Erika 24 ноября, 2010 ID: 1026 Поделиться 24 ноября, 2010 А какие могут быть проблемы, объясните мне?)) а я откуда знаю какие проблемы? просто прозвучало что надо сначала пожить ГБ а уж потом заключать оф.брак, иначе будут проблемы! вот я и ответила Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1990366 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ноэлль1713127028 24 ноября, 2010 ID: 1027 Поделиться 24 ноября, 2010 а я откуда знаю какие проблемы? просто прозвучало что надо сначала пожить ГБ а уж потом заключать оф.брак, иначе будут проблемы! вот я и ответила Неет, это вопрос не тебе) Просто интересно чем люди руководствуются и как планирую свою жизнь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1990394 Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 24 ноября, 2010 ID: 1028 Поделиться 24 ноября, 2010 Не волнуйся. Правящий класс себя по-любому обеспечит. Но что будет делать простой обыватель. Продолжительность жизни растет, рождаемость падает, на каждого работающего уже сейчас приходится по паре иждивенцев и их становится все больше. В результате придет момент, когда работающие физически не смогут прокормить своих стариков. Эта перспектива вполне реальна уже для нынешнего поколения 20-летних. Такая проблема существует не только в России или в Прибалтике. Это проблема всего цивилизованного демократического мира. Не-а. Благополучие правящего класса определяется количеством работающего на него быдла. Недаром при совке так яростно культивировался культ семьи, существовал налог на бездетность, названый в народе "налог на яйца" и т.д. А после развала той великой страны, пока сеи великие мужи с радостным гугуканьем тыряли и деребанили все что можно было тырить и деребанить в течении более, чем 10 лет, народ будучи голодным не так сильно стал создавать семьи и рожать новую биомассу. Передеребанив все и закрепившись на вершине, доблестные руководители осмотрелись и поняли, что дальше такими темпами прислуги не останется совсем и их внуки уже рискуют работать своими ручками. Вот тут в России и Украине начинается волна лихорадочной деятельности по возраждения культа семьи, заключабщееся в том, что государство обещеает копеешный профит, денюжку, за каждого рожденного ребенка. Радостноя девиантная прослойка, иначе быдло, которая и до этого невозбранно плодила новую биомассу, выкидывая ее потом на всяческих помойках, а в лучшем случае оставляя в роддоме, начали рожать для получения денег, которые можно пробухать. Вентиль, конечно прикрыли вскоре, и ужесточили контроль за тратой ценных государственных денег. Но в целом, такие забавные посулы не оказали того ожидаемого влияния на стремление населения плодиться и размножаться и основной вклад в это продолжает делать вот те, которые свято веруют в идею, что "каждая женщина должна": "выйти замуж", "создать семью", "родить ребенка", "так надо" и т.д. Апофеозом сегодняшней ситуации в Украине стал законопроект, который предложили депутаты Тернопольского облсовета, президенту Януковичу, заключающийся в том, чтобы вернуть налог на бездетность, якобы это стимулирует проклятое быдло, которое ну ни как не спешит вступать в браки и рожать, рожать, рожать на благо и процветание. Вот такие вот дела у нас творяться... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1990633 Поделиться на другие сайты Поделиться
Eternity 24 ноября, 2010 ID: 1029 Поделиться 24 ноября, 2010 Разница в том, что приняв решение жениться люди готовятся к тому, что проживут жизнь вместе (если конечно не женятся ради самого торжества), и даже если не получилось, ты знаешь, что пытался, а сожительствуя, люди готовы к тому что в любой момент расстанутся. Брак ответственность, но это также гарантия серьезности отношений. Не знаю как ещё объяснить, по моему разница между "супруга" и "любовница" очевидна. Конечно каждому своё, но даже при самых свободных нравах, обязательно найдется человек с которым захочется не просто "ночевать". Вот вы тоже в крайности бросаетесь. Почему "просто ночевать"? Если находишься в гармонии с человеком, то совместное проживание в радость. А вот у вас сплошные штампы: если не брак, то свободные нравы; если не жена, то только любовница; если не муж, то только любовник Вы что в самом деле? Существует такое понятие как золотая середина. Гражданский брак не исключает ответственности и серьезности отношений, но он не дает двум людям почувствовать себя связанными. Как я понимаю, то по-вашему, если люди в обязательном подядке не поставили штампы в паспорте, то любви нет и нравы у них свободные? печально Да я ничё. Дай бог человеку здоровья и долгих лет жизни. Но, к сожалению, от моих пожеланий ничего не изменится. А в жизни, в том числе и семейной, смерти тоже случаются. И законам на этот случай уже не одна тыща лет. Видимо, человечество уже имеет какой-то опыт в подобных ситуациях. Мне искренне жаль, что вы свое существование в паре с любимым мужчиной рассматриваете исключительно с позиции самозащиты. Жаль, что у вас столько проблем и брак для вас являеться всего лишь страховкой на черный день. Лично я в таких условиях и в такой тяжелой психологической обстановке находиться не смогла бы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1990896 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мадара 24 ноября, 2010 ID: 1030 Поделиться 24 ноября, 2010 Не-а. Благополучие правящего класса определяется количеством работающего на него быдла. Недаром при совке так яростно культивировался культ семьи, существовал налог на бездетность, названый в народе "налог на яйца" и т.д. А после развала той великой страны, пока сеи великие мужи с радостным гугуканьем тыряли и деребанили все что можно было тырить и деребанить в течении более, чем 10 лет, народ будучи голодным не так сильно стал создавать семьи и рожать новую биомассу. Передеребанив все и закрепившись на вершине, доблестные руководители осмотрелись и поняли, что дальше такими темпами прислуги не останется совсем и их внуки уже рискуют работать своими ручками. Вот тут в России и Украине начинается волна лихорадочной деятельности по возраждения культа семьи, заключабщееся в том, что государство обещеает копеешный профит, денюжку, за каждого рожденного ребенка. Радостноя девиантная прослойка, иначе быдло, которая и до этого невозбранно плодила новую биомассу, выкидывая ее потом на всяческих помойках, а в лучшем случае оставляя в роддоме, начали рожать для получения денег, которые можно пробухать. Вентиль, конечно прикрыли вскоре, и ужесточили контроль за тратой ценных государственных денег. Но в целом, такие забавные посулы не оказали того ожидаемого влияния на стремление населения плодиться и размножаться и основной вклад в это продолжает делать вот те, которые свято веруют в идею, что "каждая женщина должна": "выйти замуж", "создать семью", "родить ребенка", "так надо" и т.д. Апофеозом сегодняшней ситуации в Украине стал законопроект, который предложили депутаты Тернопольского облсовета, президенту Януковичу, заключающийся в том, чтобы вернуть налог на бездетность, якобы это стимулирует проклятое быдло, которое ну ни как не спешит вступать в браки и рожать, рожать, рожать на благо и процветание. Вот такие вот дела у нас творяться... Вау. Какой негатив. С чего бы это. Проблема с рождаемостью не только на Украине существует. В благословенной старой Европе она даже поострей будет. Хотя там ничего не разваливалось со времен окончания 2-й мировой войны. Зато на пенсию собирается поколение бэби-бума 50-х. И чем их кормить пока никто не знает. И налог на бездетность там тоже существует. Правда выражается он в форме дополнительных налоговых льгот на детишек. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1990924 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мадара 24 ноября, 2010 ID: 1031 Поделиться 24 ноября, 2010 Мне искренне жаль, что вы свое существование в паре с любимым мужчиной рассматриваете исключительно с позиции самозащиты. Жаль, что у вас столько проблем и брак для вас являеться всего лишь страховкой на черный день. Лично я в таких условиях и в такой тяжелой психологической обстановке находиться не смогла бы. Не надо меня жалеть. У меня с психикой все в порядке. О себе лучше подумайте. Все под богом ходим. Любовь приходит и уходит, а институт брака существует веками. Надо думать, не дураки его придумывали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1990928 Поделиться на другие сайты Поделиться
Eternity 24 ноября, 2010 ID: 1032 Поделиться 24 ноября, 2010 Не надо меня жалеть. У меня с психикой все в порядке. О себе лучше подумайте. Все под богом ходим. Любовь приходит и уходит, а институт брака существует веками. Надо думать, не дураки его придумывали. Вы не нервничайте, в моем посте не было ни капли стеба, а нормальная реакция на ваш пост. Про дураков вы написали сами, институт брака придуман такими же людьми, как мы с вами. Так уважайте же мнение тех людей, кто не считает обязательным жить по сценарию, написанному другими. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1990936 Поделиться на другие сайты Поделиться
Мадара 24 ноября, 2010 ID: 1033 Поделиться 24 ноября, 2010 Вы не нервничайте, в моем посте не было ни капли стеба, а нормальная реакция на ваш пост. Про дураков вы написали сами, институт брака придуман такими же людьми, как мы с вами. Так уважайте же мнение тех людей, кто не считает обязательным жить по сценарию, написанному другими. А если не уважаю. Ибо считаю это глупым и недальновидным. Нет, меня не волнует кто чем и с кем занимается. Но стоить отношения, которые задумывались для "горя и радости, здравия и болезни пока смерть не разлучит", исключительно на сексуальном влечении - это инфантильность. И не всегда правовой нигилизм - чиновники-бездельники что-то придумывают, а мы на них плюем и делаем по-своему - хорош. Иногда от законов и польза бывает. Если кажется, что партнер - это то самое, о чем мечталось всю жизнь, то почему бы не поставить штамп. Есть же он не просит, но иногда может быть полезен. Не тянет гражданский брак в понимании большинства его сторонников вообще на понятие брак. Так себе, сексуальное партнерство. Благо, обществом это сейчас не осуждается. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1990964 Поделиться на другие сайты Поделиться
Eternity 24 ноября, 2010 ID: 1034 Поделиться 24 ноября, 2010 А если не уважаю. Ибо считаю это глупым и недальновидным. Нет, меня не волнует кто чем и с кем занимается. Но стоить отношения, которые задумывались для "горя и радости, здравия и болезни пока смерть не разлучит", исключительно на сексуальном влечении - это инфантильность. И не всегда правовой нигилизм - чиновники-бездельники что-то придумывают, а мы на них плюем и делаем по-своему - хорош. Иногда от законов и польза бывает. Если кажется, что партнер - это то самое, о чем мечталось всю жизнь, то почему бы не поставить штамп. Есть же он не просит, но иногда может быть полезен. Не тянет гражданский брак в понимании большинства его сторонников вообще на понятие брак. Так себе, сексуальное партнерство. Благо, обществом это сейчас не осуждается. Ну просто крайнее ханжество А вы знаете, я вот уважаю личный выбор каждого человека, когда это касаеться его личной жизни. И не имею привычки совать нос в чужие дела, а тем более осуждать чей-то выбор Я не беру на себя право судить, чего и вам советую. С наилучшими пожеланиями) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1990970 Поделиться на другие сайты Поделиться
Laxi 24 ноября, 2010 ID: 1035 Поделиться 24 ноября, 2010 Гражданский брак не исключает ответственности и серьезности отношений, но он не дает двум людям почувствовать себя связанными. Как я понимаю, то по-вашему, если люди в обязательном подядке не поставили штампы в паспорте, то любви нет и нравы у них свободные? печально Блин, я не знаю как с вами разговаривать... Вы всё понимаете по-своему, и почему-то обязательно добавляете обвинительный тон, чтобы посильнее задеть собеседника... вот это печально. Ну а все эти бла-бла про гармонию, радость совместного проживания - это всё конечно хорошо, и я тут не за скоростную пробежку в ЗАГС агитирую, просто если есть выбор и желание быть вместе, то логичнее дать друг другу уверенность в завтрашнем дне, возможно даже обвенчаться. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1990976 Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 24 ноября, 2010 ID: 1036 Поделиться 24 ноября, 2010 Вау. Какой негатив. С чего бы это. Действительно. Внезапно с чего бы это?:lol::lol::lol: Проблема с рождаемостью не только на Украине существует. В благословенной старой Европе она даже поострей будет. Хотя там ничего не разваливалось со времен окончания 2-й мировой войны. Зато на пенсию собирается поколение бэби-бума 50-х. И чем их кормить пока никто не знает. И налог на бездетность там тоже существует. Правда выражается он в форме дополнительных налоговых льгот на детишек. Не нужно путать Божий дар с яичницей, Украину и Европу. А то может получиться, как в старом анекдоте: мужик перепутал Божий дар с яичницей и съел Божий дар. В Европе, общество, как ни странно, все еще остается гражданским, то есть таким, которое способно влиять на политическую ситуацию в стране, что для нас вообще нонсенс. У нас нежелание создавать семьи и рожать детей, в основном, исходит из тяжелой экономической обстановки, у них же, от новых веяний, таких как чайлд-фри, а так же желания пожить для себя, так как различные социальные программы им гарантирует спокойную старость. Это как разница между селом и большим городом. В большом городе не очень удобно обзаводиться большой семьей, в то время, как в селе, каждый лишний ребенок не просто рот, а дополнительные робочие руки. Да, и, кстати, в Европе эту проблему решают зачастую за счет имиграции, Германия, Франция, может и нам стоить завозить китайцев? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1990981 Поделиться на другие сайты Поделиться
Eternity 24 ноября, 2010 ID: 1037 Поделиться 24 ноября, 2010 Блин, я не знаю как с вами разговаривать... Вы всё понимаете по-своему, и почему-то обязательно добавляете обвинительный тон, чтобы посильнее задеть собеседника... вот это печально. Попробуйте реагировать менее эмоционально для начала Ну а все эти бла-бла про гармонию, радость совместного проживания - это всё конечно хорошо, и я тут не за скоростную пробежку в ЗАГС агитирую, просто если есть выбор и желание быть вместе, то логичнее дать друг другу уверенность в завтрашнем дне, возможно даже обвенчаться. Ну когда уже женщины поймут, что никакой штамп не даст уверенности в завтрашнем дне? Если человек вас разлюбит, то он уйдет независимо от наличия/отсутствия этого штампа. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1990982 Поделиться на другие сайты Поделиться
Laxi 24 ноября, 2010 ID: 1038 Поделиться 24 ноября, 2010 Попробуйте реагировать менее эмоционально для начала :lol: Да куда уж меньше... мне эти ваши едкости вообще по барабану Сочувствую слегка, тяжело наверно с таким колючим характером... Если человек вас разлюбит, то он уйдет независимо от наличия/отсутствия этого штампа. Вы поймите, что хреново не то что разлюбил и ушел, а то что не любил никогда, устраивает человека сожительство, большего и не предлагает. Неужели готовы довольствоваться малым? Это разумеется не про все в мире гражданские браки, т к сожительство может быть переходным этапом к более серьёзным отношениям, коими и является - супружество. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1991002 Поделиться на другие сайты Поделиться
Eternity 24 ноября, 2010 ID: 1039 Поделиться 24 ноября, 2010 :lol: Да куда уж меньше... мне эти ваши едкости вообще по барабану Сочувствую слегка, тяжело наверно с таким колючим характером... Наоборот, по жизни очень даже удобно) Вы поймите, что хреново не то что разлюбил и ушел, а то что не любил никогда, устраивает человека сожительство, большего и не предлагает. Неужели готовы довольствоваться малым? Это разумеется не про все в мире гражданские браки, т к сожительство может быть переходным этапом к более серьёзным отношениям, коими и является - супружество. Ой, мрак какой!)) С каких пор брак стал гарантией любви?:lol: Если я не хочу выходить замуж, просто не вижу в этом смысла, то это не значит, что я не люблю. Пожалуйста, не пишите больше чушь Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1991009 Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 24 ноября, 2010 ID: 1040 Поделиться 24 ноября, 2010 Вы поймите, что хреново не то что разлюбил и ушел, а то что не любил никогда, устраивает человека сожительство, большего и не предлагает. Неужели готовы довольствоваться малым? Это разумеется не про все в мире гражданские браки, т к сожительство может быть переходным этапом к более серьёзным отношениям, коими и является - супружество. Я тоже, считаю, что вам необходимо понять одну вещь, что мотивация человека на то или иное действие зависит, в первую очередь от того, какие цели он себе ставит и, что он хочет от этого получить. Вот вы, к примеру, с какой целью, хотите заключить официальный брак в будущем? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1991010 Поделиться на другие сайты Поделиться
Eternity 24 ноября, 2010 ID: 1041 Поделиться 24 ноября, 2010 Узднег, полагаю, это послужит доказательством чистой любви:lol::lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1991016 Поделиться на другие сайты Поделиться
Erika 24 ноября, 2010 ID: 1042 Поделиться 24 ноября, 2010 Ну когда уже женщины поймут, что никакой штамп не даст уверенности в завтрашнем дне? Если человек вас разлюбит, то он уйдет независимо от наличия/отсутствия этого штампа. А когда же мужчины поймут, что если любишь человека - то почему бы и штамп не поставить? все равно ничего от него не завсит! А сделав это, доставишь своей любимой удовольствие) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1991017 Поделиться на другие сайты Поделиться
Eternity 24 ноября, 2010 ID: 1043 Поделиться 24 ноября, 2010 А когда же мужчины поймут, что если любишь человека - то почему бы и штамп не поставить? все равно ничего от него не завсит! А сделав это, доставишь своей любимой удовольствие) Ну я -женщина, между прочим. И никак не могу понять, какое удовольствие мне может доставить штамп?:lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1991018 Поделиться на другие сайты Поделиться
Erika 24 ноября, 2010 ID: 1044 Поделиться 24 ноября, 2010 Ну я -женщина, между прочим. И никак не могу понять, какое удовольствие мне может доставить штамп?:lol: Моральное! Что твой любимый прислушивается к тебе, хочет, чтобы ты была счастлива, даже если это просто какой то штамп, даже если это просто дурацкая прихоть) Нет, мне то по барабану как вы хотите жить, я для себя выбрала Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1991020 Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 24 ноября, 2010 ID: 1045 Поделиться 24 ноября, 2010 Этернити, тише, помни о неусыпном оке Саурона Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1991021 Поделиться на другие сайты Поделиться
Eternity 24 ноября, 2010 ID: 1046 Поделиться 24 ноября, 2010 Этернити, тише, помни о неусыпном оке Саурона :lol::lol: Моральное! Что твой любимый прислушивается к тебе, хочет, чтобы ты была счастлива, даже если это просто какой то штамп, даже если это просто дурацкая прихоть) Нет, мне то по барабану как вы хотите жить, я для себя выбрала Я и так счастлива) И боюсь, что моему дорогому придеться принять мой выбор Но в принципе, если он будет сильно страдать по этому поводу и убиваться, то так и быть, штамп когда-то поставим. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1991024 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rob_Zombie 24 ноября, 2010 ID: 1047 Поделиться 24 ноября, 2010 Сторонники гражданского брака - люди, которые боятся серъёзных отношений, ярким следствием которых было бы рождение детей. ЯТАК считаю! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1991025 Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 24 ноября, 2010 ID: 1048 Поделиться 24 ноября, 2010 Ну я -женщина, между прочим. И никак не могу понять, какое удовольствие мне может доставить штамп?:lol: Я хоть и не женщина, но могу объяснить, что для большинства женщин значит штамп. В первую очередь это статус - я законная жена, который поднимает чувство собственной важности и позволяет снисходительно посматривать на живущих в гражданском браке, а, если там еще есть и дети, рожденные в не зарегестрированом браке, то появляется повод высказать свое "Фе", что так же поднимает самооценку. Во вторую очередь это социальная причина - стереотип - мне надо выйти замуж, потому что все так делают. В третью очередь - ну тут, я не могу ничего сказать, в мире, где все-таки правят мужчины, одинокой женщие сложнее. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1991028 Поделиться на другие сайты Поделиться
Узднег Совезди 24 ноября, 2010 ID: 1049 Поделиться 24 ноября, 2010 Сторонники гражданского брака - люди, которые боятся серъёзных отношений, ярким следствием которых было бы рождение детей. ЯТАК считаю! Голословное считание. То есть те люди, которые вообще не хотят иметь детей тоже боятся? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1991029 Поделиться на другие сайты Поделиться
Eternity 24 ноября, 2010 ID: 1050 Поделиться 24 ноября, 2010 Я хоть и не женщина, но могу объяснить, что для большинства женщин значит штамп. В первую очередь это статус - я законная жена, который поднимает чувство собственной важности и позволяет снисходительно посматривать на живущих в гражданском браке, а, если там еще есть и дети, рожденные в не зарегестрированом браке, то появляется повод высказать свое "Фе", что так же поднимает самооценку. Во вторую очередь это социальная причина - стереотип - мне надо выйти замуж, потому что все так делают. В третью очередь - ну тут, я не могу ничего сказать, в мире, где все-таки правят мужчине, одинокой женщие сложнее. Первый и второй пункт- супер просто И абсолютная правда) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/7172-grazhdanskiy-brak/page/42/#findComment-1991031 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.