Пишем грамотно и правильно!

[Donnie Darko]

Только туфель, а не туфлей.

 

А, ну это наравне с чулок/чулков носок/носков моё извечное слабое место.

[Хуракан]

А, ну это наравне с чулок/чулков носок/носков моё извечное слабое место.

 

А моё - запятые, тире и дефисы... В твоем посте два-три точно поставил бы.

Изменено 12.01.2011 20:15 пользователем Хуракан

[Psychonaut]

Ну тогда по вашей логике получается, что и пара брюк - тоже неграмотно, так как непонятно, речь идет о двух сшитых между собой брючинах(дада, так тоже не пишут, я знаю), или о двух штанцах - то есть о 4х брючинах. Я не филолог, конечно, но считаю логичным воспринимать обсуждаемую фразу, как подразумевающую четыре штанины = 1 пара брюк+1 пара брюк, так как за неимением единственного числа выражение брюки(или 1 пара брюк) всегда означает 1 предмет.

 

Это не моя логика. Я вам сказала факт о разговорных просторечных словах. Я ещё в школе, помню, вместо написания диктантов проверяла тетрадки других учеников. А вы мой ответ игнорируете

[aftsa]

Это не моя логика. Я вам сказала факт о разговорных просторечных словах. Я ещё в школе, помню, вместо написания диктантов проверяла тетрадки других учеников. А вы мой ответ игнорируете

нет, ну в письменной речи возвышенного стиля оно понятно, но как я поняла, речь идет о том, что понимают под выражением "две пары брюк" в просторечии - вот и написала, что логично понимать под этим 2 предмета, а не 4.

[Psychonaut]

aftsa, ну ясно...

Кстати, современный орфоэпический словарь русского языка в помощь при всех этих "носках", "чулках", etc.

[White Oleandr]

К слову, "пара" это не то же самое, что "две штуки". Это две штуки чего-то такого, чего изначально именно две штуки (блин, путано получается). Супружеская пара, пара туфлей, пара дуэльных пистолетов.

 

А всякие "пара дней", "пара пачек" и т.п. - это, если и не ошибка, то просторечие.

Кто вам такое сказал?Это звучит еще большей чушью, чем пара брюк. Пара-это 2 предмета,любых, а не какие-то которые могут быть только в паре..Пара стаканов,пара бутылок,или в конце концов пара тысяч долларов.Или вы будете утверждать,что доллары существуют только как пара тысяч?

 

Ну тогда по вашей логике получается, что и пара брюк - тоже неграмотно, так как непонятно, речь идет о двух сшитых между собой брючинах(дада, так тоже не пишут, я знаю), или о двух штанцах - то есть о 4х брючинах. Я не филолог, конечно, но считаю логичным воспринимать обсуждаемую фразу, как подразумевающую четыре штанины = 1 пара брюк+1 пара брюк, так как за неимением единственного числа выражение брюки(или 1 пара брюк) всегда означает 1 предмет.

ну тогда таким же макаром мы можем назвать пару сорочки,или пару водолазок и принимать за это одну штуку.Они ведь тоже между собой сшиты!

[Psychonaut]

Кто вам такое сказал?Это звучит еще большей чушью, чем пара брюк. Пара-это 2 предмета,любых, а не какие-то которые могут быть только в паре.

 

Вообще-то из словаря Ожегова.

ПА́РА - значения:

1. Два однородных предмета, вместе употребляемые и составляющие целое.

2. Две штуки чего-н. (прост.)

[Donnie Darko]

Кто вам такое сказал?Это звучит еще большей чушью, чем пара брюк. Пара-это 2 предмета,любых, а не какие-то которые могут быть только в паре..Пара стаканов,пара бутылок,или в конце концов пара тысяч долларов.Или вы будете утверждать,что доллары существуют только как пара тысяч?

 

ТЫК!

[aftsa]

ну тогда таким же макаром мы можем назвать пару сорочки,или пару водолазок и принимать за это одну штуку.Они ведь тоже между собой сшиты!

сорочки, как и водолазки, имеют единственное число, в отличие от брюк. что значит между собой сшиты?

[White Oleandr]

Вообще-то из словаря Ожегова.

ПА́РА - значения:

1. Два однородных предмета, вместе употребляемые и составляющие целое.

2. Две штуки чего-н. (прост.)

 

Ну это понятно, что однородные предметы.

 

Я же написала,пара стаканов,пара бутылок.

 

Donnie Darko Это две штуки чего-то такого, чего изначально именно две штуки

 

я придралась именно к этой фразе.Стаканы могут быть и не в паре.Пара стаканов,не было изначально парой,как пара перчаток.

[White Oleandr]

что значит между собой сшиты?

 

Это у вас надо спросить.

речь идет о двух сшитых между собой брючинах

Это ваши слова.

Я имела ввиду то же самое, что и вы.

[aftsa]

Это у вас надо спросить.

 

Я имела ввиду то же самое, что и вы.

ну так брюки состоят из двух штанин сшитых вместе и составляющих один предмет - не существует единственного числа слова "брюки", существует только ед. число слова "штанины", то есть 1 пара брюк это 1 пара штанин, сшитых вместе, причем тут сшитые вместе пары сорочек и водолазок я не понимаю.

[Donnie Darko]

Ну это понятно, что однородные предметы.

 

Я же написала,пара стаканов,пара бутылок.

 

 

 

я придралась именно к этой фразе.Стаканы могут быть и не в паре.Пара стаканов,не было изначально парой,как пара перчаток.

 

Эмм... Суть такова, что ни два стакана, ни две бутылки вместе единое целое не составляют, в отличие от пары перчаток.

[ВАНДАМЧИК]

Если вдруг придется в письме написать 2 пары брюк, это тоже будет неграмотно.Так что, тема, как раз таки про это.

Это не по-моему, а чисто математически.2 пары ложек-это 4 ложки,а не 2.видимо с математикой у вас напряг...

кстати,если речь уж пошла о грамотности письма,то по-вашему пишется через дефис.

 

Опана, и так: "По вашему" имел ввиду вопросу. Раз. И там дифис в данному случае не нужен, насколько я знаю. Покажите правила, если неверно.Два. А я что сказал??? 2 брюк - это 5 или 2? Так и сказал: 2 пары - это 4. Три.

2 пары брюк. В этом предложение не вижу ничего неграмотного. Неправильно можно только понять смысл.

Если кто-то тут начинает умничать, то в последнем предложение нужно писать с большой буквы и "по-вашему" в ковычках.

Видимо, у кого-то самооценка не поделу завышена.

[lehmr]

Я вижу, в брючном споре никто не хочет принять сторону другого, потому что, вероятно, недостаточно авторитетные аватары у пользователей.

 

Надеюсь, ссылка на сайт "Грамота.ру" покажется вам достаточно авторитетной.

 

Так вот:

 

"Можно ли об одних брюках сказать «пара брюк»?

 

Словосочетание пара брюк – разговорно-просторечное. Следует говорить: одни брюки (об одном предмете) или двое брюк, две штуки брюк (о двух предметах).

В просторечии выражение пара брюк часто заменяет собой именно общеупотребительное одни брюки. Это вызвано аналогией с общеупотребительными словосочетаниями, такими, как пара сапог, пара носков, пара перчаток – о двух предметах, используемых в качестве пары.

Употребления словосочетания пара брюк также нежелательно в связи с тем, что это словосочетание может быть по-разному понято собеседниками (один будет считать, что речь идет об одном предмете, другой – что говорится о двух предметах).

 

Употребление слова пара в роли счетного слова нормативно, только когда речь идет о парных предметах (пара ботинок, пара перчаток, пара весел и т. п.). Употребление слова пара в значении 'несколько' (пару лет работать над проектом, отсюда до станции пара километров, выполнить пару заданий, выйти на пару минут, пара пустяков) или 'две штуки чего-либо непарного' (пара яблок, пара мешков) характеризуется словарями русского языка как просторечное".

 

...Таким образом, насколько я понимаю данный феномен, если уж человек говорит "пара брюк" в смысле "двое брюк", то, соответственно, "две пары брюк", в его понимании, - это четыре полноценных изделия; а если под "парой брюк" имеются в виду "две штанины" (как тут поэтически заметили, "слитые воедино"), то и "две пары брюк" будут обозначать лишь два полноценных изделия брючной индустрии. Проблема в том, что просторечие - оно на то и просторечие, что у него нет чётких нормативов и понимать его можно двояко, трояко и даже четверяко.

Суть такова, что ни два стакана, ни две бутылки вместе единое целое не составляют

 

Зато бутылка и стакан ещё как составляют.

[hermine]

Опана, и так: "По вашему" имел ввиду вопросу. Раз. И там дифис в данному случае не нужен, насколько я знаю. Покажите правила, если неверно.Два.

 

 

ДЕфис там нужен, и запятыми надо было выделить с обеих сторон (вводное слово).

 

По поводу правил: ищИте "правописание наречий" - и будет вам щастье.

[White Oleandr]

Опана, и так: "По вашему" имел ввиду вопросу. Раз. И там дифис в данному случае не нужен, насколько я знаю. Покажите правила, если неверно.Два. А я что сказал??? 2 брюк - это 5 или 2? Так и сказал: 2 пары - это 4. Три.

2 пары брюк. В этом предложение не вижу ничего неграмотного. Неправильно можно только понять смысл.

Если кто-то тут начинает умничать, то в последнем предложение нужно писать с большой буквы и "по-вашему" в ковычках.

Видимо, у кого-то самооценка не поделу завышена.

 

А я подумала,вы имели ввиду,то как я считаю.Тогда вы правы!Нужно было просто уточнить,что имели ввиду "по вашему вопросу" и т.д.

Беру свои слова обратно.

А что касается моей самооценки, то тут у меня все в порядке,когда я не права,я это признаю!)))))

[White Oleandr]

Я вижу, в брючном споре никто не хочет принять сторону другого, потому что, вероятно, недостаточно авторитетные аватары у пользователей.

 

Надеюсь, ссылка на сайт "Грамота.ру" покажется вам достаточно авторитетной.

 

Так вот:

 

"Можно ли об одних брюках сказать «пара брюк»?

 

Словосочетание пара брюк – разговорно-просторечное. Следует говорить: одни брюки (об одном предмете) или двое брюк, две штуки брюк (о двух предметах).

В просторечии выражение пара брюк часто заменяет собой именно общеупотребительное одни брюки. Это вызвано аналогией с общеупотребительными словосочетаниями, такими, как пара сапог, пара носков, пара перчаток – о двух предметах, используемых в качестве пары.

Употребления словосочетания пара брюк также нежелательно в связи с тем, что это словосочетание может быть по-разному понято собеседниками (один будет считать, что речь идет об одном предмете, другой – что говорится о двух предметах).

 

Употребление слова пара в роли счетного слова нормативно, только когда речь идет о парных предметах (пара ботинок, пара перчаток, пара весел и т. п.). Употребление слова пара в значении 'несколько' (пару лет работать над проектом, отсюда до станции пара километров, выполнить пару заданий, выйти на пару минут, пара пустяков) или 'две штуки чего-либо непарного' (пара яблок, пара мешков) характеризуется словарями русского языка как просторечное".

 

...Таким образом, насколько я понимаю данный феномен, если уж человек говорит "пара брюк" в смысле "двое брюк", то, соответственно, "две пары брюк", в его понимании, - это четыре полноценных изделия; а если под "парой брюк" имеются в виду "две штанины" (как тут поэтически заметили, "слитые воедино"), то и "две пары брюк" будут обозначать лишь два полноценных изделия брючной индустрии. Проблема в том, что просторечие - оно на то и просторечие, что у него нет чётких нормативов и понимать его можно двояко, трояко и даже четверяко.

 

Зато бутылка и стакан ещё как составляют.

 

спасибо вам огромное,вы расставили все точки над i.

 

(пара яблок, пара мешков) характеризуется словарями русского языка как просторечное".

Честно признаюсь,я не думала, что и в этом случае "пара" характеризуется как просторечное.Спасибо,что просветили.

 

Я лишь хотела донести, что словосочетание 2 пары брюк может пониматься неправильно и использовать его не следует.

[White Oleandr]

ДЕфис там нужен, и запятыми надо было выделить с обеих сторон (вводное слово).

 

По поводу правил: ищИте "правописание наречий" - и будет вам щастье.

 

Дефис ставится только в том случае, если это -наречие,а он имел ввиду прилагательное.Тогда все правильно,и дефис не нужен.Нужно было просто поставить рядом уточнение.

[ВАНДАМЧИК]

А я подумала,вы имели ввиду,то как я считаю.Тогда вы правы!Нужно было просто уточнить,что имели ввиду "по вашему вопросу" и т.д.

Беру свои слова обратно.

А что касается моей самооценки, то тут у меня все в порядке,когда я не права,я это признаю!)))))

Ну и хорошо, не люблю конфликтов))

[hermine]

Дефис ставится только в том случае, если это -наречие,а он имел ввиду прилагательное.Тогда все правильно,и дефис не нужен.Нужно было просто поставить рядом уточнение.

 

В том виде, в котором это было написано, - это вводное слово, выраженное наречием. Однозначно.

 

ПС. Иметь в виду пишется в три слова.

 

http://olga-korrektor.livejournal.com/6180.html

[White Oleandr]

В том виде, в котором это было написано, - это вводное слово, выраженное наречием. Однозначно.

 

 

 

http://olga-korrektor.livejournal.com/6180.html

 

Значит не одна я так поняла...)))Один дефис перевернул весь смысл предложения. Но мы это уже выяснили и пришли в пониманию.

 

 

ПС. Иметь в виду пишется в три слова.

 

 

Спасибо,впредь буду помнить об этом.

[69993]

На кинопоиске есть какой-то бич с определенными словами, уже просто режет глаз читать следующее:

 

драмма (это на киносайте!)

колличество (без комментариев)

уверенна

 

это то, что вспомнилось сразу. Ну что же это такое? Ведь элементарные ошибки. Про сложные орфографические или пунктуационные моменты я не говорю - простительно, но уж такие ляпы делать сплошь и рядом...это возмутительно.

[FanBest]

На кинопоиске есть какой-то бич с определенными словами, уже просто режет глаз читать следующее:

 

драмма (это на киносайте!)

колличество (без комментариев)

уверенна

 

это то, что вспомнилось сразу. Ну что же это такое? Ведь элементарные ошибки. Про сложные орфографические или пунктуационные моменты я не говорю - простительно, но уж такие ляпы делать сплошь и рядом...это возмутительно.

 

Да нет... в основной своей массе народ здесь более менее грамотный, чему я немного был удивлен, когда попал сюда...

А две буквы подряд - это скорее всего клавиша какая-нибудь западает, а исправлять сообщения - работа не для всех...

[Хуракан]

Еще рассизмом грешат, не раз замечал.