Кинокомикс. Да или нет?

[Orientir]

Че правда? Ты прям уверен?

Ну да, а что изменилось? Тоби конечно ничем не возместить, но больше никакой разницы.

 

Это боевики то надоели? Сборы "Джон Уика 3" видел? А ведь все тоже самое. Стрельба, погоня, драки.

"Надоели" не значит "Люди никогда больше не будут смотреть боевики". Просто жанр больше не является ведущим в мейнстриме. Да и Уик тоже комикс-)

[rossovich]

Эм. Ну посмотри на количество боевиков в 80 и 90 и сейчас. Надоели как бы

Сократилось количество, но выходить они не перестали. Форсажи, невыполнимые миссии кукурузы и джаны вики до сих пор собирают кассы.

[Orientir]

Ждём питиц, вдовы, чудобабца, вечных и чо там ещё. Посмотрим как не устали.

 

По жоперу кажется, что все же пошли уставать и потому маленький но отличающийся гомикс так выстреливает

Да, я примерно и рассчитывал что после Финала лавочка начнёт сворачиваться. Посмотрим.

[Денис]

Сократилось количество, но выходить они не перестали. Форсажи, невыполнимые миссии кукурузы и джаны вики до сих пор собирают кассы.

Дык и вестерны выходят. Но в 50-60 их выходило гораздо больше. А потом пошли провалы и количество снизилось. Потом был всплеск на начале 90-х когда их тоже по 10 штук в год выходило. А теперь снова 1-2.

 

Так и с боевиками. Раньше выходило 10 в год, а теперь 2-3?

[телескоп]

Возможно первый "Капитан Америка" чуточку интересней последующих по причине наличия режиссёра. Но только чуточку. Он почти ничего не решает. Больше всех повезло Вайтити, хоть сотрудничество с Марвел и худшая работа в его фильмографии, он изрядно снизил пафос, присущий фильмам этой франшизы. Но вот то что автор "Светлячка" снимал "Мстителей" никто и никогда не узнает. Его там нет.

Мне больше кэп2 и тор3 нравятся. А вот говорят фильмы одинаковые, а нам с вами совершенно разные части нравятся.

В первом Кэпе нравится 'Индиана' и превращения, которые напоминают мне Человека-волка того же Джонстона, люблю его. А брановский Тор - помпезной драмой с какими-то античными и шекспировскими ногами и тем, как реж стралася стилизовать картинку "под комикс", особенно на Земле - ракурсы, монтаж.

 

Про разнообразие, кстати: я вот заметил, что супергеройское кино вообще - оч разнообразное, может вмещать множество жанров, стилей и тональностей.

А существует уже пост-супергеройское (как пост-вестерн, пост-нуар) кино и каким оно может быть?

[rossovich]

Ждём питиц, вдовы, чудобабца, вечных и чо там ещё. Посмотрим как не устали.

Ну ты же понимаешь, что это новые для аудитории персонажи и не факт, что выстрелят. Как раз от успеха этих фильмов будет зависеть следующий кроссоверный фильм. По сути они сейчас опять на стадии первой фазы.

 

Дык и вестерны выходят. Но в 50-60 их выходило гораздо больше. А потом пошли провалы и количество снизилось. Потом был всплеск на начале 90-х когда их тоже по 10 штук в год выходило. А теперь снова 1-2.

 

Так и с боевиками. Раньше выходило 10 в год, а теперь 2-3?

Ну и? Хоть раз в 50 лет, марвел все равно именно это и будут снимать

[Денис]

Ну ты же понимаешь, что это новые для аудитории персонажи и не факт, что выстрелят. Как раз от успеха этих фильмов будет зависеть следующий кроссоверный фильм. По сути они сейчас опять на стадии первой фазы.

Ну как бы стражи, аквоманы, Марвела, пантеры, чудобабы, отряды это тоже новые для аудитории. Ну ты же понимаешь... Но чёт все собирали овердохрена.

Ну и? Хоть раз в 50 лет, марвел все равно именно это и будут снимать

Ну и то, что никто не говорил что боевики или вестерны исчезли полностью

[телескоп]

lk

[rossovich]

Ну как бы стражи, аквоманы, Марвела, пантеры, чудобабы, отряды это тоже новые для аудитории. Ну ты же понимаешь... Но чёт все собирали овердохрена.

 

Ну и то, что никто не говорил что боевики или вестерны исчезли полностью

Да, тоже были новые и они вполне себе годные фильмы, потому и собирали.

Но не факт, что этих новых примут. Вот халк первый же у них провальным вышел к примеру. Где там фильмы про халка?

Я так и не понял, что там в фильмах марвел одинакового и чем ты недоволен.

[MaximumCoool]

Не отличаются? Ну вот кэп1 про поиски артефактов и борьбу с нацистами-оккультистами в духе индианы джонса. Кэп2 шпионский триллер по типу миссий невыполнима. кэп3 - одна команда весь фильм преследует другую, кэп спасает друга, жч пытается его арестовать, а пантера убить, а в конце злодей просто самовыпиливается оставляя их разбираться между собой. Это вот по твоему называется "не отличаются между собой"?

Это все было бы корректно если бы оно все не ощущалось одинаково и не было снято одинаково, обычные трусы в разных локациях снятые по одному и тому же шаблону, и проблемы у них одни и те же. Лучшие трусы те где хоть немного выбиваются из шаблона, ну там музыка лучше обычного или злодей.

[Денис]

Халк вышел в совсем древние времена. Тогда и копетан 350 собирал. Сейчас такие сборы полнейшим провалом будут.

 

Последнее не понимаю как ко мне относится. На ники смотри внимательней

[телескоп]

"пост-" "нео-"

кроч, слишком заморочено

В общем, супергеройское кино, поскольку вмещает в себя множество разных стилей, жанров и течений - что это, как таковое?

[rossovich]

Это все было бы корректно если бы оно все не ощущалось одинаково и не было снято одинаково, обычные трусы в разных локациях снятые по одному и тому же шаблону, и проблемы у них одни и те же. Лучшие трусы те где хоть немного выбиваются из шаблона, ну там музыка лучше обычного или злодей.

Ну вот ты ощущаешь одинаково, а я по разному. Это в восприятии дело, а не в фильмах. Настройся по другому и тоже ощутишь разное

[Денис]

Ну вот ты ощущаешь одинаково, а я по разному. Это в восприятии дело, а не в фильмах. Настройся по другому и тоже ощутишь разное

 

Танцующий с волками, Хороший, плохой злой, Непрощенный, тоже совершенно разные. Но общего у них очень много. А вот с Безумным Максом, Семью, Терминатором, Пятым элементом уже нет.

 

Как не настраивайся ощущения будут все равно схожие.

 

Кикбоксер и Самоволка тоже типа разные.

[MaximumCoool]

Ну вот ты ощущаешь одинаково, а я по разному. Это в восприятии дело, а не в фильмах. Настройся по другому и тоже ощутишь разное

Почему же тогда я того же ЧПука Рейми воспринимаю совершенно иначе хотя там вроде тоже трусы? Мне надоели трусы именно Фаге, с одинаковой картинкой, сьемкой, монтажем, структурой, тоном, забитые рекламой и анекдотами ради анекдотов с паршивой музыкой в большинстве случаев и злодеями. ЧЖ и Шазам тоже самое, хотя там вроде Десе, но по сути тот же Мурвель.

[rossovich]

Танцующий с волками, Хороший, плохой злой, Непрощенный, тоже совершенно разные. Но общего у них очень много. А вот с Безумным Максом, Семью, Терминатором, Пятым элементом уже нет.

 

Как не настраивайся ощущения будут все равно схожие.

 

Кикбоксер и Самоволка тоже типа разные.

Лол, а че не сравнить дневник памяти и матрицу? Кто тебя так сравнивать научил?

Вот как тебе ощущаются Хороший, плохой злой, за пригоршню долларов и на несколько долларов больше? Вот вообще одно и тоже ощущается

Или может все части терминатора? да они даже сюжетом не отличаются.

 

Почему же тогда я того же ЧПука Рейми воспринимаю совершенно иначе хотя там вроде тоже трусы? Мне надоели трусы именно Фаге, с одинаковой картинкой, сьемкой, монтажем, структурой, тоном, забитые рекламой и анекдотами ради анекдотов с паршивой музыкой в большинстве случаев и злодеями. ЧЖ и Шазам тоже самое, хотя там вроде Десе, но по сути тот же Мурвель.

и снова проблемы восприятия. У меня вот никак марвел не ассоциируется ни с шазамом ни с чж.

Как ты там рейми воспринимаешь тоже твое личное дело. по мне с гарфилдом было лучше. Но факт, что все три паука разные. Это если еще не вспоминать того паука из 70х. и ни один из них не похож ни на фильмы про кэпа ни на стражей ни на тора.

[MaximumCoool]

и снова проблемы восприятия. У меня вот никак марвел не ассоциируется ни с шазамом ни с чж.

Как ты там рейми воспринимаешь тоже твое личное дело. по мне с гарфилдом было лучше. Но факт, что все три паука разные. Это если еще не вспоминать того паука из 70х. и ни один из них не похож ни на фильмы про кэпа ни на стражей ни на тора.

Тобе и Гарфилд никак не относятся к Фаге, там совсем другой подход был (ну кроме НЧП2). Я имею ввиду именно продукцию Фаге где подход один и тот же во всех фильмах. Шазам и ЧЖ это тот же Мурвель, просто под другой вывеской, почти один в один.

[телескоп]

ни один из них не похож ни на фильмы про кэпа ни на стражей ни на тора.

пока они не собрались вместе в один массив. С этого момента, лично мне стало сложно различать марвеловские оттенки красно-синего

[Orientir]

Я так и не понял, что там в фильмах марвел одинакового и чем ты недоволен.

Ты тормозишь. Вот есть фильмы про Джеки Чана про Сигала и про Ван Дамма. Они вроде разные, но факту одна фиигня - файтинг. И отжили своё потому что надоел весь жанр, а не только про Ван Дамма. Если не хочется смотреть про боевые искусства, то не важно карате там, ушу, или кнугфу.

 

Тут то же самое. Вся комиксота по сути одинакова. Что БпС, что ЧП Рейми, что любой Мурвел. Они могут быть хуже, могут быть лучше, могут быть в разных поджанрах и настроении, но это всё равно одна фигня. Волшебный чувак в трико будет побеждать волшебного бэдгая в трико. И даже если ты ничего не знаешь о фильме, достаточно взгляда на постер чтобы понять что тебя ждёт. И если тебе это постыло, то ты не пойдёшь на него, вообще не обращая внимания на то о каком конкретно триконосце этот конкретный фильм, в какой ститлистике он снят и насколько мрачные светофильтры использованы.

[телескоп]

ушу, или кнугфу.

Одно и то же же!

[Денис]

Вот как тебе ощущаются Хороший, плохой злой, за пригоршню долларов и на несколько долларов больше? Вот вообще одно и тоже ощущается

Ну как бы схожестей у них гораздо больше чем даже с чем то вроде Танцующего.

 

Вот именно так ощущаются почти все гомиксы.

 

Что то вроде Жопера как раз типа Танцующего или Непрощенного. То есть отличается немного сильнее.

 

Про сравнения дневников вобще не понял. Вроде разговор не о сравнении ради сравнения.

[rossovich]

Тобе и Гарфилд никак не относятся к Фаге, там совсем другой подход был

ровно тот же. да и меня подход файги вполне устраивает, ничем не хуже тех. что были раньше. Даже лучше - файги целую вселенную создал.

 

Шазам и ЧЖ это тот же Мурвель, просто под другой вывеской, почти один в один.

Ну раз ты так сказал..А нет, это так не работает. это не марвел.

 

пока они не собрались вместе в один массив. С этого момента, лично мне стало сложно различать марвеловские оттенки красно-синего

А лично мне не сложно. Я их с 2005 всех отлично различаю.

 

Вся комиксота по сути одинакова. Что БпС, что ЧП Рейми, что любой Мурвел. Они могут быть хуже, могут быть лучше, могут быть в разных поджанрах и настроении, но это всё равно одна фигня. Волшебный чувак в трико будет побеждать волшебного бэдгая в трико. И даже если ты ничего не знаешь о фильме, достаточно взгляда на постер чтобы понять что тебя ждёт. И если тебе это постыло, то ты не пойдёшь на него, вообще не обращая внимания на то о каком конкретно триконосце этот конкретный фильм, в какой ститлистике он снят и насколько мрачные светофильтры использованы.

Ок, все фильмы одинаковые в любом жанре и поджанре. Видя их постеры я точно понимаю, что меня ждет. Тока причем же тут комиксы?

 

Вот именно так ощущаются почти все комиксы.

Ну хорошо. и что теперь? Какие твои предложения? Что я с этим должен делать? изза того, что ХПЗ похож на прошлые два аналогичных фильма, мне их не смотреть чтоль?

[Citizen X]

Почему же тогда я того же ЧПука Рейми воспринимаю совершенно иначе хотя там вроде тоже трусы?

Ты хочешь чтобы тебе ответили на вопрос почему ты что-то воспринимаешь не так, как это воспринимают другие люди? Или почему другие люди что-то воспринимают не так, как ты? Может ты станешь перед зеркалом и поговоришь сам с собой? Сам себе и ответишь. Потому что другого пути нет, здесь вроде не психологическая консультация чтобы анализировать твое восприятие и искать глубинные причины почему ты воспринимаешь какие-то вещи так, а не иначе.

 

Тут то же самое. Вся комиксота по сути одинакова. Что БпС, что ЧП Рейми, что любой Мурвел. Они могут быть хуже, могут быть лучше, могут быть в разных поджанрах и настроении, но это всё равно одна фигня.

Это не одна фигня, а один жанр. В любом жанре есть свои шаблоны, свои законы, темы и приемы. Ты идешь в кино на миллионный слэшер или на миллионный фильм про крокодила, про чужого, выпиливающего тупых космонавтов, ты всегда примерно знаешь чего ждать от фильмов про гангстеров, про ковбоев, про маньяков, ты всегда примерно знаешь как будет выглядеть и чем закончится ромком.

Понятно что супергероика, как и многие другие жанры, очень консервативный жанр, даже с учётом постоянного намешивания боевика, фэнтези, семейной комедии или классического сайфая - есть стержень, от которого никуда не уйти, потому что это уже будет совсем другое кино совсем другого жанра. Но это есть везде.

[телескоп]

А лично мне не сложно. Я их с 2005 всех отлично различаю.

у меня с 2012 появились трудности с различием, т.е. со Мстителей.

если не вижу различия, то для меня - все.

что не исключает разнообразия в супергеройском кино вообще.

[rossovich]

у меня с 2012 появились трудности с различием, т.е. со Мстителей.

если не вижу различия, то для меня - все.

что не исключает разнообразия в супергеройском кино вообще.

Жалко тебя конечно. Эк бы тебя удар хватил, если б ты комиксные разборки застал по типу бесконечного кризиса