Гражданский брак

[madfox]

а еще чтоб дома не сидеть. чтоб прийти и сказать что устала и ничего делать не буду и вообще разговаривать не хочу. а я в шахте не устал. ага. при том что мои деньги это "наше", а ее деньги - это чисто ее. даже не смей спросить сколько она получает.

что, скажете мне одна такая попалась, все остальные не так работают?

 

она еще детей не хотела и даже слышать про них не желала. хаха, закончилась эта радостная для нее история, конечно же феерически.

 

Фигасебе семейная драма. Я хочу вторую серию, продолжай, пока что самое интересное что тут было

[Занзи Бар]

у вас родители врали друг другу и детям когда надо и когда не надо? вот вы и не верите никому

 

Да, у моего отца есть дети в других городах, он много ездил в командировки.

Может даже на форуме сидят мои сводные братья-сестры.

[Льлес]

Вам лично я платить не хочу.

Ну так вам много кому не захочется платить зп.

 

И что тогда получится - платить только тем, кто Вам понравился?

А деньги собирать со всех при этом?

 

У меня есть сильное подозрение, что вы не справитесь.

С чем?

 

П оэтому я и предлагала ввести родительское образование и сертификацию.

И кормить толпу чиновников, принимающих экзамены?

 

 

Вам её кто-то не платит? Обратитесь в трудовую инспекцию и прокуратуру. Бесплатный совет.

И какие же инспекции у нас заставят повысить зп доцентам и снс?

Очень интересно.

 

Если обществу вообще нужны дети, то будет платить, как миленькое.

Если общество решит нанимать женщин для рождения - то да.

Но это должно быть решение общества и граждан, а не активистов.

 

Тенденция к этому наблюдается даже у нас - об этом говорят и увеличение ежемесячных пособий на ребенка

Если бы за были нормальными - пособия были бы не нужны.

 

О найме речь не идет. Дети - это не товар и не услуга.

Если общество платит за их рождение - то услуга и товар.

 

Поэтому мне пособия и не нравятся. Лучше зп.

 

Но то, что общество пока не хочет в полной мере оплачивать родительский труд, означает, что это общество дикое, как и некоторые его граждане.

Общество не обязано платить за труд, который ему не нужен.

 

Вы разлюбите кого угодно и что угодно, если этот кто угодно, например, ребенок, будет вас лишать всех мыслимых благ самим фактом своего существования.

Нет.

 

Если вы не можете его нормально содержать, не лишаясь всего - денег, социальной жизни, профессии, свободного времени - вы не будете его искренне любить, это противоречит природе человека.

Это "всё" ничто на самом деле.

 

Поэтому от общества требуется обеспечить такое устройство всей социальной и экономической жизни, чтобы дети не становились такой непосильной обузой для родителей.

А они и не обуза.

 

Так и не заводят, не заметили, что ли?

Заводят.

 

Вы же сами постоянно на это указываете. И об этом же говорит статистика - о спаде рождаемости, о демографической яме.

Яма только из-за ямы 43-го и 68-го. Со временем сгладится.

 

 

 

Еще одно общество побирушек?

Я предлагаю общество людей с зп.

Это Вы предлагаете общество иждивенцев на пособиях.

 

А почему без принудиловки-то? Почему на полицию, на армию, на дороги, на образование - тех же детей, кстати - собирание налогов принудительно у вас возражений не вызывает, а родительский труд вызывает?

Потому что есть труд, который я считаю нужным, а есть труд, который не считаю нужным.

 

Пусть детей воспитывают те, кому нравится. А кому это тру-труд-труд - их никто не заставляет.

 

Еще раз прошу - почитайте конституцию своей страны. Почитайте ТК. Почитайте документы ООН. Там привлечение несовершеннолетних к труду прямо запрещено или сильно ограничено. И у этого есть исторические причины. Проходили это уже.

Может, детям нельзя разрешать и свои же носочки постирать? Или пол тяпкой протереть?

 

Труд посильный - это благо, а не вред для детей.

Кто не согласен - тот не прав. Хоть это галактическая организация.

 

Без труда дети растут обезьянами в худшем смысле.

Сами себя найти не могут. Ни самоуважения, ничего.

То ли дело трудовые дети - у них психика собрана как надо.

 

Где вы их возьмете, если будете с ребенком сидеть?

А накопить заранее никак?

 

 

Нет, не нормальный, а ниже уровня воспроизводства. Не пишите того, чего не знаете.

Более 2,0 - это ниже разве?

Какие у Вас цифры по приросту в США?

Там положительный прирост. И в Аргентине тоже.

 

Озомбенеть, брэкинг ньюз. Европа - уже континент...

А разве нет?

Учебники географии нагло врут?

 

Вот именно, прирост населения на нашем шарике идет почти исключительно за счет нищей Азии в странах почти со средневековым укладом. И чё-то этому никто не рад, включая сами эти страны.

Мы не про радость говорили, а про то, что в бедности не рожают.

 

 

В развитых же странах большие зарплаты, на которые вы так уповаете, не побуждают население размножаться. Потому что зарплаты есть, пока детей нет. А как только дети есть - зарплат нет.

Нет. Деньги на детей у них есть. Раз есть на путешествия.

А вот желания плодиться как кролики - нету.

И это нормально. Им и ёмкость не позволяет. Это грамотно и разумно.

Рожают ровно сколько надо. Образование, воспитание. А не маргиналов плодят.

[Кэйли]

А обещания женщин мужчинам стоят? Пожалуйста, не надо говорить только о мужчинах, как о тех, кто изменяет.

Вот тут есть варианты... Обычно, традиционно теток воспитывают более легковерными и в самом отвратительном понимании этот слова "романтичными". Поэтому в юности они пребывают в многочисленных иллюзиях по поводу мужиков, не в ладах с реальностью и лет где-то до 30 изменять не стремятся и верят в честность и верность своего принца на белой кобыле. Ну это всё до первой-второй измены с палевом. Потом тетки тоже идут в отрыв и учатся делать покерфейс - не была, не привлекалась, этот мужик в наш шкаф попал совершенно случайно.

[MaDCooL]

Вот тут есть варианты... Обычно, традиционно теток воспитывают более легковерными и в самом отвратительном понимании этот слова "романтичными". Поэтому в юности они пребывают в многочисленных иллюзиях по поводу мужиков, не в ладах с реальностью и лет где-то до 30 изменять не стремятся и верят в честность и верность своего принца на белой кобыле. Ну это всё до первой-второй измены с палевом. Потом тетки тоже идут в отрыв и учатся делать покерфейс - не была, не привлекалась, этот мужик в наш шкаф попал совершенно случайно.

Есть очень простой способ проверки человека - время. А если что-то не устраивает, то можно идти разными дорогами, не проблема.

Может быть, женщин и воспитывают более легковерными, но не стоит забывать про манипуляции. Женщины-манипуляторы куда более распространены, чем мужчины-манипуляторы. А ветреными могут быть и мужчины, и женщины.

[Аркин]

хаха, закончилась эта радостная для нее история, конечно же феерически.

 

??

[ajax]

Фигасебе семейная драма. Я хочу вторую серию, продолжай, пока что самое интересное что тут было

интересно другое. я со всеми расставался по-хорошему. вот сколько у меня было невест или как сказать, я сейчас любой могу оставить ключ от квартиры если надолго уезжаю. могу дать деньги, много и просто так, потому что у меня они есть. могу прийти обои клеить вместе с её новым мужем. кроме шуток. могу обо всем рассказать, и так далее

а с этой ни разу даже не виделся и не знаю жива ли она. развелись и всё, забыл как звали. вот вам и законный брак со всеми печатями. а перед разводом она не хотела уходить, так я её барахло с балкона запускал. зимой. чтоб показать что я не шучу и настроен решительно

[Льлес]

Согласен.

 

Курортный роман фича для обоих полов. Мимолётная как Вегас.

 

Не обоих.

 

Не взлетит. Прямо сейчас, чтобы выбраться из ямы, требуется 2,7 ребенка на женщину.

 

Взлетит только при условии, что сады будут бесплатными, школы, естественно тоже, включая форму, все учебные материалы и полноценное питание (в школе).

 

Да, давайте взвалим на бездетных или малодетных прелести содержания чужих детей.

Принудительно.

 

Учебники и так уже бесплатные.

Что не так уж и здорово для некоторых юных варваров.

 

Тетради что ли трудно купить за копейки?

 

Форму заменить на свитера с джинсами.

 

3 ребёнка только когда вместо маткапитала станут хоть однокомнатные квартиры давать.

Но и то не всем, а только получившим образование.

 

 

а еще чтоб дома не сидеть. чтоб прийти и сказать что устала и ничего делать не буду и вообще разговаривать не хочу. а я в шахте не устал. ага. при том что мои деньги это "наше", а ее деньги - это чисто ее. даже не смей спросить сколько она получает.

что, скажете мне одна такая попалась, все остальные не так работают?

 

она еще детей не хотела и даже слышать про них не желала. хаха, закончилась эта радостная для нее история, конечно же феерически.

 

Что-то Вы про другое.

Если устали оба - то и домашние дела оба поровну.

 

А если хочется чтобы дома жена обихаживала - надо просить её не работать.

 

Деньги у каждого свои, если оба работают.

А если только муж - то деньги его, а жене платит зарплату как домработнице. Если хочет, чтобы она не работала.

А если не хочет - отпускает на работу её саму и мирится с тем, что она устаёт и не готовит.

 

Нет, у многих не так. Типично, когда женщины после работы не отдыхают дома, а готовят, убирают и т.д. Отдыхать после работы - это привилегия мужа.

 

Про детей не знаю что в той истории было.

Если женщины вечно уставшая - не странно, что детей не хочет.

Или если не уверена в муже.

 

 

Давно хочу понять смысл фразы " нужно доверять друг другу ". Правильно ли я понимаю, доверять = закрывать глаза?

 

Коллега отправила в отпуск молодого гражданского мужа в компании его брательника знатного бабника со словами " я ему доверяю ". А я нет )) У кого нибудь из мужчин есть опыт воздержания на юге, вдали от семьи и знакомых?

Мужчины разные.

Я полагаю, что есть много верных мужчин. Если не из порядочности, то хоть из соображений гигиены.

Далеко не все мечтают подхватить ИППП, от которых не защищает презерватив (а он от многих не защищает). Если уж даже поцелуи могут подарить ИППП.

Для того и женятся, чтобы повысить шансы на секс без ИППП.

[madfox]

интересно другое. я со всеми расставался по-хорошему. вот сколько у меня было невест или как сказать, я сейчас любой могу оставить ключ от квартиры если надолго уезжаю. могу дать деньги, много и просто так, потому что у меня они есть. могу прийти обои клеить вместе с её новым мужем. кроме шуток. могу обо всем рассказать, и так далее

а с этой ни разу даже не виделся и не знаю жива ли она. развелись и всё, забыл как звали. вот вам и законный брак со всеми печатями. а перед разводом она не хотела уходить, так я её барахло с балкона запускал. зимой. чтоб показать что я не шучу и настроен решительно

 

Есть просто психопаты, их на самом деле много. Они как хамиллионы. С такими нужно рвать сразу все отношения и контакты. Там без вариантов. Тебя будут юзать до последней капли.

[Аркин]

Представил как она под окнами собирает свои вещи.

[ajax]

Да. Обещания мужчин женщинам не стоят воздуха, который они на них потратили. Проще не доверять, а забить. Пусть делает, что хочет, и вы также поступайте.

еще одна травмированная атеистка. с такими злыми установками не надо поучать других. люди! будьте бдительны! ничему хорошему злые люди вас не научат

[Кэйли]

еще одна травмированная атеистка. с такими злыми установками не надо поучать других. люди! будьте бдительны! ничему хорошему злые люди вас не научат

 

Сказал человек, который швырял чужие вещи с балкона зимой. :lol:

А я написала чистую правду. Правда не зла и не добра. Любые иллюзии и самообман - зло.

[ajax]

Сказал человек, который швырял чужие вещи с балкона зимой. :lol:

А я написала чистую правду. Правда не зла и не добра. Любые иллюзии и самообман - зло.

давно это было. женились мы еще в одна тыща девятьсот... давно в общем, но не знаю как бы поступил, попав в такую ситуацию сейчас. потому что избегаю. я лучше полезу в трансформатор шесть тысяч вольт, чем пойду ставить штамп о женитьбе. это был хороший урок и я должен бы сказать ей СПАСИБО. и скажу если увижу.

но с людьми строю отношения только на доверии. нет доверия - о чем можно говорить? поговорить я и тут могу, неплохо получается

[Кэйли]

но с людьми строю отношения только на доверии. нет доверия - о чем можно говорить? поговорить я и тут могу, неплохо получается

И это правильно. Но когда в голове замаячил вопрос: "можно доверять имярек или нет?", то доверять уже нельзя. А если кто-то дает обещание, касающееся личных отношений, то он уже подумывает, как бы его нарушить. Потому что, когда действительно доверяют, об этом даже не думают и необходимости давать обещания нет. Поэтому я и посоветовала забить.

[Аркин]

Да, проще не париться.

[Nattalie_S]

 

Да, давайте взвалим на бездетных или малодетных прелести содержания чужих детей.

Принудительно.

 

Зато выросшие дети станут вам платить хорошую пензию, не 10 тыр, а скажем 25. Как вам такая перспектива? Сначала вы, потом вам. Это и есть социальная справедливость. Налог...эх, не популярная тема...но он должен быть выше, чтобы обеспечивать социалку (и вас самих в том числе, в виде будущей пенсии), и должен быть прогрессивным. Хотя наш олигархат от таких перспектив вполне способен устроить маленькую поганенькую революцию, средств у них на это хватит...потому наше гос-во миндальничает с ними.

 

Мужчины разные.

Я полагаю, что есть много верных мужчин. Если не из порядочности, то хоть из соображений гигиены.

Далеко не все мечтают подхватить ИППП, от которых не защищает презерватив (а он от многих не защищает). Если уж даже поцелуи могут подарить ИППП.

Для того и женятся, чтобы повысить шансы на секс без ИППП.

 

Мужики на редкость небрезгливые существа, только если они не последние параноики, поэтому их редко тормозят такие вещи как возможное зппп.

[Silent dream]

Кстати, да, Льлес очень сильно переоценивает боязнь ЗППП, даже многие девушки их не боятся, пока не обожгутся, а уж про мужчин и говорить нечего.

[ajax]

когда в голове замаячил вопрос: "можно доверять имярек или нет?", то доверять уже нельзя. А если кто-то дает обещание, касающееся личных отношений, то он уже подумывает, как бы его нарушить. Потому что, когда действительно доверяют, об этом даже не думают и необходимости давать обещания нет. Поэтому я и посоветовала забить.

где-то этот вопрос и так мяучит, лишь появился повод его озвучить.

про выделенную фразу - это что такое? цитата из Коэльо или сама придумала такую сложновывернутую чушь?

[Аркин]

сложновывернутую чушь?

 

Да, что-то странная логика.

[ajax]

Да, что-то странная логика.

если кто-то собрался жениться, то он уже думает о том как развестись. если кто-то задумал родить, то уже думает, как будет делать аборт. если кто-то спрашивает что тебе подарить, то уже думает как будет со скандалом требовать вернуть. и так далее.

[Шер]

Может быть, женщин и воспитывают более легковерными, но не стоит забывать про манипуляции. Женщины-манипуляторы куда более распространены, чем мужчины-манипуляторы. А ветреными могут быть и мужчины, и женщины.

Женщин воспитывают так, чтобы она не мучилась в семейной жизни , да и в отношениях в принципе, всякими сомнениями насчет прав ли мужик когда гуляет и бросает своих детей под прикрытием что дескать ( можно назвать любую причину)... .

Эдакий атавизм общественный, что женщина не способна на логику и прочая чушь.

На сама деле она способна на логику, но способна и на иные вещи, которые ей от природы даются лучше, чем мужчинам, правда при определенном воспитании и образовании, в том числе и к манипуляциям, если ничего иного она в жизни вокруг не видит и у ней нет другого выхода( выход сдохнуть не рассматриваем).

Насчет кого больше среди манипуляторов можно сильно спорить, но хотелось бы статистики и фактов и вообще здесь не та тема.

Пока да, брак без манипуляций чаще всего невозможен, надо сильно не любить противоположный пол, чтобы каждый день или стелиться перед ним или унижать. Очень сильна разница в биологии и психологии да еще на фоне воспитания в духе отрицания науки и образования, в совокупности привело к непониманию и к пресловутым 85% разводов, дальше будет хуже.

Вообще старинный институт брака устарел, а на новый средств нет в большинстве нищих стран.

если кто-то собрался жениться, то он уже думает о том как развестись. если кто-то задумал родить, то уже думает, как будет делать аборт. если кто-то спрашивает что тебе подарить, то уже думает как будет со скандалом требовать вернуть. и так далее.

не так - надо понимать что у любого решения есть не один вариант и быть готовым к любому развитию, это и есть осознанность и ответственность.

Если вы купили авто, то будьте готовы к ремонту, платной стоянке и страховке за ДТП вплоть до сесть за сбитую старушку.

А ведь брак и дети это еще сложнее, тут тыканьем членом не обойдешься)

[Аркин]

если кто-то собрался жениться, то он уже думает о том как развестись. если кто-то задумал родить, то уже думает, как будет делать аборт. если кто-то спрашивает что тебе подарить, то уже думает как будет со скандалом требовать вернуть. и так далее.

 

Хм, а первое не так далеко от истины, если вдуматься.

Отмотаем пару страниц назад: сожительство = уйдёт с машиной.

То есть получается, что законный брак = уйдёт с половиной машины.

Ну и об чём думают те, кто за брак?

[Шер]

Хм, а первое не так далеко от истины, если вдуматься.

Отмотаем пару страниц назад: сожительство = уйдёт с машиной.

То есть получается, что законный брак = уйдёт с половиной машины.

Ну и об чём они думают?

Кто они?))

Женщины -жены??))

В данной системе семейных отношений иного и не будет, вы с потребительским отношением - так и к вамЮ ценности то одни и те же.

Хоть тут относительно честно.

[ajax]

Ну и об чём думают те, кто за брак?

есть у меня подозрение что они вообще не думают

[Кэйли]

где-то этот вопрос и так мяучит, лишь появился повод его озвучить.

про выделенную фразу - это что такое? цитата из Коэльо или сама придумала такую сложновывернутую чушь?

 

Да, что-то странная логика.

 

если кто-то собрался жениться, то он уже думает о том как развестись. если кто-то задумал родить, то уже думает, как будет делать аборт. если кто-то спрашивает что тебе подарить, то уже думает как будет со скандалом требовать вернуть. и так далее.

Во-первых, речь шла конкретно о доверии и связанными с ним обещаниями.

Во-вторых, вдумайтесь в смысл самого понятия "обещание":

Обещание — обязательство, согласие кого-либо что-либо выполнить или, напротив, не делать.

"Доверие":

Доверие — открытые, положительные взаимоотношения между людьми, содержащие уверенность в порядочности и доброжелательности другого человека, с которым доверяющий находится в тех или иных отношениях.

 

Однако, главным и первым признаком доверия, является наличие такого факта во взаимоотношениях как верность.

А теперь вдумайтесь, насколько совместимы понятия "обязательство" и "доверие". Они взаимоисключающие. Брачные обеты и давались с той целью (и под страхом религиозного и общественного остракизма), чтобы первентивно пресечь измены. О доверии в браке и речи не было. Речь была об а-та-та в случае нарушения обетов. Именно недоверие в браке - это его изначальная прошивка. Типа первородного греха.