Религия

[телескоп]

Абориген аборигену рознь, например, какой-нибудь наш земляк-современник завалит человека - глазом не моргнет, пусть даже это его родной дедуля, а какой-нибудь дикарь-островитянин убьет кабана с уважением и благодарностью, потому что тот кабан занимает место в системе того островитянина, а родной дедуля никакого места у современника может и не занимать, да у современника возможно даже и системы никакой нет. Только лишь это самое "в моем понимани". Изменено 23.11.2013 18:14 пользователем телескоп

[vikuL57]

Абориген аборигену рознь, например, какой-нибудь наш земляк-современник завалит человека - глазом не моргнет, пусть даже это его родной дедуля, а какой-нибудь дикарь-островитянин убьет кабана с уважением и благодарностью, потому что тот кабан занимает место в системе того островитянина, а родной дедуля никакого места у современника может и не занимать, да у современника возможно даже и системы никакой нет. Только лишь это самое "в моем понимани".

 

Немного туманно излагаешь. Я лишь привел пример об основном факторе, который формирует поведение человека и его представление о моральных ценностях, а далее, и его способность, по разному реагировать на происходящие события. Если ты растешь в аморальном преступном окружении, то с большей вероятностью станешь ублюдком, чем тот, который видел любовь и взаимопонимание с детства. Бывают исключения, но опять же таки зародившиеся благодаря стечению тех обстоятельств, которые сыграли доминирующую роль на влияние сознания. Так что господин телескоп, если ты родился в исламской семье, то очень маленькая вероятность того, что ты станешь христианином).

[Little Human]

Забавно, что представители каждой отдельной религиозной конфессии твердят:

Та религия, к которой я себя причисляю - проповедует добро!

 

Но вместе с тем, продолжают упрекать другие религиозные вероисповедания в неправильности - мол, христианство - есть истина, а Аллах - есть заблуждение!

 

Чего спорить-то? Тебе сказали делать добро(?) - иди и делай.

 

Если я в чём-то уверен (например, в существовании стакана с водой), то я никогда не буду доказывать существование этого, ибо буду чувствовать себя дебилом.

 

Если бы я точно знал, что Бог есть, я бы не тратил время на доказательство оного.

[vikuL57]

Ога. Я ваще никогда еще в жизни не видел христианина. Который открывал двери нищим, кормил их, раздавал все что у него есть и т.д. Жесус 2.0 вощем.

[телескоп]

Немного туманно излагаешь. Я лишь привел пример об основном факторе, который формирует поведение человека и его представление о моральных ценностях, а далее, и его способность, по разному реагировать на происходящие события. Если ты растешь в аморальном преступном окружении, то с большей вероятностью станешь ублюдком, чем тот, который видел любовь и взаимопонимание с детства. Бывают исключения, но опять же таки зародившиеся благодаря стечению тех обстоятельств, которые сыграли доминирующую роль на влияние сознания. Так что господин телескоп, если ты родился в исламской семье, то очень маленькая вероятность того, что ты станешь христианином).

Я о том, что отношение аборигена к убиваемому им кабану - это и есть "прочая стереотипная дребедень", и занимает место в конкретной системе, а не в определениях "перед самим собой" и "в моем понимании".

[Little Human]

Я о том, что отношение аборигена к убиваемому им кабану - это и есть "прочая стереотипная дребедень", и все это занимает место в конкретной системе, а не в определениях "перед самим собой" и "в моем понимании".

 

Насколько я понимаю, всё зависит от той среды, в который вырос человек.

Если в обществе нормально (с самого рождения) убивать и жрать себе подобных, то каннибализм будет вполне обычным явлением.

 

Если с самого рождения человеку говорить, что нужно верить в целлофановый пакет и поклоняться ему - он так и будет делать. Причем, попробуй сказать ему, что "целлофановый пакет - это чушь!" - получишь сразу по рогам.

 

Поэтому, чтобы рассуждать на тему религии - нужно быть не предвзятым к той среде, в которой вырос. Невозможно здраво говорить про зеленую комнату, проведя всю жизнь в красной комнате.

 

Русский скажет, что Россия лучше, ибо предвзят. Норвежец скажет, что Норвегия лучшая страна, ибо предвзят к своей стране (пусть это будет патриотизм, как хотите называйте).

 

Как можно утверждать, что БОГ связан с людьми и образ у него человеческий, если мы даже понятия не имеем - какие есть ещё цивилизации за млрд световых лет?

 

Может быть существует цивилизация численностью в 1 000 000 000 000?

У этой цивилизации гораздо больше поводов считать, что БОГ связан с ними и по их образу.

 

Не зная этого, человек себя причисляет к центру мироздания. Это гордыня, упоротая.

[vikuL57]

Я о том, что отношение аборигена к убиваемому им кабану - это и есть "прочая стереотипная дребедень", и занимает место в конкретной системе, а не в определениях "перед самим собой" и "в моем понимании".

 

Ну, опять запуталсо. Отношение к убиваемому кабану у него в соответствии с его местом обитания и социальным окружением - он мыслит в рамках той культуры, в которой вырос. Сама фраза "прочая стереотипная дребедень" как определение характеру аборигена нуждается в детальном разъяснении). Сам я использовал данные слова как дополнение к слову "душа", тем самым имея ввиду и другие аналогичные религиозные словечки произносимые человеком с религиозными убеждениями.

Потом, что ты подразумеваешь в "конкретной системе", и как это связать воедино с данной темой.

"перед самим собой" и "в моем понимании" это лишь фразы моей трактовки понятия терзания как угрызения совести).

Разберись с кашей в голове, я не знаю, может ты все понимаешь, че хочешь написать, но у тебя не получается.

 

Little Human, все четко. Можно добавить, что человек не выбирает свое место рождения, однако следует всем обычаям, традициям, а так же ложным убеждениям своего окружения, что в корне не правильно. Люди мыслят как русский, американец и т.д, но не как человек.

[телескоп]

Ну, опять запуталсо. Отношение к убиваемому кабану у него в соответствии с его местом обитания и социальным окружением - он мыслит в рамках той культуры, в которой вырос. Сама фраза "прочая стереотипная дребедень" как определение характеру аборигена нуждается в детальном разъяснении). Сам я использовал данные слова как дополнение к слову "душа", тем самым имея ввиду и другие аналогичные религиозные словечки произносимые человеком с религиозными убеждениями.

Потом, что ты подразумеваешь в "конкретной системе", и как это связать воедино с данной темой.

"перед самим собой" и "в моем понимании" это лишь фразы моей трактовки понятия терзания как угрызения совести).

Разберись с кашей в голове, я не знаю, может ты все понимаешь, че хочешь написать, но у тебя не получается.

 

Культурные рамки, религиозные убеждения - это система в которой не "мыслят", а существуют. Абориген убивающий кабана, или абориген пожирающий себе подобных - также человек с религиозными убеждениями и сществует в системе, с понятиями души и духа в том числе. Человеку вне системы эти понятия недоступны, стало быть, он ограничен самим собой, мыслями о себе или семейными условиями типа: если в детстве били, значит вырасту плохим.

[vikuL57]

Культурные рамки, религиозные убеждения - это система. Абориген убивающий кабана, или абориген пожирающий себе подобных - также человек с религиозными убеждениями и сществует в системе, с понятиями души и духа в том числе. Человеку вне системы эти понятия недоступны, стало быть, он ограничен "самим собой" или семейными условиями типа: если в детстве били, значит вырасту плохим.

 

Фантастика, извиняюсь. "Культурные рамки, религиозные убеждения - это система". - фраза, ничего не говорит мне, я не знаю, что ты имеешь ввиду под системой в данном случае. Так, я могу написать "Культурные рамки, религиозные убеждения - это клавиатура" - никакой смысловой составляющей. Простая игра слов, без каких либо пояснений. Культурные рамки и религиозные убеждения нельзя охарактеризовать одним словом "система". По этому, продуктивная беседа с тобой без разъяснения мне этого утверждения не получится.

Потом, "Абориген убивающий кабана, или абориген пожирающий себе подобных - также человек с религиозными убеждениями и сществует в системе" - какими логическими изысканиями ты пришел к этому, какого именно ты аборигена описываешь - прыгающего вокруг костра и воспевающего песни какому-то орлу, либо тех с копьями или которые обменивают 40 голов скота на АК-47 и решают конфликт с соседними племенами? Так я могу сказать, что есть религиозные аборигены, а есть пофигисты. И почему не религиозный абориген в не системе? Как видишь, не полное разъяснение порождает кучу вопросов...

[телескоп]

Фантастика, извиняюсь. "Культурные рамки, религиозные убеждения - это система". - фраза, ничего не говорит мне, я не знаю, что ты имеешь ввиду под системой в данном случае. Так, я могу написать "Культурные рамки, религиозные убеждения - это клавиатура" - никакой смысловой составляющей. Простая игра слов, без каких либо пояснений. Культурные рамки и религиозные убеждения нельзя охарактеризовать одним словом "система". По этому, продуктивная беседа с тобой без разъяснения мне этого утверждения не получится.

Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (с) википедия

[vikuL57]

Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (с) википедия

 

Только как это относится к культурным рамкам и религиозным убеждениям одновременно.

По твоему получается культурные рамки - система; религиозные убеждения - система; и раз уж такое дело то все, все слова - система, в каком то роде ога?

Человек, в не системе не может прибывать, как ты пишешь, ибо по твоему, система это все. Даже если взять в пример эти 4 слова: "культурным рамкам, религиозные убеждения", то если он будет чужд религиозных убеждений (хотя его религирозные убеждения могут заключаться в атеизме), то будет подвластен культурным рамкам, и все равно оставаться в системе. Не хочу показаться смешным, но я же тебе помогаю разобраться в собственном тексте.

Мы не продвинемся ни на шаг, пока ты чуть посильней, не постараешься высказать мысль.

[echnathon]

Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (с) википедия

 

Зря распинаетесь)

[vikuL57]

Культурные рамки, религиозные убеждения - это система в которой не "мыслят", а существуют.

 

Опять epic fail. Может го спать? Может ты существуешь, но я существую и мыслю в каких либо рамках - и даже сейчас это делаю. И как не удивительно, если бы ты не мыслил, ты бы вообще не смог писать на форуме. Как не банально...

[телескоп]

Только как это относится к культурным рамкам и религиозным убеждениям одновременно.

По твоему получается культурные рамки - система; религиозные убеждения - система; и раз уж такое дело то все, все слова - система, в каком то роде ога?

Человек, в не системе не может прибывать, как ты пишешь, ибо по твоему, система это все. Даже если взять в пример эти 4 слова: "культурным рамкам, религиозные убеждения", то если он будет чужд религиозных убеждений (хотя его религирозные убеждения могут заключаться в атеизме), то будет подвластен культурным рамкам, и все равно оставаться в системе. Не хочу показаться смешным, но я же тебе помогаю разобраться в собственном тексте.

Мы не продвинемся ни на шаг, пока ты чуть посильней, не постараешься высказать мысль.

Спасибо за заботу ).

Ты говоришь о множестве систем, находящихся в одном поле, а я о конкретной системе. Но современный белый человек вообще бессистемен, не имеет четкой струтуры, а мечется из одной в другую, смешивая их в кучу, бегая за иллюзиями, т.о. ни одна из систем не может состояться и дать законченную вещь, получается конгломерат систем и ни одна целиком, в то время как для того, чтобы законченная конкретная система состоялась, необходимо приложить неслабое усилие и заплатить "цену", и это не поверхностное желание, мысль, идея и прочее внешнее, но внутренняя готовность, отказ от лишнего, уникальный личный опыт, так чтобы осталось только принять, как говорится, хочешь быть - будь )). Аборигену с кабаном или аборигену пожирающему другого аборигена этого объяснять не нужно.

Зря распинаетесь)

не зря ).

Изменено 23.11.2013 22:33 пользователем телескоп

[Oxy_krsk]

Ога. Я ваще никогда еще в жизни не видел христианина. Который открывал двери нищим, кормил их, раздавал все что у него есть и т.д. Жесус 2.0 вощем.

 

Если вы не видели/не встречали, это ведь вовсе не значит, что таких людей нет? Ведь так?

 

Русский скажет, что Россия лучше, ибо предвзят. Норвежец скажет, что Норвегия лучшая страна, ибо предвзят к своей стране (пусть это будет патриотизм, как хотите называйте).

 

Если бы вы хоть немного имели представление о Крещении Руси и истории Христианства, такими словами не разбрасывались бы...

Была Святая Русь, в последствии перекочевавшая в Россию и растерявшая истинное представление о святости.

 

До крещения князя Владимира имело место «испытание вер»: Владимиру предлагались, в частности, ислам из Волжской Булгарии, иудаизм от хазар и латинство. Все они были отвергнуты князем по различным причинам.

 

Документальный сериал о тысячелетней истории Русской Православной Церкви. http://www.kinopoisk.ru/film/460519/ Посмотрите на досуге, ежели начали говорить.

Изменено 24.11.2013 02:50 пользователем Oxy_krsk

[vikuL57]

Спасибо за заботу ).

Ты говоришь о множестве систем, находящихся в одном поле, а я о конкретной системе. Но современный белый человек вообще бессистемен, не имеет четкой струтуры, а мечется из одной в другую, смешивая их в кучу, бегая за иллюзиями, т.о. ни одна из систем не может состояться и дать законченную вещь, получается конгломерат систем и ни одна целиком, в то время как для того, чтобы законченная конкретная система состоялась, необходимо приложить неслабое усилие и заплатить "цену", и это не поверхностное желание, мысль, идея и прочее внешнее, но внутренняя готовность, отказ от лишнего, уникальный личный опыт, так чтобы осталось только принять, как говорится, хочешь быть - будь )). Аборигену с кабаном или аборигену пожирающему другого аборигена этого объяснять не нужно.

 

Я вообще не говорил о системе, а лишь пытался понять, что ты имеешь ввиду под этим словом, и каким образом это касается к здравомыслящему ответу на мой пост об влиянии окружения на становление человеческого сознания. Все, что я понял до сих пор, это не понял ничего: на поставленные вопросы ты не ответил, вместо этого ты развил новую тему про систему (не ту, которая находиться в одном "поле"). И я не имею ни малейшего желания продолжать её, а скорее попросту не могу, за неимением понятной мне информации. Хочу напомнить, что я лишь описал психологическую реакцию человека на события, и какой фактор наиболее ярко формирует эту реакцию. Таким образом упирая, что концепция души и сама душа не может отвечать за реакцию человека на происходящие события потому, что её попросту не существует (и потому, что любые умственные функции "жалко собаку" выполняет деятельность мозга), и она является продуктом вымысла человека, который рос в благоприятной для этих убеждений (про душу и все такое) среде. Люди, которые никогда не слышали о концепции души, не страдают "душевными переживаниями" и не подозревают о её существовании))). Разве что ты им об этом поведаешь, и не факт, что они не назовут тебя дебилом или не расскажут об своих "особенных духах", о которых ты тоже не слышал.

 

И, я тебя умоляю, закончим про системы.

 

Если вы не видели/не встречали, это ведь вовсе не значит, что таких людей нет? Ведь так?

 

Не значит. Все так.

[echnathon]

Хочу напомнить, что я лишь описал психологическую реакцию человека на события, и какой фактор наиболее ярко формирует эту реакцию. Таким образом упирая, что концепция души и сама душа не может отвечать за реакцию человека на происходящие события потому, что её попросту не существует (и потому, что любые умственные функции "жалко собаку" выполняет деятельность мозга), и она является продуктом вымысла человека, который рос в благоприятной для этих убеждений (про душу и все такое) среде. Люди, которые никогда не слышали о концепции души, не страдают "душевными переживаниями" и не подозревают о её существовании))). Разве что ты им об этом поведаешь, и не факт, что они не назовут тебя дебилом или не расскажут об своих "особенных духах", о которых ты тоже не слышал.

 

Очень яркая иллюстрация слов телескопа о системе ценностей современного белого человека.

[Rob_Zombie]

 

не зря ).

 

У тебя неисчерпаемый источник бисера ?

[euro-banan]

Вера - составляющая духа, это духовное.

 

Что такое "духовное"?

 

Душевное - воздыхания, к примеру, терзания.. Восхищение спектаклем, фильмом. Собачку, кошечку, птичку жалко - вот это проявление душевного состояния.

 

это эмоции и чувства; что именно вы называете душевным составляющим их чувств?

 

Бана)) я ответил, комон поищи)

 

нет, ты ничего не ответил на это http://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=4416461&postcount=15446

 

так ты ответишь или станешь очередным верующим, который не может объяснить во что верит? давай, что такое душа, определение, а не сроки ее жизни, и после этого мы поговорим, кто кого наказывает на этом свете, гг

 

Культурные рамки, религиозные убеждения - это система в которой не "мыслят", а существуют. Абориген убивающий кабана, или абориген пожирающий себе подобных - также человек с религиозными убеждениями и сществует в системе, с понятиями души и духа в том числе. Человеку вне системы эти понятия недоступны, стало быть, он ограничен самим собой, мыслями о себе или семейными условиями типа: если в детстве били, значит вырасту плохим.

 

это все частности, человека формирует, помимо генов, социум/среда, семья это, религия, лесная чаща с кабанами или что угодно вокруг - он никогда не "ограничен самим собой", потому что без социализации нет никакого его самого, чтобы что-то там ограничить, как-то так

[Хрусталев]

не притворяйся немощным, попробуй копирнуть его прямо сюда, в тред

 

будет лучше, если ты потешишь нас самостоятельной работой и запостишь сюда итоги, например глазные стигматы

[euro-banan]

будет лучше

 

Да нет же, все просто, ты уверяешь, что определение есть, я говорю, что его нет, тебе нужно быстро его копирнуть сюда со ссылкой на источник, чтобы доказать свою правоту, иначе в треде снова зацарит религиозная логика.

[Хрусталев]

Да нет же, все просто, ты уверяешь, что определение есть, я говорю, что его нет, тебе нужно быстро его копирнуть сюда со ссылкой на источник, чтобы доказать свою правоту, иначе в треде снова зацарит религиозная логика.

 

то, о чем ты просишь, относится не к богомольням, а к богодельням. Есть патентованные сестры милосердия, читающие обмякшим вслух.

[euro-banan]

то, о чем ты просишь, относится не к богомольням

 

конечно, оно относится к простому действию, на которое у тебя уже n-недель как не хватает смелости; не знаю, может быть сестры помогают копировать и ты зашлешь им свой логин-пароль на время?

[Хрусталев]

конечно, оно относится к простому действию, на которое у тебя уже n-недель как не хватает смелости; не знаю, может быть сестры помогают копировать и ты зашлешь им свой логин-пароль на время?

 

клянчимая тобой помощь является гуманитарной, ее предоставляют патентованные богадельни: читают вслух, меняют ночные вазы и т. п. Мы привыкли к потешным атеистам, но у них должны быть хотя бы базовые навыки, например - не обмякать. Попробуй под физраствором. Читаешь такой "Бо..." и отъезжаешь, а сестра хоп - кубик адреналина.

[euro-banan]

клянчимая тобой помощь является гуманитарной

 

Разумеется, я же ее прошу для тебя, без цитатки верующие и им сочувствующие так и остаются с верой в неизведанное, и это весьма трогательная картина.