Заводной апельсин (Clockwork Orange)

[echnathon]

Supersuslik, есть сермяга в ваших словах. По крайней мере одну сцену мне, после первого просмотра фильма в очень юношеском возрасте, захотелось повторить в реальности. Это сцена изнасилования/избиения в доме художника.

Такая мысль была и я не видел в ней ничего плохого. Уж очень круто и красиво выглядела экспозиция с Макдауэллом, избивающим тростью художника в такт песенки "Пою под дождем".

 

Но Кубрика хаять за это я бы не спешил. Дело тут в том, что искусство это вещь на самом деле бескомпромиссная, стоящая над любыми нравственными нормами, Кубрик это прекрасно понимал и всю жизнь реализовывался в кино исходя из этого принципа, без оглядки на что-либо.

[Милхаус]

Ужас, странные люди... У меня всегда, даже в детском возрасте, если я видел по телевизору избиение или изнасилование, то прежде всего хотелось наказать бьющего или насильника, но ни в коем случае не подражать им.

[x-ile]

Господа, не обижайтесь, но меня одалевает желание постебаться. Вы такие скучные! Негативные дядьки, которые сочуствуют Алексу, но зато со злобой смотрят на любителя предостеречь зрителя от нежелательного просмотра. Впрочем, я меняю мнение о фильмах. Могу ошибаться. Прощайте!

 

Весело. А ведь стёб по делу.

 

Ратуя за стирание границ, мы как-то забываем о влиянии искусства на реальность. Сразу и "Бойцовский клуб" грех тут не вспомнить.

[orange3005]

Вы далеко ошибаетесь, что чем младше человек, тем пагубно для него насилие в СМИ. Наоборот, те зрители "Фантомаса" или "ЗА", ходившие в кинотеатр, вряд ли были малышами. Даже наоборот, как раз молодые двадцати-тридцатилетние парни устраивали под впечатлением разгромы и убийства. Откуда я знаю? Документальные фильмы смотрю.

 

Зачем же тогда были установленны возрасные ограничения для "Апельсина"?:

 

Iceland:18 | Ireland:18 (re-rating) (2000) | Ireland: (Banned) (1971-2000) | South Korea:18 (2004) | South Korea:18 (2005) (DVD rating) | Italy:VM18 (DVD rating) | Canada:18A (Ontario) (re-rating) (2007) | Canada:R (Ontario) (original rating) | Canada:R (Manitoba/Nova Scotia) | Brazil:16 | USA:R (cut version) (1973) | USA:X | UK: (Banned) (withdrawn by director) (1973-1999) | South Africa:18 (Certificate G/1999/0748 DVD) | Argentina:X (original rating) | Argentina:18 (re-rating) | Australia:R | Canada:16+ (Quebec) | Canada:R (Alberta) (re-rating) (1999) | Chile:18 | Finland:K-15 (re-rating) | Finland:K-18 (original rating) | France:-16 (re-rating) | France:-18 (original rating) | Hong Kong:III | Israel:18 (video rating) | Israel:X (original rating) | Italy:VM14 (re-release) | Italy:VM18 (original rating) | Japan:R-15 | Malaysia: (Banned) | Mexico: D | Netherlands:18 | New Zealand:R18 | Norway:18 | Singapore: (Banned) | South Korea: (Banned) | Spain: (Banned) (original rating) | Spain:18 (re-rating) (1975) | Sweden:15 | UK:18 (re-rating) (1999) | UK:X (original rating) | West Germany:16 | Portugal:M/16

 

циферки и симфолы в цитате после названия страны хоть о чем-то говорят? Поэтому смотреть в семилетнем возрасте как тут кое-кто писал крайне не рекомендуется.

 

Зря вы, кстати, из-за "КО". Немножко переврал (просто после "Однажды в Америке" захотели с другом создать свою шайку), но я виноват, что "Фантомас" и "ЗА" - единственные примеры, которые я знаю?

 

Может к этому и сводится все вышенаписанное? Кто-то немножко перевирает, в надежде хоть кого-то эпатировать? Сейчас мода пошла на такое, так что не стесняйтесь, вступайте в ряды тех, кто укоряет "В бой идут одни старики" "Спасением рядового Райана", а классику жанра обвиняет в криминогенной ситуации на улицах городов. Что же тогда с этой неокрепшей психикой сделают "Бумеры" и "Бригады"?

 

Расскажу две истории.

1. Давным-давно у одной девчонки я и одноклассники посмотрели видео. Там десять-двадцать отморозков избивали до смерти девушку и разбили об её голову здоровый камень.

 

Сие "видео" имеет хоть какое-то отношение к художественному кино, о ктором собственно речь идет???

 

Оrange3005, если вы такой щепетильный в деле паспорта, то поговорив с продавщицами ларьков, узнаете, что дети - самый желанный клиент, особенно, когда дело касается курева и пива.

 

В том то и дело, что мне к возрасту собеседеника нет никакого дела, просто иногда его возраст уж слишком явно дает о себе знать. Не в лучшем смысле этого слова, конечно.

 

Кстати, orange3005, что с вами такое? Зачем столько негатива? Побойтесь Бога, пожалейте людей, зачем нацепили фотку Бодрова? Бедняга умер, а вы... Сплагируйте у кого-нибудь фотку повеселей, если выбора нет.

 

Обычно когда нечего больше ляпнуть, начинают обсуждать аватары. И вообще переход на личности не лучший способ победить в споре, но прямая дорожка в "зЛобное место". Так что угомонись парень, ага.

[Chilly Willy]

1. Давным-давно у одной девчонки я и одноклассники посмотрели видео. Там десять-двадцать отморозков избивали до смерти девушку и разбили об её голову здоровый камень.

 

а это тут причём??? я кстати тоже видел это видео.

ты думаешь это ЗА на это их надоумил? это блин тут причём? людей убивал и до ЗА и до кино.

[MariaChelsea]

Понимаю, что тут Кинокритики сидят и высокомерно на всех смотрят, но всё равно выскажу то, чем опасен этот фильм.

Если "Заводной апельсин" представляет собой ценость, то только не для молодёжи. Недаром Английский суд запретил этот фильм, ввиду большого количества преступлений. Например, "Фантомас". Неплохая комедия, отличная комедия, божественная комедия... А на деле. Начали появляться банды, увеличилась преступность. А вы говорите, что Кубрик хотел показать, к чему приводит церковь, власть, родители (можете убрать или добавить свой вариант). А толку то? Кому стало от этого лучше? Ещё один пример. Мой знакомый насмотрелся ганстерских фильмов типа "Крёстный отец" и уже не считал зазорным кого-нибудь избить дубиной. Классика жанра, понимаю, но только для эстетов.

И про Спилберга. Зачем его упоминать, если он снимал не фильмы, а блокбастеры. То есть "пойду в кинотеатр, поем попкорн, деньги у Спилберга". С такими претензиями ко мне не лезть.

Я пад сталом. Все, после Крестного падре пойду делать всем "предложение от которого невозможно отказаться". После Казино- закапывать в пустыне. После Апелисьна- бить дубинами... А после просмотра Спайдермена, детки должны прыгать с крыш. Вы вообще думаете, что говорите?

 

Давайте запретим Библию- ей оправдывалась инквизиция. Или Ницше- неофашисты его читают, Ветхий завет- ужос какой. А Гарри Поттер- пропаганда сатанизма=)))).

 

ЗА фильм замечательный своим гротеском. Отморозков может что угодно спровоцировать, на то они и отморозки. В данном случае фильм о неотемлемости насилия о природы человека, а главное- это посылы про черствость институтов власти( церковь, првительство, полиция, пресса), в которых насилие еще более жестокое, но уже неудержимое. Там есть столько тонкостей и отсылок, что назвать это кино пустым- бред. Тут все, начиная от декора, заканчивая фильмами, которые демонстрируют Алексу, сделано мастерски. А титры какие...

[MariaChelsea]

Ужас, странные люди... У меня всегда, даже в детском возрасте, если я видел по телевизору избиение или изнасилование, то прежде всего хотелось наказать бьющего или насильника, но ни в коем случае не подражать им.

Вот и мне тоже... В ЗА как раз насилия не так много и оно какое-то театральное. Да, при этом до отвращения натуральное, но с гротеском.

 

Может людям к себе стоит прислушаться, ведь это нездоровая реакция. Что же с вами после Пилы ,Семь, или Молчания ягнят становится, господа? Идете кушать прохожих и "запивать прекрасным кьянти"?

[Supersuslik]

Оrange3005, вообще-то я не хочу переходить на личности. Не понимаю, что вы нашли в моём сообщении оскорбительное. Вам легко говорить, а человек умер. Поэтому у меня только негативные асоциации с вами. Если обиделись, то уж простите, не хотел.

На счёт того видео скажу следующее. Может быть те отморозки не смотрели ЗА, я клонил лишь к тому, что возрастные категории ни кого не канают. Демократия же! Мне иногда кажется, что Алекса, та самая демократия и породила, ввиду общей вседозволенности и беспредела. Chilly Willy, а вы где живёте? Вроде та история произошла в Кузнецком районе.

И повторюсь. Вы хоть сколько можете хвалить Кубрика и Макдауэлла. Я даже соглашусь, что Оскара фильм был достоин больше всего. Но зачем им негатив делать привлекательным? Сомневаюсь, что Кубрик хотел до кого-то что-то донести. Хотя... Вот написал и думаю, что будь Тарантино режиссёром этой картины, то не то, что глубокого смысла, вообще ничего не было. Только чернуха.

На счёт Бодрова... Блин, эта гора скатилась и всё, нет человека. Как только увидел его фотку, сразу вспомнилась такая картина. А вы про какое-то перехождение на личности. Тьфу! Жалко мне его стало.

[fox m]

И повторюсь. Вы хоть сколько можете хвалить Кубрика и Макдауэлла. Я даже соглашусь, что Оскара фильм был достоин больше всего. Но зачем им негатив делать привлекательным? Сомневаюсь, что Кубрик хотел до кого-то что-то донести. Хотя... Вот написал и думаю, что будь Тарантино режиссёром этой картины, то не то, что глубокого смысла, вообще ничего не было. Только чернуха.

.

 

О какой привлекательности насилия в ЗА идет речь? Если оно выглядит привлекательным лично для Вас (в силу неизвестных мне обстоятельств), это не значит, что таков мессадж режиссера. Остальные этого не испытывают.

Насчет сомнений относительно смысла фильма, меня они не удивляют - ведь Вы его совершенно не поняли, не прочувствовали смысл авторского послания. Кубрик снял холодный фильм о насилии, но таков был его извечный стиль. Он не учит, не показывает пример, он просто холодно, беспристрастно обнажает сущность людей, на примере того же Алекса, который лишившись возможности присваивать и разрушать, как бы потерял часть извечного человеческого начала. Это фильм-предупреждение всему человечеству в какой мир оно скатывается и какие ценности проповедует. Кубрик никогда не раскрашивал свои фильмы в черно-белые цвета, он не выкручивал руки зрителю и не подводил, как сейчас модно - к одной, заведомо правильной точке зрения. Зритель делал выводы, чья позиция ближе сам. Это как тест Роршаха - каждый увидит в этом фильме отражение собственных принципов и своего внутреннего мира. И тот, кто видит в нем лишь смакование жестокости или радости от насилия, проецирует на фильм лишь собственные фантазии.

[x-ile]

Оrange3005, вообще-то я не хочу переходить на личности.

 

Ну, это и правда неэтично. Многие на аватар ставят Чаплина или Мэрилин Монро, и что теперь? Речь идёт об ощущениях, а не о личности как таковой.

 

Пиши о фильме, непонимания будет гораздо меньше.

 

Вы хоть сколько можете хвалить Кубрика...

 

Если ты заметил, мне тоже не понравился этот фильм, но твоё основание мне кажется излишним. Фильм имеет ограничение по возрасту, и даже был убран из проката (поправьте меня, если что-то спутал). Искусство есть искусство, оно не обязано "щадить" зрителя. Тем паче что психика взрослых, как правило, уже сформирована. Я знаю много фильмов с куда более опасным подтекстом, "Бойцовский клуб", например, который широкие массы знают гораздо лучше.

[Chilly Willy]

Я знаю много фильмов с куда более опасным подтекстом, "Бойцовский клуб", например, который широкие массы знают гораздо лучше.

 

в том то и дело что Кубрик не пытался гнаться за дешовой скандальной славой(я не хочу сказать что БК гнался за такой, Финчер тож ене такой человек, просто так к слову)

[MariaChelsea]

На счёт того видео скажу следующее. Может быть те отморозки не смотрели ЗА, я клонил лишь к тому, что возрастные категории ни кого не канают. Демократия же!

А при чем тут демократия, можно осведомиться?

И повторюсь. Вы хоть сколько можете хвалить Кубрика и Макдауэлла. Я даже соглашусь, что Оскара фильм был достоин больше всего. Но зачем им негатив делать привлекательным? Сомневаюсь, что Кубрик хотел до кого-то что-то донести. Хотя... Вот написал и думаю, что будь Тарантино режиссёром этой картины, то не то, что глубокого смысла, вообще ничего не было. Только чернуха.

Тарантиныч снимает стеб на грани треша. У него другие задачи и приоритеты. Он никогда ничего в свои фильмы особо не вкладывал и скорее всего не пытался .

 

У Кубрика же посылы настолько откровенны, что даже странно как-то их не замечать. Может не доросли еще до этого фильма? Я не в обиду сейчас пишу, просто аргументация у Вас какая-то странная.

[Supersuslik]

Господа апельсины, тьфу ты, критиканы, а вы не задумывались, почему именно "апельсин",а не "Заводной огурец" или "банан"? Может корни идут из книги?

[Chilly Willy]

Да знаем мы что "Орандж" по малийски(ну или по какому) Человек. ДА и вообще трактовать название можно по разному. в том числе и это выражение в англии

[orange3005]

Может корни идут из книги?

 

Может ее стоит почитать?

[Chilly Willy]

Chilly Willy, а вы где живёте? Вроде та история произошла в Кузнецком районе.

 

del

Изменено 09.05.2009 14:02 пользователем Chilly Willy

[fox m]

Господа апельсины, тьфу ты, критиканы, а вы не задумывались, почему именно "апельсин",а не "Заводной огурец" или "банан"? Может корни идут из книги?

 

А Вы сами Энтони Берджеса читали? И вообще нравятся мне ваши вопросы: главное, что все исключительно по существу.:lol:

[ГорЛум]

Может ее стоит почитать?

 

Аминь!

[Tom and Jerry]

Только что посмотрел. Эмоции переполняют. Великолепный фильм, Макдауэлл просто фееричен. О таких фильмах много не пишут, так как этот фильм шедевр. Столько цинизма я еще не видел ни в одном фильме. Заставляет задуматься. Браво Кубрику.

[Chilly Willy]

Только что посмотрел. Эмоции переполняют. Великолепный фильм, Макдауэлл просто фееричен. О таких фильмах много не пишут, так как этот фильм шедевр. Столько цинизма я еще не видел ни в одном фильме. Заставляет задуматься. Браво Кубрику.

 

шедевр

[Ridersss]

"Заводной апельсин" мой любимый фильм у Кубрика.

Фильм точно впечатляет о до своего времени он был шокирующим.

Лучшая роль Макдауэлла.

[Tom and Jerry]

шедевр

 

Тока непонятно, почему у фильма такой низкий рейтинг на КП. Всего 8,1, а на IMDb 8,8. Видать далеко не все считают этот фильм шедевром. Но мне на этих товарищей плевать...

[Chilly Willy]

Тока непонятно, почему у фильма такой низкий рейтинг на КП. Всего 8,1, а на IMDb 8,8. Видать далеко не все считают этот фильм шедевром. Но мне на этих товарищей плевать...

 

всё понятно. многие воспринемают фильм поверхностно и не стараются вдуматься в мысли Кубрика, когда тот не разжёвывает и некладёт зрители в рот.

[Tom and Jerry]

всё понятно. многие воспринемают фильм поверхностно и не стараются вдуматься в мысли Кубрика, когда тот не разжёвывает и некладёт зрители в рот.

 

Ага, они видят тока обнаженку, жестокость и мерзость, но понимать ничего не хотят... жаль. Видимо такие фильм сейчас никому не нужны.

[Chilly Willy]

Ага, они видят тока обнаженку, жестокость и мерзость, но понимать ничего не хотят... жаль. Видимо такие фильм сейчас никому не нужны.

 

как никому? нам с вами) и другим понимающим людям.