Гражданский брак

[Ханно]

Только что, Dark_Hierophant написал:

Это их решение влиять на своё здоровье, финансы, свободное время, психику и прочее. 

То есть каждое решение человека по своей природе эгоизм?

Только что, EMoushen написал:

А сожительство без штампа в паспорте ещё не запретили?

Нет

и даже в компенсациях за время в отношении женщине отказывают. а на либеральном западе уже не так все просто

[Silent dream]

1 минуту назад, Ханно написал:

То есть каждое решение человека по своей природе эгоизм?

Та же любовь. Ты любишь человека или любишь то что он даёт тебе это чувство?

[VitoKorleone]

5 минут назад, Ханно написал:

Мать платит своим здоровьем; отец деньгами, убитым мотором и волосами на башке. Эгоизм.

плата за эгоизм. 

[Orientir]

1 минуту назад, VitoKorleone написал:

это не отменяет факта отсутствия волеизъявления

отменяет конечно

1 минуту назад, VitoKorleone написал:

перестань паясничать... 

Я этим и не занимаюсь

 

1 минуту назад, VitoKorleone написал:

которые не отменяют страданий. К тому же страдания больше травмируют и оставляют след в душе чем минуты радости... 

Опять понты. Если бы потери от страданий превосходили бы кайфы от радостей, то человеки давно бы выпилились, но нет-нет же, все любят жить и вообще не хотят умирать. 

[Dark_Hierophant]

4 минуты назад, Orientir написал:

Тут у тебя всё та же проблема - у кого спрашивать-то?

У меня нет проблемы. Это ты не можешь принять факт эгоизма, когда он максимально очевиден и неоспорим. Детей заводить тебе никто не запрещал и другим тоже. Но ты почему-то не хочешь принять свою моральную ответственность за то, что это лишь твоя хотелка.

4 минуты назад, Orientir написал:

Ты опять же не можешь понять что невозможно называть эгоизмом решение принятое по отношению к несуществующему

Возможно, потому что твоё решение создаёт новую жизнь, которая изначальна несамостоятельна и создана не по своему желанию. ТЫ повлиял, не ребёнок. Это буквально эгоизм.

4 минуты назад, Orientir написал:

Точно также можно сказать что решая не делать ребенка ты совершаешь факт величайшего эгоизма, лишая кого-то жизни не спросив его, по сути совершаешь убийство.

Ты можешь это сказать, если у тебя нет аргументов и ты обиженный родитель, скатившийся в подмену понятий. Нет никакого эгоизма в том, потому что ты ни на кого другого не влияешь и там ничего нет. Нет действия = нет результата. Когда ты заводишь ребёнка, то ты как раз совершаешь действие, которое влечёт за собой последствия в виде жизни, которую другой человек не планировал и существует он лишь из-за твоей хотелки.

Включай логику, не тупи.

[New_Red]

4 минуты назад, Dark_Hierophant написал:

Это их решение влиять на своё здоровье, финансы, свободное время, психику и прочее. Ответственность называется вроде.

Так-то только последние лет 70 это решение женщины. Ранее женщину никто не спрашивал. И сейчас в странах с некоторыми культурами не спрашивают. Не катит на эгоизм чес говоря. 

[Dark_Hierophant]

1 минуту назад, New_Red написал:

Так-то только последние лет 70 это решение женщины. Ранее женщину никто не спрашивал. И сейчас в странах с некоторыми культурами не спрашивают. Не катит на эгоизм чес говоря. 

Так в этом случае просто вес ответственности смещен в другую сторону и всё.

[VitoKorleone]

1 минуту назад, Orientir написал:

отменяет конечно

не отменяет

1 минуту назад, Orientir написал:

Я этим и не занимаюсь

занимаешься

1 минуту назад, Orientir написал:

Если бы потери от страданий превосходили бы кайфы от радостей, то человеки давно бы выпилились, но нет-нет же, все любят жить и вообще не хотят умирать. 

здесь спорно, да... Но с другой стороны: инстинкт самосохранения - оооочень сильная штука  

[Ханно]

1 минуту назад, Silent dream написал:

Та же любовь. Ты любишь человека или любишь то что он даёт тебе это чувство?

Она по-разному проявляется. Но даже если рассматривать её как искреннее желание служить объекту своей любви, то это тоже эгоизм. Отказ же быть эгоистичным и отрекаться от любви - тем более эгоизм.

Я тогда не понимаю, зачем зацикливаться на эгоизме и выставлять его важным аргументом, если он лежит в основе всех решений, а следовательно является корневой и незаменимой механикой жизни.

[Dark_Hierophant]

7 минут назад, Ханно написал:

То есть каждое решение человека по своей природе эгоизм?

Только есть эгоизм, который влияет в основном и только на тебя, а есть тот, который меняет жизнь других, даже если они не хотят. Основы свободы так-то.

[Ханно]

Когда читаешь Вито и видишь его вопросительные знаки, вера в запрет абортов пошатывается.

[Orientir]

Только что, Dark_Hierophant написал:

У меня нет проблемы. Это ты не можешь принять факт эгоизма, когда он максимально очевиден и неоспорим. Детей заводить тебе никто не запрещал и другим тоже. Но ты почему-то не хочешь принять свою моральную ответственность за то, что это лишь твоя хотелка.

Так не рожать детей тоже ответственность, хотелка, эгоизм. Ну бред же полный.

 

1 минуту назад, Dark_Hierophant написал:

Возможно, потому что твоё решение создаёт новую жизнь, которая изначально во многих аспектах

Либо не создаёт, лол. Ну давай уже, думать начинай

2 минуты назад, Dark_Hierophant написал:

Ты можешь это сказать, если у тебя нет аргументов и ты обиженный родитель, скатившийся в подмену понятий. Нет никакого эгоизма в том, потому что ты ни на кого другого не влияешь и там ничего нет. Нет действия = нет результата. Когда ты заводишь ребёнка, то ты как раз совершаешь действие, которое влечёт за собой последствия в виде жизни, которую другой человек не планировал и существует он лишь из-за твоей хотелки.

Нене, логику как раз нужно тебе включить. Нет действия != нет результата, если несовершение действие это следствие твоего решения. Типа если кто-то подавился, а ты прошёл и он помер, то твоё бездействие привело к результату. Когда ты решаешь не заводить ребенка (именно решаешь, а не жизнь так сложилась), ты принимаешь решение что этот человек не будет существовать, то есть по сути лишаешь его права самому понять - нравится ему жизнь или нет.

[Ханно]

2 минуты назад, Dark_Hierophant написал:

Основы свободы так-то.

Основы нигилизма скорее

[Dark_Hierophant]

Только что, Orientir написал:

Так не рожать детей тоже ответственность, хотелка, эгоизм. Ну бред же полный.

Никто не отрицает, что это эгоизм, лол. Это ты отрицаешь свою ответственность и не хочешь показаться эгоистом, хотя ты именно он и есть.

Не знаю почему это тебя триггерит, тебя за это в тюрьму не отправляют и плохим человеком не называют. Ты просто принял решение ради себя, признайся в этом, лол, а не юли как ребёнок.

1 минуту назад, Orientir написал:

Нене, логику как раз нужно тебе включить. Нет действия != нет результата, если несовершение действие это следствие твоего решения. Типа если кто-то подавился, а ты прошёл и он помер, то твоё бездействие привело к результату. Когда ты решаешь не заводить ребенка (именно решаешь, а не жизнь так сложилась), ты принимаешь решение что этот человек не будет существовать, то есть по сути лишаешь его права самому понять - нравится ему жизнь или нет.

Лютейшая подмена понятий, выдать то, чего нет за ответственность и решение. Даже не буду спорить с этим лютым позором. Родительство уничтожает мозг.

[VitoKorleone]

5 минут назад, Ханно написал:

Когда читаешь Вито и видишь его вопросительные знаки, вера в запрет абортов пошатывается.

когда читаешь твои посты - вера в человечество, в целом, пропадает вообще... 

6 минут назад, Orientir написал:

Так не рожать детей тоже ответственность...

которая ограничивается лишь тобой и твоей жизнью, которую ты способен контролировать

[New_Red]

20 минут назад, Ханно написал:

Она по-разному проявляется. Но даже если рассматривать её как искреннее желание служить объекту своей любви, то это тоже эгоизм. Отказ же быть эгоистичным и отрекаться от любви - тем более эгоизм.

Я тогда не понимаю, зачем зацикливаться на эгоизме и выставлять его важным аргументом, если он лежит в основе всех решений, а следовательно является корневой и незаменимой механикой жизни.

Ханныч тут базу выдал. Эгоизм - буквально все, что делает человек. Или трактовать можно как эгоизм. Выживание людей как вида (конкуренция), например, и желание людей жить хорошо - это ведь тоже эгоизм. 
Без эгоизма по сути не было бы цивилизации. 
 

 

[Dark_Hierophant]

11 минут назад, Ханно написал:

Она по-разному проявляется. Но даже если рассматривать её как искреннее желание служить объекту своей любви, то это тоже эгоизм. Отказ же быть эгоистичным и отрекаться от любви - тем более эгоизм.

Я тогда не понимаю, зачем зацикливаться на эгоизме и выставлять его важным аргументом, если он лежит в основе всех решений, а следовательно является корневой и незаменимой механикой жизни.

Потому что эгоизм отрицается и даже более того, часто подаётся как акт альтруизма. 0 претензий, если человек признает - да, я захотел ребёнка для себя. 

[VitoKorleone]

1 минуту назад, Dark_Hierophant написал:

0 претензий, если человек признает - да, я захотел ребёнка для себя. 

...чтобы "продолжить себя" (в другой форме). Эгоизм.

15 минут назад, Ханно написал:

зачем зацикливаться на эгоизме и выставлять его важным аргументом, если он лежит в основе всех решений, а следовательно является корневой и незаменимой механикой жизни.

возможно здесь ты прав. 

[New_Red]

Вроде чайлдфри любят назвать эгоистами, раз выбирают жить только для себя. 

Ориентир, как ты относишься к чайлдфри? 

[Ханно]

Чайлдфри как и лгбт уже вышли за рамки философии и стали двжением, за которыми стоят конкретные организации и фонды. Это надо отличать.

 

[Orientir]

8 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Никто не отрицает, что это эгоизм, лол. Это ты отрицаешь свою ответственность и не хочешь показаться эгоистом, хотя ты именно он и есть.

Не знаю почему это тебя триггерит, тебя за это в тюрьму не отправляют и плохим человеком не называют. Ты просто принял решение ради себя, признайся в этом, лол, а не юли как ребёнок.

 

Да не, это пытаешься раз разом перейти на личность, пытаясь свалить разговор на то что он меня триггерит. Я же тебе объясняю, что фраза, которую ты назвал базой - не более чем понты, как и куча подобных пустых фраз. Потому что эта фраза пытается объяснить сложнейшую систему простеньким человеческим шаблоном, который и конкретного значения не имеет. И даже в коротком разговоре на форуме уже пришли к тому что чуть ли не любое действие человека это эгоизм, лол.  Я же пытаюсь заставить тебя включить голову и понять что подобными шаблонами можно крутить как хочешь, потому что они несостоятельны для применения в нормальном дискурсе.

Цитата

Лютейшая подмена понятий, выдать то, чего нет за ответственность и решение. Даже не буду спорить с этим лютым позором. Родительство уничтожает мозг.

Ну конечно ты не будешь спорить, потому что слил. Я ничего не подменял, а продал тебе то что ты пытался продать мне - последствия решения по отношению к несуществующему

3 минуты назад, New_Red написал:

Ориентир, как ты относишься к чайлдфри? 

А закон уже есть?))

Нормально отношусь как личному выбору, отрицательно как к секте.

[New_Red]

3 минуты назад, Orientir написал:

А закон уже есть?))

Нормально отношусь как личному выбору, отрицательно как к секте.

Закон? 

[Dark_Hierophant]

9 минут назад, Orientir написал:

потому что слил. Я ничего не подменял, а продал тебе то что ты пытался продать мне - последствия решения по отношению к несуществующему

Не, слил ты, когда начал подменять понятия о несуществующем ЭТОМ человеке, на которого повлияло решение его не делать. Он не собранный организм заранее, в который залетает циркулирующая душа. Там ничего нет. И решения с влиянием никакого нет. Это пустота. Ты просто жил как дальше, ты влияешь лишь на свою жизнь. Ты не можешь влиять на то чего нет в данном случае. А вот твой ребёнок - это да, твоё решение, которое уже существует из-за ТЕБЯ. И ты просто отказываешься взять ответственность за то, что это твоя хотелка. Бол-во родителей такие. И они всегда обижаются на подобные разговоры. Классический триггер.

9 минут назад, Orientir написал:

Да не, это пытаешься раз разом перейти на личность

Потому что в твоём случае это влияет на твои слова. Ты боишься это признать, пушто это может показаться плохим. Но никто тебя не критикует за решение. Моя претензия лишь в том, что ты (и многие другие родители) отказываешься назвать вещи своими именами. 

[VitoKorleone]

2 минуты назад, Orientir написал:

последствия решения по отношению к несуществующему

только в твоём случае от принятого тобой решения будет страдать (позже, в последствии) другой человек... Решение не рожать ребёнка - есть волеизъявление, которое ограничится только и только тобой, твоим выбором и твоей жизнью...

[Orientir]

@New_Red Ну вроде у нас собираются запрещать, или уже запретили, движение чайлдфри и его пропаганду