из его любви и проистекает желание творить.

[mastholte rietberg]

Бог - это и есть абсолютная любовь, сам по себе. Из его любви и проистекает желание творить.

Творить что?

[Star World]

Да, кстати. Кто-то писал вчера, что бог-де создал Вселенную, как человек платье. Ну вот, человек его сварганил, чтоб носить, а бог зачем?

Тоже чтобы носить.

Чтобы воплотить себя в каждом атоме, каждой травинке, каждой капле, каждом луче, поле, человеке.

Чтобы всё это взаимодействовало, играло, пело. Чтобы снимали кино, шумели на форумах, танцевали Лебединое озеро, катались на коньках, занимались паркуром и т.д.

И эмоционировали, и мыслили. Переживали, волновались, смеялись.

 

Утверждали каждым творением прелесть жизни. Каждым шедевром - величие человеческого духа.

 

Может, без всего этого Богу скучновато было. Вот и создал арену для представлений и спектаклей.

Теперь наблюдает и развлекается.

Ну плачет иногда. Наверное. Гневается. Расстраивается.

Или думает "ладно-ладно, он ещё маленькие, потом помудреют, вспомнят о божественности своего духа, захотят ещё быть адекватными и благородными".

[Саркома Лёгкого]

Творить что?

 

Вселенную, людей, жизнь на Земле, например.

[kurukatoku]

Бог - это и есть абсолютная любовь, сам по себе. Из его любви и проистекает желание творить.

 

Скажите пожалуйста, из любви к чему бог создал вид ос Dolichogenidea xenomorph, личинки которых, впрыснутые в тело гусеницы с помощью острого яйцеклада, после созревания прогрызают путь наружу сквозь тело агонизирующего организма?

[Scud-IIEPBblu]

Тоже чтобы носить.

Чтобы воплотить себя в каждом атоме, каждой травинке, каждой капле, каждом луче, поле, человеке.

Чтобы всё это взаимодействовало, играло, пело. Чтобы снимали кино, шумели на форумах, танцевали Лебединое озеро, катались на коньках, занимались паркуром и т.д.

И эмоционировали, и мыслили. Переживали, волновались, смеялись.

 

Утверждали каждым творением прелесть жизни. Каждым шедевром - величие человеческого духа.

 

Может, без всего этого Богу скучновато было. Вот и создал арену для представлений и спектаклей.

Теперь наблюдает и развлекается.

Ну плачет иногда. Наверное. Гневается. Расстраивается.

Или думает "ладно-ладно, он ещё маленькие, потом помудреют, вспомнят о божественности своего духа, захотят ещё быть адекватными и благородными".

 

О! Но тогда, простите, у Вас совершенно ничего не поменяется, если тупо заменить благообразного старца козлобородым, козлорогим и козлоногим сатиром.

Поменяется только имя: вместо Иеговы это теперь станет Вельзевул.

[Саркома Лёгкого]

Скажите пожалуйста, из любви к чему бог создал вид ос Dolichogenidea xenomorph, личинки которых, впрыснутые в тело гусеницы с помощью острого яйцеклада, после созревания прогрызают путь наружу сквозь тело агонизирующего организма?

 

Поумничать захотелось? Да, всё творения Бога, и осы, и личинки, и сороканожки. Фантазия Творца безгранична.

[Silent dream]

Садистская фантазия прошу заметить

[Silent dream]

Тоже чтобы носить.

Чтобы воплотить себя в каждом атоме, каждой травинке, каждой капле, каждом луче, поле, человеке.

Чтобы всё это взаимодействовало, играло, пело. Чтобы снимали кино, шумели на форумах, танцевали Лебединое озеро, катались на коньках, занимались паркуром и т.д.

И эмоционировали, и мыслили. Переживали, волновались, смеялись.

 

Утверждали каждым творением прелесть жизни. Каждым шедевром - величие человеческого духа.

 

Может, без всего этого Богу скучновато было. Вот и создал арену для представлений и спектаклей.

Теперь наблюдает и развлекается.

Ну плачет иногда. Наверное. Гневается. Расстраивается.

Или думает "ладно-ладно, он ещё маленькие, потом помудреют, вспомнят о божественности своего духа, захотят ещё быть адекватными и благородными".

А почему вы не знаете порядка вещей но знаете почему бог создал вселенную? Откуда? С чего вы взяли что это так? С чего вы взяли что он добр, может быть любовь и искусство это средства людей для преодоления тягот жизни созданной злым гением? Ведь не бог пишет симфонии, картины, а люди. Не бог любит, а люди любят друг друга. Где здесь бог?

[kurukatoku]

Поумничать захотелось? Да, всё творения Бога, и осы, и личинки, и сороканожки. Фантазия Творца безгранична.

 

Ответить на вопрос можете? Любовь к чему побудила бога создать такой организм?

[Star World]

Это не отличается ничем от "это так потому что хаос случайно образовал такой порядок вещей". Вы и так и эдак не получаете ответа, но почему то в случае с существованием творца вы теряете любопытство. Из чего я и делаю вывод что вам не интересна суть вещей.

Ваше право.

Для меня отличие есть. И большое.

И техническое, и мотивационное. И ещё какое-то. Мировоззренческое, наверное.

 

 

Представить, что + и - притягиваются "простор так" (потому что таково их поведение) - сложнее, чем если причина притяжения в воле создателя.

 

Второе к тому же как-то душевнее, приятнее.

 

Кроме того, второе означает само наличие любящей воли и силы.

Это совсем другая картина мира - где вся материя одушевлена, не случайна, не равнодушна к человеку, расположена к человеку ("созвездья к нам прекрасно расположены").

 

Это сааавсем другое не только мировоззрения, но и мироощущение.

Менее невротичное, стрессогенное и т.д. Просто интереснее.

 

Но Вы вольны уповать на "просто таковы свойства, поведение". Просто. Таковы. Сами по себе.

Если Вам это комфортно.

 

Есть ли возможность вообще узнать, как на самом деле - я не знаю.

Значит, выбор картины мира в этом моменте - дело вкуса.

 

"Истинно в том, что делает тебя сильнее". И даёт желание жить. И жить хорошо.

 

Вам Ваша картина мира без любящей воли добавляет сил жить?

Делает мир приятнее? Вдохновляет?

 

Главное в этом.

Вот мы и к теме Депрессия плавно подбираемся.

Тут тоже некоторые причины некоторых депрессий.

Тоска по ощущению божественного присутствия, потребность чувствовать одушевлённость мира, его благодатность, доброту мироздания.

 

[Silent dream]

Вы просто так долго писали про суть вещей, вопрошали "почему так, а не иначе". А в итоге оказывается что вопрос "почему" вас и не интересует. Зачем вводить в заблуждение форумчан тогда.

Ответить на вопрос можете? Любовь к чему побудила бога создать такой организм?

Ага, а также из какой любви бог создал хищников и травоядных жертв, интересно.