Эх, учёба

[Scud-IIEPBblu]

Почитайте, как в Великобритании до сих пор учат детей высшей элиты. Тех кому быть потом перами, писать законы и править страной.

 

В отрыве от родителей и сверстников из семей простолюдинов.

Дрессируют наизнос, безжалостно.

Классическое образование, как 300 лет назад.

Воспитание жесткого характера через военную муштру и грубые виды спорта.

Поощряются конфликты, негласно допускаются драки.

Наказания за неуспеваемость – только телесные. Порют нещадно.

В обязательном порядке вымучивают из мозга все наличные способности. От каллиграфии (развитие тонкой психомоторики, без которой невозможна никакая интеллектуальная деятельность) до фехтования и рукопашного боя.

И многое-многое другое, чего в современной школе лишают напрочь.

 

Да, кто не пишет множество простыней мелким красивым почерком – обречён вырасти тупым.

И не обученный рисованию, музыке, пению, танцам – тоже.

И не умеющий за себя постоять и в драке, и в психологическом конфликте, и в бою на смерть – туда же.

И не знающий меры ответственности, не привыкший за дурь расплачиваться поркой жопы – всё туда же. Какой бы "умник" сколько бы ни врал обратного.

Ну и всё остальное.

 

А мы своих учим так, как у них готовят способных только всю жизнь вертеть одну-единственную гайку на заводском конвейере, да тупо ржать, валяясь перед зомбоящиком.

Счастье ещё, что у большинства учителей руки из задницы, и потому выходит это у них лишь наполовину.

[Гвалиор]

  Star World написал:

какой период истории самый интересный?

штук пять

 

Любой.

 

  Star World написал:

по каким кино надо больше?

по каким людям, событиям?

что надо в школу добавить из истории?

 

Междуречье в кинематографе вообще не отражено.

 

  Star World написал:

надо по истории ВОВ годовой курс?

с фото, кино, кинохроникой, экономикой и т.д.?

 

Нет.

[Jarvys]

  Star World написал:

Люди, представьте, что вам разрешили самим решать, когда и чему и как учить ребёнка.

 

Это бесчестно поставленная задача, с подвохом. Вот это вот, "чему учить", что имеется ввиду конкретно? Речь идет об академических науках и предметах из образовательных программ, или речь идет о любых возможных навыках, умениях и задачах?

[Scud-IIEPBblu]

  Jarvys написал:

Это бесчестно поставленная задача, с подвохом. Вот это вот, "чему учить", что имеется ввиду конкретно? Речь идет об академических науках и предметах из образовательных программ, или речь идет о любых возможных навыках, умениях и задачах?

 

Да хоть чему. Пусть даже различать "в виду" и "ввиду"

 

____________________

Не наезд — сам таким грешу постоянно.

[Star World]

  Scud-IIEPBblu написал:

Почитайте, как в Великобритании до сих пор учат детей высшей элиты. Тех кому быть потом перами, писать законы и править страной.

И что? Кто в итоге стал великим композитором или дирижёром?

Великим гуманистом или педагогом?

 

Не потому ли у них напряг с композиторами?

что методы такие не дают композиторов

Моцартов и Дворжаков

 

Может, надо учить так, как учили Крузенштерна?

Менделеева? Пушкина?

 

Читали заметки Менделеева о народном просвещении?

Вот кто аккумулировал положительный опыт. И негативный тоже раскритиковал и от него предостерёг.

 

Вам Менделеев меньше авторитет, чем англичане?

 

 

  Показать

Периодический закон открыл он или они?

Причём мог любой. Ничего сложного - просто проанализировать существующие данные по массам и т.д.

Но для этого надо было иметь мышление синтетическое.

Вот он и проявил.

А другие до сих пор даже не пишут в книжках "таблица Менделеева". Пишут просто периодическая. Обидно, что не они первыми додумались.

Хотя было на виду. Но только для умеющих понимать.

 

  Цитата

В отрыве от родителей и сверстников из семей простолюдинов.

И что хорошего?

Неужели не надо учиться с детства ладить с простолюдинами?

Пётр 1 вон ладил. С Меньшиковым тоже.

Кузьма Минин тоже из простолюдинов был. Да много там интересных людей.

 

  Цитата

Дрессируют наизнос, безжалостно.

И что хорошего?

Всё в меру надо.

Иначе неврозы.

 

"Загнанная в детстве гончая потом плохо берёт дичь".

Это их же мудрость.

 

Шампольон знаете?

Гений и т.д.

Он учился плохо в школе. В одной. А в другой хорошо.

Потому что к гениям подход нужон.

А не дрессура.

Гении- тонкий инструмент.

 

  Цитата

Классическое образование, как 300 лет назад.

В смысле - не учат тому, что стало известно позже?

 

А Менделеев... да, критиковал классическое.

мол, римское образование учит нехорошему

 

  Цитата

Воспитание жесткого характера через военную муштру и грубые виды спорта.

А потом в Крымскую кто кого?

Когда встретились плоды воспитания.

 

У наших были проблемы по хозяйственной части - некие люди поставляли некачественное всё.

 

Но я спрашиваю про доблесть и т.д.

Как с этим? Наши уступали?

 

Ну Севастопольские рассказы там всякие, к примеру.

 

  Цитата

Поощряются конфликты, негласно допускаются драки.

Это плюс? На пользу?

 

А в лицее Пушкина?

А в морском корпусе Крузенштерна?

 

  Цитата

Наказания за неуспеваемость – только телесные. Порют нещадно.

Пушкину помешало их отсутствие?

а Крузенштерну?

Не получились витязями?

Слабаки и трусы?

 

  Цитата

В обязательном порядке вымучивают из мозга все наличные способности.

И способности Шампольона тоже?

Или наоборот его способности угасли бы?

 

  Цитата

От каллиграфии (развитие тонкой психомоторики, без которой невозможна никакая интеллектуальная деятельность)

в 7 лет?

Тонкая только после крупной может успешно развиться.

 

может лучше учить игре на инструментах?

 

А как без каллиграфии занимались интеллектуальной деятельностью народные сказители?

 

  Цитата

до фехтования и рукопашного боя.

Это пжлст

Уговорите мужчин выучиться на тренеров и работать в школах волонтёрами-тренерами.

 

  Цитата

И многое-0многое другое, чего в современной школе лишают напрочь.

что ещё многое?

 

  Цитата

Да, кто не пишет множество простыней мелким красивым почерком – обречён вырасти тупым.

у умниц не бывают плохие почерка?

 

Вы видели почерк Лермонтова?

Он тупой?

 

Все каллиграфисты умные шибко?

 

Я не против каллиграфии. Но не в 7 лет. После 10 - да, можно. Но без фанатизму.

 

  Цитата

И не обученный рисованию, музыке, пению, танцам – тоже.

Вот это точно.

Но тоже надо добровольно.

 

Крузенштерн и Менделеев танцевали гопак или краковяк? Мазурку? Я не знаю.

 

  Цитата

И не умеющий за себя постоять и в драке, и в психологическом конфликте, и в бою на смерть – туда же.

Для этого не обязательно поощрять драки учеников.

Лицеисты не умели за себя постоять?

Хотя у них воспитывали дружбу.

Лицейское братство - наверное, в курсе.

Парни потом дружили всю жизнь.

 

  Цитата

И не знающий меры ответственности, не привыкший за дурь расплачиваться поркой жопы – всё туда же. Какой бы "умник" сколько бы ни врал обратного.

Кого там пороли из наших гениев?

Чайковского? Скобелева? Бородина?

 

  Цитата

А мы своих учим так, как у них готовят способных только всю жизнь вертеть одну-единственную гайку

Я не говорю, что у нас учат идеально.

Но это не значит, что надо переходить на сомнительные образцы и модели.

Надо искать лучший опыт и искать новые пути.

 

  Цитата

да тупо ржать, валяясь перед зомбоящиком.

Вы не представляете, сколько людей у нас занимаются самообразованием.

И детей развивают. Не 100%. Но 70% - возможно.

Читают многое сами. После школ. Поняв, что нужны знания.

 

 

  Jarvys написал:

Это бесчестно поставленная задача, с подвохом. Вот это вот, "чему учить", что имеется ввиду конкретно? Речь идет об академических науках и предметах из образовательных программ, или речь идет о любых возможных навыках, умениях и задачах?

И то, и то можно.

[Jarvys]

  Scud-IIEPBblu написал:

Да хоть чему. Пусть даже различать "в виду" и "ввиду"

 

____________________

Не наезд — сам таким грешу постоянно.

Да хоть и наезд, мне все равно.

 

Хоть чему? Исходя из своего жизненного опыта взрослого человека, если бы я была идеалисткой то затребовала бы вернуть старую проверенную систему советского образования, но поскольку я не идеалистка и вполне отдаю себе отчет о реальности и что мире бесповоротно с тех времен переменился, и понимаю каким образом устроен нынешний мир и его функционирование, то вполне понимаю перспективы ребенка стандартного нищеброда без связей, вроде меня.

Так что, честно, плевать, ввиду там или в виду он бы писал, все равно это суть прах зловонный, который бы ему не пригодился. Какие навыки нужны вообще чтобы орать в Макдональдсе "свободная касса"? Социальный лифт в этой стране отменен, свой нарядный диплом можно повесить на стенку, и даже более того, от этого скорее вред, чем польза, создает ненужные иллюзии и дает глупые надежды на несуществующее будущее. Школа и 5 лет универа просто забрали годы моей жизни не дав никаких практических навыков для этой самой жизни, теоретик в реальном мире это чертовски плохонький расклад.

Для того чтобы научиться читать и писать никаких школ в принципе не надо, обычно к 7 годам это и так все умеют, а интегралы, митоз и восстание сипаев на хлеб не намажешь, коммуналку не заплатишь, да их вообще некуда приткнуть, чисто номинальный багаж для галочки. В связи с этим в конечном счете я сочла бы что для ребенка куда полезнее иметь практические навки по жизни, например навык обчищать карманы точно куда более полезен с позиции выживания, чем чтение Толстого и Шекспира, или решения задачек на дигибридное скрещивание.

[Scud-IIEPBblu]

Ну, положим, Пушкин сам писал, что его с детства драли как холопа. Ломоносов и Державин тоже. И ещё кто-то (и не один).

 

Вообще-то, я против.

Нас, помню, тренер хлестал скакалкой, так что сквозь куртку и штаны из натуральной кожи рассекал задницу до крови. А нам было так неловко за него, словно он дурачок деревенский: сам ведь перед этим отучил бояться любой боли, приучил совершенно не обращать на неё никакого внимания… и теперь пытаться ею мозги вправлять сопливым придуркам???

Очень это были мысли неприятные. Чувствовали себя какими-то отступниками, ренегатами. Бр-р-р!!!

[Star World]

кто их наказывал? учителя по химии и стихам что ли?

 

речь-то об учёбе и методах обучения наукам

[Scud-IIEPBblu]

"Таблица Менделеева" – это атавизм, глупая годыня ни о чём на пустом месте. У менделеева была одна стоящая мысль: наука начинается там, где начинаются измерения. Тоже, впрочем, не уникальная – "В каждой науке столько науки, сколько в ней математики" – звучит и умнее, и красивей.

И ещё Дмитрий Иванычу приписывают (скорее всего, справедливо приписывают) изобретение правильной водки.

Всё же прочее – раздутый идеологией пузырь, не стоящий тех чемоджанов, что он любил мастерить на досуге.

И никто давным давно никакой его таблицей не пользуется, разве что только у нас.

Во всём мире пользуются периодической таблицей элементов, да, но совсем иной – Таблицей Бора. Ибо она несёт в себе полезную информацию, используется в качестве инструмента познания. А от менделеевской пользы, как от древней пещерной настенной порнографии.

[Scud-IIEPBblu]

  Star World написал:

кто их наказывал? учителя по химии и стихам что ли?

 

речь-то об учёбе и методах обучения наукам

 

Дядька. Так назывался гувернёр, занятый и обучением, и воспитанием, и прислуживанием.

А потом в лицее пороли как Сидорову козу, там спецом был экзекутор на зарплате.

А без того, быть может, стихи свои Александр Сергеич разве что в сортире на стенке смог бы писать.

[Star World]

  Jarvys написал:

Хоть чему? Исходя из своего жизненного опыта взрослого человека, если бы я была идеалисткой то затребовала бы вернуть старую проверенную систему советского образования

Чем она привлекает?

Каких годов?

Все учебники советские взять?

 

  Цитата

Какие навыки нужны вообще чтобы орать в Макдональдсе "свободная касса"?

Учатся же не только для работы.

Но и просто интересно же.

 

  Показать

К тому же ка минимум формально мы все ещё и избирательные права имеем.

 

Человек образованный лучше понимает, что происходит. Что сделать можно.

Или точно знает, что ничего нельзя. И почему.

И поэтому не теряет время на лишние действия.

В общем, лучше распределяет усилия.

Это если реально образованный, то есть сильно больше школы и даже пары высших.

 

  Цитата

Школа и 5 лет универа просто забрали годы моей жизни

Нынешняя школа в сам деле много забирает зря.

Время не туда заставляет тратить.

Программа нужна более насыщенная, но по выбору.

 

  Цитата

не дав никаких практических навыков для этой самой жизни, теоретик в реальном мире это чертовски плохонький расклад.

Хороший теоретик может помочь миллионам практикам.

Если бы не теоретик Максвел или ему подобный - не быть бы сейчас интернету.

 

  Цитата

Для того чтобы научиться читать и писать никаких школ в принципе не надо, обычно к 7 годам это и так все умеют

В общем да.

 

  Цитата

, а интегралы, митоз и восстание сипаев на хлеб не намажешь,

Намажешь.

У людей только потому и есть сам этот хлеб, что кто-то в своё время разработал аппарат-инструмент с интегралами. А теперь кто-то его использует.

 

А иначе мы бы до сих пор без хлеба сидели и интернета.

На лошадках пахали бы. На парусниках путешествовали бы.

в Сибирь не по трансссибу, а как декабристки в каретах и шубах

или как казаки

 

то же митоз и восстания

митоз - сх, медицина, вечная юность и т.д.

неужели не надо?

 

  Цитата

коммуналку не заплатишь, да их вообще некуда приткнуть,

если бы не интегралы - вообще не за что платить было бы

дровами топили бы до сих пор

 

Это не критика.

Я вроде как поддержать пробую.

 

Знания спецам точно нужны. Это наши общие условия жизни - хозяйство, медицина и т.д.

А остальным - чтобы ценить спецов и беречь, а не убить по советам некоторых людей.

И просто ин те ре сно.

Сейчас же вон все журналы пестрят полунаучными статьями.

Всё в быт входит, вся научная терминология.

Правда, пока с ошибками. Но это временно.

 

[Aiza]

  Jarvys написал:

Да хоть и наезд, мне все равно.

 

Хоть чему? Исходя из своего жизненного опыта взрослого человека, если бы я была идеалисткой то затребовала бы вернуть старую проверенную систему советского образования, но поскольку я не идеалистка и вполне отдаю себе отчет о реальности и что мире бесповоротно с тех времен переменился, и понимаю каким образом устроен нынешний мир и его функционирование, то вполне понимаю перспективы ребенка стандартного нищеброда без связей, вроде меня.

Так что, честно, плевать, ввиду там или в виду он бы писал, все равно это суть прах зловонный, который бы ему не пригодился. Какие навыки нужны вообще чтобы орать в Макдональдсе "свободная касса"? Социальный лифт в этой стране отменен, свой нарядный диплом можно повесить на стенку, и даже более того, от этого скорее вред, чем польза, создает ненужные иллюзии и дает глупые надежды на несуществующее будущее. Школа и 5 лет универа просто забрали годы моей жизни не дав никаких практических навыков для этой самой жизни, теоретик в реальном мире это чертовски плохонький расклад.

Для того чтобы научиться читать и писать никаких школ в принципе не надо, обычно к 7 годам это и так все умеют, а интегралы, митоз и восстание сипаев на хлеб не намажешь, коммуналку не заплатишь, да их вообще некуда приткнуть, чисто номинальный багаж для галочки. В связи с этим в конечном счете я сочла бы что для ребенка куда полезнее иметь практические навки по жизни, например навык обчищать карманы точно куда более полезен с позиции выживания, чем чтение Толстого и Шекспира, или решения задачек на дигибридное скрещивание.

Золотые слова

[Star World]

из

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7034976&postcount=501

 

  Scud-IIEPBblu написал:

Какое б оно ни было, оно было именно лучшим. Поскольку все прочие были ещё хуже.

Даже если лучшим - много ли радости быть не самым плохим из никудышных?

 

учебники школьные советские - это идеал?

 

 

  Показать

Дело-то в том, что многое испортили даже из того хорошего, что уже было.

Ещё тогда до 90го и до 80го.

Спрашивается - для чего? почему?

 

а многое хорошее выбросили из дореволюционного образования РИ

опять - зачем?

 

вот ДИ Менделеев много дельного предложил по образованию - и чего не взяли советы?

 

и просто много людей предлагали много хорошего

но их никто не стал слушать

почему?

что за косность?

 

почему не было годового курса истории ВОВ?

начиная с фото и заканчивая экономикой ВОВ и вообще ВМВ

 

не знали даже кто такая Литвяк

не рассказывали

 

да вообще даже пары десятков героев ВОВ не называли за всю школу

хороши?

 

  Цитата

А вот массовое/всеобщее, каким бы дерьмовым оно ни было, в мире было наилучшим. И уж во всяком случае не сравнить с нынешним. Да собственно и сравнивать-то не с чем, ибо ныне его просто нет вообще как такового.

ну как нет-то, если есть как раз наследие советского

 

вот только для начальных классов учебники зачем-то сделали менее удобные, чем раньше

а в старших всё как раньше почти

 

в советском конечно были сильные стороны, и их нужно всяко выпячивать, да

держать и улучшать

но зачем вот это превозношение всего советского образования даже там, где оно не заслужило одобрения?

 

учебники школьные советские - это идеал?

с ошибками даже

без нормальных вопросов для самопроверки

без рабочих тетрадей (хотя хорошие и сейчас редкость но тогда не было в принципе, а вещь очень нужная)

 

А метод обучения "читайте параграф и отвечайте на вопросы"?

 

Если сами советские люди говорят, что классно было только в универе, а в школе вся система была негодной, начиная с манеры обращения с учениками - не у ва жи те льной.

 

Если бы в 60-80 были приняты многочисленные предложения по школе - то и 90-е были бы совсем другими.

 

Но нет же, менять не хотели ничего. Гнали и гнали по накатанной однажды.

 

а начать надо было с того, что ходить в школу через день

тогда в классе не 30 человек сидели бы, а 15

и лучше понимали бы

а день без школы сидели бы дома и читали параграфы и делали тренировочные задания

ну и гуляли бы конечно

и кружки

 

[Betty Boo]

Народ, есть тут на форуме эксперты ЕГЭ по русскому?

Или просто учителя, у которых есть знакомые эксперты ЕГЭ.

Есть пара животрепещущих по текстам 6-7 июля (и "проблемам":))

[Kotov24]

Похоже тут уже ни учителей , ни студентов не осталось ..

 

А жаль.

Было бы интересно узнать - как студентам в нынешних ковидных временах учится.

Проходят ли вообще лекции в больших залах ..

Как обстановка в общагах ..

[Stalk-74]

Ну, что, школьники, с наступающим. За лето не забыли математику? Вот самые сложные задание ЦТ по математике в Беларуси-2022. Страшно?

 

[Stalk-74]

Ещё страшнее )

 

[Пухтырь-богатырь]

Сегодня не только День Знаний, но и день смерти короля Франции Людовика Четырнадцатого, знаменитого Короля-Солнце. Умер 1 сентября 1715 года, за четыре дня до своего 77-летнего дня рождения. Да пребудет с вами Знание

[Scud-IIEPBblu]

Ну офигеть, как это важно — таскать сюда намедни вычитанное на Помойке гониво про то, который там из Луёв/Людовиков/Фердинандов 300 лет назад дал дуба, а который сдуру триппер подхватил…

 

Нет, вот что, скажем, IIWW в этот день началась, — это, конечно, знать никому не интересно. Пока какой-нибудь там гууголь на эту тему не флэшмобнит хомячков бесхвостых… если ему за это кто-нибудь забашляет, разумеется.

 

Эх вы, люди-человеки…

[Мьюр]

  Scud-IIEPBblu написал:

Ну офигеть, как это важно — таскать сюда намедни вычитанное на Помойке гониво про то, который там из Луёв/Людовиков/Фердинандов 300 лет назад дал дуба, а который сдуру триппер подхватил…

 

Нет, вот что, скажем, IIWW в этот день началась, — это, конечно, знать никому не интересно. Пока какой-нибудь там гууголь на эту тему не флэшмобнит хомячков бесхвостых… если ему за это кто-нибудь забашляет, разумеется.

 

Эх вы, люди-человеки…

 

Надоела эта ВВ2 уже всем сил нет, про чтото более старое и редкое вспомнить мне интереснее, а Людовик 14 это же из Трёх Мушкетёров

[Scud-IIEPBblu]

  Мьюр написал:

Надоела эта ВВ2 уже всем сил нет, про чтото более старое и редкое вспомнить мне интереснее, а Людовик 14 это же из Трёх Мушкетёров

 

Тогда вспоминать надо Иисуса — Он-то пореже малость будет, чем всякие там Луй & co…

 

Только до Его (Иисуса) днюхи потерпеть придётся слегонца.

Впрочем, можно остановить выбор и на более древнем — лет так на 500 — Дионисе. Или на ещё на 700 лет более древних Митре с Аттисом.

Что удобно — днюха у всех у них тоже 25 декабря. Так что отгулять можно сразу всех хором. Ну, и дерябнуть, соответственно, за каждого. Сразу.

Так же, впрочем, как и у египетского Хора. Только тот старше Иисуса аж на целых 3000 лет. Но главное — в тот же день.

 

А всякими там Луями, в сравнении с этим, Вы ж, небось, тогда и подтереться побрезговали бы. Нет?

[Мьюр]

  Stalk-74 написал:

Ну, что, школьники, с наступающим. За лето не забыли математику? Вот самые сложные задание ЦТ по математике в Беларуси-2022. Страшно?

 

 

Я бы решил за 500р хотя бы, а так лень слишком много вспоминать, забыл всё

[Мьюр]

  Scud-IIEPBblu написал:

Тогда вспоминать надо Иисуса — Он-то пореже малость будет, чем всякие там Луй & co…

 

Только до Его (Иисуса) днюхи потерпеть придётся слегонца.

Впрочем, можно остановить выбор и на более древнем — лет так на 500 — Дионисе. Или на ещё на 700 лет более древних Митре с Аттисом.

Что удобно — днюха у всех у них тоже 25 декабря. Так что отгулять можно сразу всех хором. Ну, и дерябнуть, соответственно, за каждого. Сразу.

Так же, впрочем, как и у египетского Хора. Только тот старше Иисуса аж на целых 3000 лет. Но главное — в тот же день.

 

А всякими там Луями, в сравнении с этим, Вы ж, небось, тогда и подтереться побрезговали бы. Нет?

 

Иисуса мало вспоминают ? Каждый божий день

[Scud-IIEPBblu]

  Мьюр написал:

Иисуса мало вспоминают ? Каждый божий день

 

Судя по постам, этого как-то не особо заметно

[Stalk-74]

  Мьюр написал:

Я бы решил за 500р хотя бы, а так лень слишком много вспоминать, забыл всё

 

А вот это и за 500 руб вряд ли. Ну, если Вы не репетитор по математике.