Гражданский брак

[MaDCooL]

Если говорить о стране, в которой нет коррупции, то всё возможно. А в иных случаях - ничего путного не выйдет.

[Льлес]

Продемонстрируй свою систему расчета. А то есть подозрение, что ты не учел никакие факторы и вообще не попытался осмыслить подобное предложение.

 

Берите число фертильных женщин.

От 20 по 40.

Сколько млн таких?

 

Представим, что все через год по ребёнку родят.

Сколько детей?

 

Сколько надо денег на них из бюджета?

Если на каждого хотя бы 20 тыс.

 

Если говорить о стране, в которой нет коррупции, то всё возможно. А в иных случаях - ничего не выйдет путного.

 

Сейчас надо исходить из реального положения и возможностей.

[Кэйли]

Кэйли, честно говоря да, ваша идея явно не для России, уже говорят об отмене государственной пенсии ибо бюджет не тянет. А вы о выплатах всем матерям.

 

Моя идея не подходит ни одной стране с хищническим диким капитализмом и с тенденцией на сворачивание, а не развитие социалки.

Что не означает того, что подобная система не неизбежна в ближайшем будущем, как единственный механизм выживания.

Люди в развитых и малоразвитых капиталистических государствах не хотят рожать при любой существующей системе, за вычетом стран Скандинавии. Точка.

[Аркин]

Моя идея не подходит ни одной стране с хищническим диким капитализмом и с тенденцией на сворачивание, а не развитие социалки.

Что не означает того, что подобная система не неизбежна в ближайшем будущем, как единственный механизм выживания.

 

В развитой России у всех будет Дензеловское пособие. Так что бессмысленно дальше это обсуждать.

Изменено 14.08.2018 14:40 пользователем Аркин

[Льлес]

Моя идея не подходит ни одной стране с хищническим диким капитализмом и с тенденцией на сворачивание, а не развитие социалки.

Что не означает того, что подобная система не неизбежна в ближайшем будущем, как единственный механизм

Не единственный.

Есть ещё и вариант с собственными зп.

 

Люди в развитых и малоразвитых капиталистических государствах не хотят рожать при любой существующей системе, за вычетом стран Скандинавии. Точка.

 

Хотят. В США и Южной Америке прирост вполне нормальный.

Но там и ресурсы есть природные.

 

А в Европе ситуация другая - там истощённый континент.

Живёт за счёт импорта ресурсов.

Там население и не должно превышать норму.

 

Ну а в Азии и Африке не от богатства рожают.

И не благодаря социалке.

[Льлес]

Другое дело, что наши постсовковые мужички ни то ни се - они еще не научились развиваться в отношениях и уважать женщину как личность с ее правами как на западе, но уже решили, что ее ( и общих детей) не надо обеспечивать, как на востоке, ибо равенство!

Ну так и женщины наши - содержания хотят как на востоке, а быть в полном подчинении мужа не хотят.

 

Тут ведь или свобода и самообеспечение, или обеспечение мужем и полное подчинение мужу. Всё честно.

 

Чтобы иметь свободу европейских женщин - надо и работать как они.

 

А равенство по нашим совковым меркам- это возможность вместе валить деревья

А каким должно быть равенство?

От мужа - зп, а от жены - посещение салонов с подружками?

Или другое?

 

Я про законы - в развитых странах граждане не должны нищенствовать, могут получать пособие и бесплатное образование, женщины с детьми защищены.

За чей счёт?

Думаете, там работающие в восторге, что на их налоги содержат бездельников?

 

 

У нас , зная, как бедствуют сироты и матери-одиночки не помогать детям -это преступление, чем бы чел не прикрывался.

Преступление - это не платить за товар, который ты собрался покупать.

Например, не содержать ребёнка, которого ты потребовал родить.

 

А если мужчина не просит ему рожать - почему он должен платить за рождённого ребёнка?

 

Он может. Если сам захочет помочь. Но не должен. Не по СК, а про справедливости.

 

Никто не заставляет женщин свой товар (ребёнка) навязывать тем, кто его не заказывает.

Многие мужчины честно говорят, что ребёнка не хотят. Оставляют возможность не спать с ними. Честно.

 

Ну и зачем тогда с такими спать? А если хочется с таким переспать - то какие к нему претензии потом, что он не хочет содержать?

 

Восток не дает социальных прав ( но и там женщины их добиваются все чаще), но забота о семье там самое главное и без калыма там не женишься и не удовлетворишься даже.

Вы готовы к отношениям как на востоке? Вам полное обеспечение, а от вас полное подчинение?

 

 

Мне тоже не нравится обобщение, но отношение к браку, как к обузе, в нашем обществе превалирует, а значит незаметно и с детства такая схема входит в плоть и кровь и делает невозможным нормальные семейные отношения.

А это СК превратил брак в обузу.

 

Теперь нормальные отношения возможны скорее при сожительстве или гостевом браке.

Где вообще нет общего имущества.

Или жена на положении домохозяйки с зп. С правом мужа уводить её.

[Занзи Бар]

Давно хочу понять смысл фразы " нужно доверять друг другу ". Правильно ли я понимаю, доверять = закрывать глаза?

 

Коллега отправила в отпуск молодого гражданского мужа в компании его брательника знатного бабника со словами " я ему доверяю ". А я нет )) У кого нибудь из мужчин есть опыт воздержания на юге, вдали от семьи и знакомых?

[Silent dream]

И что это за отношения тогда, если как с цепным псом? Не выходите замуж, вот и все. Так то да, осознание того, что муж не изменит, только если будет под присмотром... Да зачем тогда вообще следить, если все равно изменит.

[Кэйли]

Теперь объясните, почему лично Вы должны платить зп лично мне (через налоги)?

Вам лично я платить не хочу. У меня есть сильное подозрение, что вы не справитесь. Поэтому я и предлагала ввести родительское образование и сертификацию.

 

МНЕ не нужна зп за родительский труд. Понимаете?

Не нужна - не берите. Меньше народу, больше кислороду.

Мне нужна МОЯ зп за обычную работу. И только.

Вам её кто-то не платит? Обратитесь в трудовую инспекцию и прокуратуру. Бесплатный совет.

 

Зп платят тем, кого нанимают добровольно.

А если никто не нанимал женщину рожать детей - кто обязан платить ей за её труд матери?

Только если общество само нанимает женщин рожать.

Тогда да, надо платить.

Если мы приглашаем женщин родить детей за зп.

Если обществу вообще нужны дети, то будет платить, как миленькое. Тенденция к этому наблюдается даже у нас - об этом говорят и увеличение ежемесячных пособий на ребенка и материнский капитал, хоть он и жульнический по смыслу, на самом деле.

О найме речь не идет. Дети - это не товар и не услуга.

 

Но наше общество не нанимает женщин для рождения детей.

Оно и не должно, потому что дети - это не товар и не услуга.

Но то, что общество пока не хочет в полной мере оплачивать родительский труд, означает, что это общество дикое, как и некоторые его граждане.

 

 

Если женщина не хочет ребёнка ради самого ребёнка, ради шанса подарить жизнь новому человеку - надо ли такой женщине заводить ребёнка ради пособий или ради общества?

Обществу будет польза от детей, рождённых женщинами не их любви к детям?

Вы разлюбите кого угодно и что угодно, если этот кто угодно, например, ребенок, будет вас лишать всех мыслимых благ самим фактом своего существования. Если вы не можете его нормально содержать, не лишаясь всего - денег, социальной жизни, профессии, свободного времени - вы не будете его искренне любить, это противоречит природе человека.

Поэтому от общества требуется обеспечить такое устройство всей социальной и экономической жизни, чтобы дети не становились такой непосильной обузой для родителей.

 

Если деньги женщине нужны больше ребёнка - может, тогда заниматься деньгами, а не ребёнком.

 

Если ребёнок мешает самореализации, если его воспитание не даёт ощущения реализации - может, не надо заводить ребёнка.

Так и не заводят, не заметили, что ли? Вы же сами постоянно на это указываете. И об этом же говорит статистика - о спаде рождаемости, о демографической яме.

 

 

Открываем фонд граждан, желающих нанимать женщин для рождения детей.

И нанимаем женщин.

 

Но вклады - добровольные. Без принудиловки через налоги.

Еще одно общество побирушек? А почему без принудиловки-то? Почему на полицию, на армию, на дороги, на образование - тех же детей, кстати - собирание налогов принудительно у вас возражений не вызывает, а родительский труд вызывает?

 

Вот и плохо. из-за этого дети часто растут лентяями и просто маргиналами.

Надо менять СК и ТК. И выделять для детей от 12 лет некоторые вакансии.

При щадящем режиме труда будет только польза.

Работать и зарабатывать свои деньги с детства очень полезно.

Потом меньше будет тянуть на разбой или торговлю юностью

Ого, вы так скоро доберетесь до работных домов. Еще раз прошу - почитайте конституцию своей страны. Почитайте ТК. Почитайте документы ООН. Там привлечение несовершеннолетних к труду прямо запрещено или сильно ограничено. И у этого есть исторические причины. Проходили это уже.

 

 

 

 

Не единственный.

Есть ещё и вариант с собственными зп.

Где вы их возьмете, если будете с ребенком сидеть?

 

Хотят. В США и Южной Америке прирост вполне нормальный.

Но там и ресурсы есть природные.

Нет, не нормальный, а ниже уровня воспроизводства. Не пишите того, чего не знаете.

 

А в Европе ситуация другая - там истощённый континент.

Живёт за счёт импорта ресурсов.

Там население и не должно превышать норму.

Озомбенеть, брэкинг ньюз. Европа - уже континент...

 

Ну а в Азии и Африке не от богатства рожают.

И не благодаря социалке.

Вот именно, прирост населения на нашем шарике идет почти исключительно за счет нищей Азии в странах почти со средневековым укладом. И чё-то этому никто не рад, включая сами эти страны.

В развитых же странах большие зарплаты, на которые вы так уповаете, не побуждают население размножаться. Потому что зарплаты есть, пока детей нет. А как только дети есть - зарплат нет.

Мне кажется, эту взаимосвязь в состоянии уловить даже дятел поселковый, а не то что современный образованный человек.

[MaDCooL]

Давно хочу понять смысл фразы " нужно доверять друг другу ". Правильно ли я понимаю, доверять = закрывать глаза?

 

Коллега отправила в отпуск молодого гражданского мужа в компании его брательника знатного бабника со словами " я ему доверяю ". А я нет )) У кого нибудь из мужчин есть опыт воздержания на юге, вдали от семьи и знакомых?

Доверять в паре - даже не задумываться о том, что твой партнёр может тебе изменить. Тут вопрос не воздержания, а отношения к своему партнёру.

[madfox]

Давно хочу понять смысл фразы " нужно доверять друг другу ". Правильно ли я понимаю, доверять = закрывать глаза?

 

Коллега отправила в отпуск молодого гражданского мужа в компании его брательника знатного бабника со словами " я ему доверяю ". А я нет )) У кого нибудь из мужчин есть опыт воздержания на юге, вдали от семьи и знакомых?

 

Это не доверие, т.е. ее доверие тут не ключевой элемент, у нее просто нет других вариантов.

[Nattalie_S]

У Кейли хорошая идея, на самом деле, только ее надо доработать. К примеру, такие выплаты полагаются только на двух детей, третьего уже растите сами, без помощи гос-ва. И выплаты на 3 года, пока ребенок не пойдет в сад. Т.е. женщина 18-45 шесть лет может рассчитывать на такую помощь.

[ajax]

что именно она должна готовить, убирать, стирать, как бы она не навпахивалась на своей работе.

 

При наличии партнерши, у мужиков немедленно принципиально отсыхают руки, которыми они успешно делали вот это всё, пока были одиноки. .

клевета! стирает машина, готовить я люблю и жене вообще не доверял это дело, разве что пельмени и яичницу. убирает тот у кого есть время. и сразу уговор - никаких скандалов по етому поводу. будет свинарник - значит будет, пока ктото не соизволит.

[Nattalie_S]

Давайте без М и Ж, а то смешно, как в туалете.

[Аркин]

У Кейли хорошая идея, на самом деле, только ее надо доработать. К примеру, такие выплаты полагаются только на двух детей, третьего уже растите сами, без помощи гос-ва. И выплаты на 3 года, пока ребенок не пойдет в сад. Т.е. женщина 18-45 шесть лет может рассчитывать на такую помощь.

 

Это декрет.

[Занзи Бар]

Опять вспомнили свои свинарники

Льлес, ответьте вы про доверие, как бывалая женщина.

[ajax]

Ну и часто Ж хотят работать потому, что денег семье ощутимо не хватает на самое необходимое. Это тоже фактор. А если бы хватало - то многие спокойно занимались бы детьми и мужем. Этих дел на сутки хватает.

а еще чтоб дома не сидеть. чтоб прийти и сказать что устала и ничего делать не буду и вообще разговаривать не хочу. а я в шахте не устал. ага. при том что мои деньги это "наше", а ее деньги - это чисто ее. даже не смей спросить сколько она получает.

что, скажете мне одна такая попалась, все остальные не так работают?

 

она еще детей не хотела и даже слышать про них не желала. хаха, закончилась эта радостная для нее история, конечно же феерически.

[Кэйли]

У Кейли хорошая идея, на самом деле, только ее надо доработать. К примеру, такие выплаты полагаются только на двух детей, третьего уже растите сами, без помощи гос-ва.

Не взлетит. Прямо сейчас, чтобы выбраться из ямы, требуется 2,7 ребенка на женщину.

 

Отличная статья в Вики про демографический кризис и его причины в РФ.

 

И выплаты на 3 года, пока ребенок не пойдет в сад. Т.е. женщина 18-45 шесть лет может рассчитывать на такую помощь.

Взлетит только при условии, что сады будут бесплатными, школы, естественно тоже, включая форму, все учебные материалы и полноценное питание (в школе).

[Занзи Бар]

Доверять в паре - даже не задумываться о том, что твой партнёр может тебе изменить. Тут вопрос не воздержания, а отношения к своему партнёру.

 

Звучит красиво, а на деле получается, пока какая то условная тётя не задумывается, её муж изменяет направо-налево. Значит, доверять это быть наивным?

 

а я в шахте не устал. ага. при том что мои деньги это "наше", а ее деньги - это чисто ее. даже не смей спросить сколько она получает. ajax

 

* жалеет, гладит по голове.

Предложили бы ей раздельный бюджет. Почему она от вас скрывала свои копейки?

[Кэйли]

Значит, доверять это быть наивным?

Да. Обещания мужчин женщинам не стоят воздуха, который они на них потратили. Проще не доверять, а забить. Пусть делает, что хочет, и вы также поступайте.

[ajax]

Давно хочу понять смысл фразы " нужно доверять друг другу ". Правильно ли я понимаю, доверять = закрывать глаза?

 

Коллега отправила в отпуск молодого гражданского мужа в компании его брательника знатного бабника со словами " я ему доверяю ". А я нет )) У кого нибудь из мужчин есть опыт воздержания на юге, вдали от семьи и знакомых?

у вас родители врали друг другу и детям когда надо и когда не надо? вот вы и не верите никому

[MaDCooL]

Звучит красиво, а на деле получается, пока какая то условная тётя не задумывается, её муж изменяет направо-налево.

Это и есть доверие - не задумываться.

Знаете, кто-то ни то что не доверяет, но и ревнует от любого взгляда проходящего мимо человека противоположного пола.

Можно не доверять, но тогда и отношений никаких не получится.

А можно изначально оговорить в отношениях, что нет никаких претензий, если партнёр будет изменять.

Тут каждый решает для себя.

 

Значит, доверять это быть наивным?

Нет. Наивным было бы, например, если бы женщина не видела, что её муж постоянно общается с какой-то другой женщиной, стал реже бывать дома, меньше уделять ей времени, меньше разговаривать, и так далее. И то это могло и не быть изменой.

Доверять это значит верить своему партнёру. Но вот если бы факт измены вскрылся, тогда и отношениям конец, потому как конец и доверию. А без доверия отношений быть не может.

 

Да. Обещания мужчин женщинам не стоят воздуха, который они на них потратили. Проще не доверять, а забить. Пусть делает, что хочет, и вы также поступайте.

А обещания женщин мужчинам стоят? Пожалуйста, не надо говорить только о мужчинах, как о тех, кто изменяет.

[Аркин]

Да. Обещания мужчин женщинам не стоят воздуха, который они на них потратили. Проще не доверять, а забить. Пусть делает, что хочет, и вы также поступайте.

 

Согласен.

 

Курортный роман фича для обоих полов. Мимолётная как Вегас.

Изменено 14.08.2018 16:09 пользователем Аркин

[Занзи Бар]

Спасибо Кейли за ответ. Обещания это вообще тьфу. Просто многие делают строгое лицо к словам " надо доверять бла бла бла " , это не тот плохой, кто врёт, а тот, кто не доверяет .

[Aiza]