Заводной апельсин (Clockwork Orange)

[meduza gorgona]

  MemphisRains написал:

Ну я вот вспоминаю Эдварда руки-ножницы и Спиди гонщика к примеру

 

Кстати, концовку я предугадал еще на середине просмотра.

 

Эдвард со своими ножницами? Кино с Апельсиком в один ряд не поставила бы, ибо трэш. Концовка как в книге, так и в фильме вообще странная... Никогда не поверю, что такой как он способен на исправление или хотя бы мысли об оном...

[a-vega]

Видон в конце куда круче, вот где

  Показать

Алекс с министром фоткаеца

:lol:

[Kiri2l]

  meduza gorgona написал:

Концовка как в книге, так и в фильме вообще странная... Никогда не поверю, что такой как он способен на исправление или хотя бы мысли об оном...

 

 

  Показать

В финале фильма он не исправился

 

[MemphisRains]

  meduza gorgona написал:

Эдвард со своими ножницами? Кино с Апельсиком в один ряд не поставила бы, ибо трэш. Концовка как в книге, так и в фильме вообще странная... Никогда не поверю, что такой как он способен на исправление или хотя бы мысли об оном...

 

Я про стиль И это не треш, не надо

[meduza gorgona]

  MemphisRains написал:

Я про стиль И это не треш, не надо

 

Стиль чего? В Апельсине кулиса 60-х... А Эдвард и Спиди тут при чем вообще?

[MemphisRains]

  meduza gorgona написал:

Стиль чего? В Апельсине кулиса 60-х... А Эдвард и Спиди тут при чем вообще?

 

Яркие декорации, фриковые персы.

[meduza gorgona]

  MemphisRains написал:

Яркие декорации, фриковые персы.

 

Психологически сложный стилист и подловатый гонщик никак со шпаной связать не смогу, даже если сино поднатужусь...Сорри...

[Kiri2l]

Прочитал книгу. Отлично, как и фильм, который получился довольно точной экранизацией, за исключением финала. Напрягал разве что этот "надсат" - немного отвлекало. Зато в книге больше понравился момент, что Алекса после тюрьмы били не бомжи, одного из которых он с друзьями отделал, а професорье в библиотеке. Так по моему интереснее.

 

Что же до финала - у Кубрика конечно хорошо получилось, но не скажу, что в книге намного хуже. Может даже вообще не хуже, так сразу после прочтения трудно сказать:

 

  rerer написал:

А Бёрджес ну ни за что в жизни не поверю, что такому жестокому злодею вдруг

  Показать

расхотелось всем причинять боль потому что он оказывается вырос (ну звучит как то странно) тогда и сразу возникает вопрос а когда это вдруг он понял что так делать не надо?

 

 

  Показать

Абсолютно верно - он вырос (не понял почему это звучит странно). Возможно подобное нельзя применить к большинству, но для одного человека вполне. Это не значит, что он стал осознавать мол "насилие - зло и всякий прочий kal", а ему стало просто не доставлять такого удовольствие старые забавы. Он же почему раньше так делал? Хорошо было человеку. А теперь как-то по барабану - это кстати очень классно подмечено. Чем старше, тем равнодушней.

Т.е. он бы мог и дальше пойти с новыми "друзьями" кого-нибудь отколошматить, sunn-vynn и т.д., но при этом уже не испытав того подрыва, который был раньше. Так спрашивается "На фига?"

 

Можно на другом примере - футбольный фанат или тот же киноман. С возрастом некоторые, которые раньше дня без этого прожить не могли, постепенно "потухают" и им уже это не особо интересно. "Новый фильм/матч? Прикольно, может как-нибудь гляну" Хотя раньше бы впереди планеты всей бежали

 

 

Не, определенно финал у Бёрджеса очень хорош. Только он наверно больше понравится больше тем, кто пережил некую страсть (под страстью имею ввиду нечто, что раньше тебя захватывало, а со временем отпустило). Только это я не к тому, что все кто думает иначе не выросли еще :-) Может быть и я ошибаюсь

 

"Весь вопрос в том, действительно ли с помощью лечения можно сделать человека добрым. Добро исходит изнутри, его надо избрать. Лишившись возможности выбора, человек перестает быть человеком" ©

 

P.S. Я хоть теперь понял, что это у них были за штуки на поясе.

Изменено 23.12.2010 08:36 пользователем Kiri2l

[meduza gorgona]

  Kiri2l написал:

Прочитал книгу. Отлично, как и фильм, который получился довольно точной экранизацией, за исключением финала. Напрягал разве что этот "надсат" - немного отвлекало. Зато в книге больше понравился момент, что Алекса после тюрьмы били не бомжи, одного из которых он с друзьями отделал, а професорье в библиотеке. Так по моему интереснее.

 

Что же до финала - у Кубрика конечно хорошо получилось, но не скажу, что в книге намного хуже. Может даже вообще не хуже, так сразу после прочтения трудно сказать:

 

 

 

 

  Показать

Абсолютно верно - он вырос (не понял почему это звучит странно). Возможно подобное нельзя применить к большинству, но для одного человека вполне. Это не значит, что он стал осознавать мол "насилие - зло и всякий прочий kal", а ему стало просто не доставлять такого удовольствие старые забавы. Он же почему раньше так делал? Хорошо было человеку. А теперь как-то по барабану - это кстати очень классно подмечено. Чем старше, тем равнодушней.

Т.е. он бы мог и дальше пойти с новыми "друзьями" кого-нибудь отколошматить, sunn-vynn и т.д., но при этом уже не испытав того подрыва, который был раньше. Так спрашивается "На фига?"

 

Можно на другом примере - футбольный фанат или тот же киноман. С возрастом некоторые, которые раньше дня без этого прожить не могли, постепенно "потухают" и им уже это не особо интересно. "Новый фильм/матч? Прикольно, может как-нибудь гляну" Хотя раньше бы впереди планеты всей бежали

 

 

Не, определенно финал у Бёрджеса очень хорош. Только он наверно больше понравится больше тем, кто пережил некую страсть (под страстью имею ввиду нечто, что раньше тебя захватывало, а со временем отпустило). Только это я не к тому, что все кто думает иначе не выросли еще :-) Может быть и я ошибаюсь

 

"Весь вопрос в том, действительно ли с помощью лечения можно сделать человека добрым. Добро исходит изнутри, его надо избрать. Лишившись возможности выбора, человек перестает быть человеком" ©

 

P.S. Я хоть теперь понял, что это у них были за штуки на поясе.

 

С возрастом люди становяться холоднее, это факт. Притупляются реакции. В детстве, юности - все в первый раз. Первая затяжка, первая боль, первый поцелуй и т.д. В дальнейшем это все притупляется. Становиться обыденным, рутинным. Тут я с вами согласна. В книге и в фильме есть такое рациональное зерно.

Дело даже не в том, что Берджес принадлежал к битникам - особое членство в пис. среде. Ярчайший пример Буковски но в американском варианти. Антиобщественные настроения этой ячейки полностью отражены в Апельсине. Ну да... Условия среды, иллюзия безнаказонности вскружила тогда молодежи голову. Пробы "пера" для человека, социально дизооринтираванного, в данном случае Апельсин и Ко. Он, конечно, мог бы повзрослеть, осознать. Но автор зачем-то его к принудительному осознанию склонил. Мол общество "выдавливает" из таких вот анархистов их ассоциальный гной. Тут не совсем правдоподобно, как мне показалось)

[Kiri2l]

  meduza gorgona написал:

Но автор зачем-то его к принудительному осознанию склонил. Мол общество "выдавливает" из таких вот анархистов их ассоциальный гной. Тут не совсем правдоподобно, как мне показалось)

 

Не совсем понял. Принудительное осознание - это как (в книге я имею ввиду)?

[meduza gorgona]

  Kiri2l написал:

Не совсем понял. Принудительное осознание - это как (в книге я имею ввиду)?

 

В тюрьме на нем особые методы исправления приступников пытались опробовать. Какие-то лекарства давали, потом показывали кадры нацистких бесчинств, ужасы Холокоста и т.д. Он пытался закрыть глаза, а ему какими-то скобами их зафиксировали...Помните эти кадры?

[Kiri2l]

  meduza gorgona написал:

В тюрьме на нем особые методы исправления приступников пытались опробовать. Какие-то лекарства давали, потом показывали кадры нацистких бесчинств, ужасы Холокоста и т.д. Он пытался закрыть глаза, а ему какими-то скобами их зафиксировали...Помните эти кадры?

 

Конечно помню - "лечили" парня. Так фишка как раз в том, что это не помогло - он же по прежнему желал "старого доброго ультранасилия", просто тело протестовало.

Т.е. принудительное осознание не сработало. А сработала самая банальная вещь - возраст.

[meduza gorgona]

  Kiri2l написал:

Конечно помню - "лечили" парня. Так фишка как раз в том, что это не помогло - он же по прежнему желал "старого доброго ультранасилия", просто тело протестовало.

Т.е. принудительное осознание не сработало. А сработала самая банальная вещь - возраст.

 

Переломный момент, когда муж изнасилованной тетки его с хлеб солью принял... Сработала банально совесть! Мне так кажется...

[a-vega]

  meduza gorgona написал:

Переломный момент, когда муж изнасилованной тетки его с хлеб солью принял... Сработала банально совесть! Мне так кажется...

 

И та же совесть погибла, када

  Показать

врач в больнице показывала картинки и спрашивала мнение Алекса, и наконец када чиновничек замял бардак, подарив стереосистему

[meduza gorgona]

  a-vega написал:

И та же совесть погибла, када

  Показать

врач в больнице показывала картинки и спрашивала мнение Алекса, и наконец када чиновничек замял бардак, подарив стереосистему

 

Короче Orange довольно скольская личность. Его путь исправления был тернист и вряд ли он исправился окончательно. Хотя история об этом умалчивает... Вообще эта история не поучения, а изложения...

[a-vega]

  meduza gorgona написал:

Короче Orange довольно скольская личность. Его путь исправления был тернист и вряд ли он исправился окончательно.

 

Ну исправился-то он как раз окончательно, финальная сцена это доказуэ, вот тока слово "исправился" Кубрик перевернул вверх тормашками

[meduza gorgona]

  a-vega написал:

Ну исправился-то он как раз окончательно, финальная сцена это доказуэ, вот тока слово "исправился" Кубрик перевернул вверх тормашками

 

Этого ньюнса не помню. Но основные тенденции да таковы что люди не меняются... И в кине, а в книге более развернуто все это)

[Kiri2l]

  meduza gorgona написал:

Этого ньюнса не помню. Но основные тенденции да таковы что люди не меняются... И в кине, а в книге более развернуто все это)

 

По Кубрику вылечился это:

 

  Показать

опять возможность стать самим собой, т.е. совершать поступки, аналогичные тем, которые он совершал до тюрьмы, с тем же удовольствием и без всякого физического дискомфорта

 

[meduza gorgona]

  Kiri2l написал:

По Кубрику вылечился это:

 

  Показать

опять возможность стать самим собой, т.е. совершать поступки, аналогичные тем, которые он совершал до тюрьмы, с тем же удовольствием и без всякого физического дискомфорта

 

Да видимо это еще мода 60-х -борьба с системщиками на него повлияла. У Берджеса вообще размытая какая-то позиция по поводу нравов Orange, то есть хороша свобода или нет он сам толком не определился)

[Kiri2l]

  meduza gorgona написал:

У Берджеса вообще размытая какая-то позиция по поводу нравов Orange, то есть хороша свобода или нет он сам толком не определился)

 

Это наверно вечный вопрос. Очень может быть, что самое лучшее в свободе это попытка ее получить. А потом уже не знаешь что с ней делать...

[Не супермен]

Фильм от которого очень долго будешь отходить.

Стэнли Кубрик великий был режиссер все его фильмы люди смотрели с восхищением.

Заводной апельсин картина о трудной молодежи как она не контролируема и жестка очень даже жестка (не зря ш когда Хит Леджер готовился к роли джокера из фильма темного рыцаря он смотрел этот фильм)

Малкольм МакДауэлл создал хитрого персонажа который готов убить или навредить другому главное чтобы это было весело или просто чтобы занять себя.

Фильм который должен посмотреть каждый.

[meduza gorgona]

  Kiri2l написал:

Это наверно вечный вопрос. Очень может быть, что самое лучшее в свободе это попытка ее получить. А потом уже не знаешь что с ней делать...

 

Еще хотела про борьбу с системщиками добавить. Кубрик вроде хотел фоном песню Пинков использовать... Кажется atom her mother... Ну вы помните чем Пинки прославились. Посл. Кирпич в стене и все такое... Тенденция подобного толка в кине очень сильная)

[Kiri2l]

  meduza gorgona написал:

Еще хотела про борьбу с системщиками добавить. Кубрик вроде хотел фоном песню Пинков использовать... Кажется atom her mother... Ну вы помните чем Пинки прославились. Посл. Кирпич в стене и все такое... Тенденция подобного толка в кине очень сильная)

 

Перефразируя известный анекдот про преферанс - "с "Singing in the rain" тоже неплохо получилось" :-)

[meduza gorgona]

  Kiri2l написал:

Перефразируя известный анекдот про преферанс - "с "Singing in the rain" тоже неплохо получилось" :-)

 

Не знаю такого анекдота)

[rerer]

Вчера показывали по каналу "Культура" с удовольствием пересмотрел снова порадовался и игре Макдауэлла и режиссуре Кубрика и цветовой палитре с картинкой в целом и "надсатовскому" штриху, насчёт концовки

 

  Показать

Очен хорошая, Алекс занимается сексом на глазах буржуа это хначит типа теперь он будет зверствовать с поддержки верхов а не таких же сверстников головорезов. Щикарный сюрреализм

 

насчёт happy-enda Бёрджеса

 

  Показать

Не верю, что такому извергу которого унизили и отмордовали все кому не лень, и который и во время лечения "Хотел сделать удар, но не мог поднять руку" после того как ему развязали руки и даже улучшили условия для своих злодейств вдруг раз и расхотелось быть плохим, а захотелось быть нормальным. (с чего это вдруг?) Так что Бёрджесс концовка конечно замечательная, но не реалистичная так что НЕ ВЕРЮ хотелось бы конечно верить, что вот все вот так раз и испарвляются, но уж слишком он большим уродом был до этого показан, чтоб потом раз и охорошеть

 

Изменено 31.01.2011 18:32 пользователем rerer