Религия

[vl.]

Я оказывается так много пропустил!

Страсти по Тихону.

В коротком списке финалистов было 14 книг. И для всех было очевидно, что лидирует книга «Несвятые святые». По читательскому рейтингу «Большой книги» за отца Тихона проголосовало 1200 человек. На втором месте, далеко позади Марина Галина с «Медведями» – 316 человек. За Даниила Гранина отдали голоса всего 85 человек. Попов с Кабаковым приглянулись лишь 62 читателям. Не будем забывать к тому же, что премия «Большая книга» – прогосударственная премия. Это не частные «Букер» или «Нацбест».

Так почему же на последнем этапе, после безусловной победы отца Тихона и его книги «Несвятые святые» и в читательском голосовании, и по голосованию большого жюри, вдруг эта книга-открытие и откровение куда-то подевалась? Даже не вошла в тройку лучших?

Мне рассказывают участники финального заседания, что мнение прозаседавшихся было такое: кому угодно, лишь бы не отцу Тихону.

Владимир Бондаренко.

[mastholte rietberg]

Человек после смерти таков, какова была жизнь его на земле

 

477. Господствующая любовь остается в человеке после смерти и не

изменяется во веки веков. Во всяком человеке не одна любовь, а их несколько,

но все соединяются в одной властвующей, преобладающей или господствующей

любви и, так сказать, ее составляют.

 

480. II. Человек после смерти навеки пребывает таким, каков он есть по

воле своей и по господствующей в нем любви.

 

Так как любовь каждого определяет жизнь его, то все люди при самом

явлении их после смерти в мир духов подвергаются дознанию, каковы они, и

соединяются с обществами духов, состоящими в такой же любви. Живущие в

небесной любви приобщаются к братствам небесным, а живущие в любви телесной

- к адским.

 

Так как и под адским огнем разумеется всякая страсть делать зло от

любви к себе, то под этим же огнем разумеются и адские мучения, потому что у

адских жителей страсть, порождаемая этой любовью, состоит в том, чтоб

вредить всем тем, кто не почитает их и не поклоняется им.

 

574. Выше было сказано (н. 548), что злой дух бросается в ад по

собственной воле своей, поэтому я в нескольких словах скажу, каким образом

это происходит, несмотря на то что его в аду ожидают такие мучения. Из

каждого ада распространяется особенная сфера от страстей, свойственных его

жителям. Когда эта сфера чувствуется духом, в котором господствует та же

самая страсть, она проникает в его сердце и наполняет его удовольствием, ибо

страсть и удовольствие страсти составляют одно; всякий находит свое

удовольствие в том, чего желает. Вследствие этого дух этот и обращается к

этому аду и по удовольствию сердца своего желает там остаться. Он еще не

знает о тех мучениях, которые ожидают его в аду, но и те, что знают их,

все-таки желают остаться там: никто в духовном мире не может устоять против

своих страстей, потому что страсть человека принадлежит его любви, любовь -

его воле, а воля - его природе или нраву; живет же там всякий по своему

нраву.

http://lib.ru/HRISTIAN/SWEDENBORG/nebo.txt

[Olenenok999]

Я оказывается так много пропустил!

Страсти по Тихону.

В коротком списке финалистов было 14 книг. И для всех было очевидно, что лидирует книга «Несвятые святые». По читательскому рейтингу «Большой книги» за отца Тихона проголосовало 1200 человек. На втором месте, далеко позади Марина Галина с «Медведями» – 316 человек. За Даниила Гранина отдали голоса всего 85 человек. Попов с Кабаковым приглянулись лишь 62 читателям. Не будем забывать к тому же, что премия «Большая книга» – прогосударственная премия. Это не частные «Букер» или «Нацбест».

Так почему же на последнем этапе, после безусловной победы отца Тихона и его книги «Несвятые святые» и в читательском голосовании, и по голосованию большого жюри, вдруг эта книга-открытие и откровение куда-то подевалась? Даже не вошла в тройку лучших?

Мне рассказывают участники финального заседания, что мнение прозаседавшихся было такое: кому угодно, лишь бы не отцу Тихону.

Владимир Бондаренко.

 

О, "Несвятые святые"... Дивная вещь Помню, я этот "кирпич" за ночь прочитала. Да Бог с ними, с этими рейтингами... своего читателя книга нашла, и самое главное, даже либерально настроенные граждане, прочитавшие ее, отзываются о ней очень даже тепло. А значит, свою задачу книга выполнила

[Vika Ya]

Насильно тащитьь вас в Царство никто не собирается или там уговаривать. А то, действительно по вашему получается человек из отряда грибов. Про разум думают только когда удобно. Ну смотрите, самое интересное для вас с Соугудом как бы не оказался туалет. Приезжайте, покажем...

 

Ну вот с этого бы и начинала. Че тогда городить, если вы не желаете потрудиться для разговора???

 

Многие помирают, так и не узнав истины.

 

А почему силоамская башня 15 человек раздавила?

Ведь все написано уже в Евангелии, только возьми и прочитай...

 

В догматических вопросах оно есть.

Вот странно, из каких моих слов следует, что люди грибы? Причем здесь туалет? По каким-то таким соображениям можно настолько свысока относиться к собеседнику?

Разговор - это не бросание ссылок с каждой стороны, смысла я в этом не вижу. Мы обсуждаем в принципе недоказуемое, то во что верят или не верят.

Я смотрю на жизненные ситуации и не понимаю, чем иные люди заслужили тяжелые испытания. Те же дети-сироты или брошенные в детдомах. Люди, заболевшие раком. К чему это про вавилонскую башню?

[Olenenok999]

ну а с какой еще позиции мне судить, если я человек.

Немногим ранее вы говорили (и совершенно правильно), что нам, человекам, невозможно все познать и узнать. Есть даже типа анекдот такой про св. Антония. "...Антоний, себе внимай":)

 

И как мать никогда бы не отдала бы своего ребенка на мучение и не стала бы подвергать испытаниям, чтобы показать свою любовь, при этом создавая ребенка с определенным характером и устремлениями....

 

И вы считаете, что ваше милосердие выше милосердия Божьего?... не в обиду, но поинтересуйтесь хоть немного предметом разговора Хотя бы Осипова, или Кураева прочтите. Осипов, кстати, очень легко читается.

[vl.]

Человек после смерти таков, какова была жизнь его на земле

...]

 

 

История контактов Сведенборга с невидимыми духами, подробно описанная в его объемистых "Дневнике сновидений" и "Духовном дневнике" (2300 страниц), в точности соответствует описанию общения с воздушными демонами, сделанному епископом Игнатием.

 

http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad07.htm

[vl.]

Вот странно, из каких моих слов следует, что люди грибы? Причем здесь туалет? ...

 

Речь о том, что ваше просвещение зависит от вас. Вам Богом все для этого уже дано...

[Vika Ya]

так мне и интересно, как обычные люди себе объясняют мироустройство, теории я читала много в юности и больше пока не хочется. Вот, вы, получается, себя успокаиваете, что ада нет. Что не придется думать о том, что с ними будет, если сам окажешься "годным" для рая. А многие толкователи говорят о том, что ад есть.

Значит, можно брать то, что нравится и подходит?

Высшую силу человеческим умом трудно осилить. Как и милосердие.

 

Речь о том, что ваше просвещение зависит от вас. Вам Богом все для этого уже дано...

никак бы не вынесла из речи про туалет то, что просвещение зависит от меня. Показалось желанием обидеть собеседника.

[mastholte rietberg]

История контактов Сведенборга с невидимыми духами, подробно описанная в его объемистых "Дневнике сновидений" и "Духовном дневнике" (2300 страниц), в точности соответствует описанию общения с воздушными демонами, сделанному епископом Игнатием.

 

http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad07.htm

Не поняла, к чему ссылка. Эта страничка и была вашим источником в разговоре о "рассуждениях"?

[rap-girl]

Если вы желаете знать - то человек не принадлежит животным и растительному миру... Хотя некоторые признаки имеет.

 

Позвольте поинтересоваться, откуда вы знаете? Вы биолог? Подозреваю, что вряд ли.

Все живые организмы подразделяются на 2 домена - прокариоты и эукариоты. В свою очередь прокариоты делятся на 2 царства (археи и бактерии), эукариоты - на 5 (хромисты, протисты, грибы, растения, животные). Так к какому из 7 царств вы относите человека?

[vl.]

Вот, вы, получается, себя успокаиваете, что ада нет. .

 

Но ад то есть.

 

Не поняла, к чему ссылка. Эта страничка и была вашим источником в разговоре о "рассуждениях"?

 

Нет. В моей практике это впервые, чтобы уже после названия книги меня спрашивали она это или не она?

Вот, даю ссылки:

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/posmertnaya_zhizn_dushi-all.shtml

 

Позвольте поинтересоваться, откуда вы знаете? Вы биолог? Подозреваю, что вряд ли.

Все живые организмы подразделяются на 2 домена - прокариоты и эукариоты. В свою очередь прокариоты делятся на 2 царства (археи и бактерии), эукариоты - на 5 (хромисты, протисты, грибы, растения, животные). Так к какому из 7 царств вы относите человека?

 

К Небесному Царству.

[Vika Ya]

Но ад то есть.

вот мы с Olenenok999 это и обсуждали. Как относиться к тому, что кто-то из близких может не попасть. И про вечные мучения без надежды, что они прекратятся. Вы считаете это милосердным?

[rap-girl]

К Небесному Царству.

 

Отличный ответ!

 

[vl.]

Отличный ответ!

 

Вы случайно не хотите сказать, что нельзя так в теме религия твечать, а?

Душа дана от Бога, человек по образу и подобию. Так почему мой ответ неверен??

[mastholte rietberg]

Нет. В моей практике это впервые, чтобы уже после названия книги меня спрашивали она это или не она?

Вот, даю ссылки:

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/posmertnaya_zhizn_dushi-all.shtml

Если вы обо мне, то я спрашивала не после названий, а после слов "Это мнение поддерживает профессор Осипов" - чье это мнение. Если это целиком его собственное сочинение, то простите - ввела в заблуждение ваша словесная формулировка.

[vl.]

IMG

 

Кстати о кадре из фильма Кевина Смита, у которого брат - гей и который довольно часто затрагивает эту тему, чтобы оправдать братца, (неудивительно, что он не любит религию...) Ну вот, его деятельность над этим фильмом и над этим кадром напоминает мне вот этот еваангельский отрывок:

 

 

[Savita]

Как относиться к тому, что кто-то из близких может не попасть. И про вечные мучения без надежды, что они прекратятся. Вы считаете это милосердным?

 

простите, а разве это не выбор человека, попадет или нет? а как относиться, это каждому решать. почему, Гитлер, к примеру, не должен за каждого убиенного отмучиться? Отмучается и придет опять надежда, и опять перед ним будет стоять выбор куда попасть.

да, мне кажется милосердным, что мы можем быть прощены

Изменено 07.08.2013 20:18 пользователем Savita

[tjulpan]

простите, а разве это не выбор человека, попадет или нет?

 

Да. Выбор. Личный выбор решает всё.

 

Каждый выбирает для себя

женщину, религию, дорогу.

Дьяволу служить или пророку -

каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе

слово для любви и для молитвы.

Шпагу для дуэли, меч для битвы

каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.

Щит и латы, посох и заплаты,

меру окончательной расплаты

каждый выбирает по себе.

 

(Юрий Левитанский)

[rap-girl]

Вы случайно не хотите сказать, что нельзя так в теме религия твечать, а?

 

Нет, я всего лишь хочу сказать, что вы отрицаете очевидное.

 

[Стальной Детройт]

Но ад то есть.

 

В переносном смысле? У каждого свой личный Рай и Ад.

[tjulpan]

У каждого свой личный Рай и Ад.

 

Да.

[Дра_кошка]

Да. Выбор. Личный выбор решает всё.

 

Каждый выбирает для себя

женщину, религию, дорогу.

Дьяволу служить или пророку -

каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе

слово для любви и для молитвы.

Шпагу для дуэли, меч для битвы

каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.

Щит и латы, посох и заплаты,

меру окончательной расплаты

каждый выбирает по себе.

 

(Юрий Левитанский)

 

Там еще есть, несколько важных строк)

 

Каждый выбирает по себе.

Выбираю тоже, как умею,

Ни к кому претензий не имею -

Каждый выбирает по себе.

[tjulpan]

Там еще есть, несколько важных строк)

 

Каждый выбирает по себе.

Выбираю тоже, как умею,

Ни к кому претензий не имею -

Каждый выбирает по себе.

 

Мне приятно, что Вы сделали цитату полной.

[tjulpan]

А как понять, что Ты уже с Богом?

 

Когда Вы станете единым целым с Богом, то сам это поймёте/почувствуете. Сомнений не будет ни на секунду. Вы уже будете НЕ верить, но ЗНАТЬ, чувствовать каждой клеточкой своего существа Его присутствие в своей жизни.

[Vika Ya]

простите, а разве это не выбор человека, попадет или нет? а как относиться, это каждому решать. почему, Гитлер, к примеру, не должен за каждого убиенного отмучиться? Отмучается и придет опять надежда, и опять перед ним будет стоять выбор куда попасть.

да, мне кажется милосердным, что мы можем быть прощены

 

то есть из ада есть возможность вернуться в рай? не знала об этом.

 

Возможно, и выбор человека. Только условия и "ноша" по жизни у всех разные.

 

Ни один ребенок не просит, чтобы его "рождали". Зато когда он рождается, оказывается, что если он будет себя хорошо вести, будет в раю, плохо - в аду. И больше никакого выбора у него нет. Мало того, изначально невинный ребенок уже грешен. "Я на это не подписывался"