Робот-полицейский 2 (RoboCop 2)

[echnathon]

Для своего времени и возраста - шедеврище. И да, фильм пугал. 

А Терминатор 2 я первый раз вообще спрятавшись за диван смотрел)

[Брэнд]

19 минут назад, Кинаиксперд написал:

Понятное дело сейчас уже нет особо такого эффекта, сейчас редко какой хоррор способен вызвать хотя бы отдаленно такие ощущение, что уже говорить о не профильном фильме. Просто раньше был более впечатлительный, в школьные годы. Я даже вроде как-то пересматривал не так давно, там конечно не всё гладко, но и в шедевры для себя я его и близко не записываю.

Он пытается убедить тебя думать, как думает он))

Ясен пень что стопмоушен уже устарел, но сцены с наркоманом и потом роботом - саспенс держат отлично до сих пор. 

[Кинаиксперд]

1 минуту назад, Брэнд написал:

Ясен пень что стопмоушен уже устарел

Про него в первую очередь подумал)

[Tillman]

2 часа назад, mi6 написал:

Возможно стоит пересмотреть

Не нужно. Это не фильм, а псиный кал. Если он не вкатил в детстве, то сейчас от количества тупняка в нем и подавно ошалеешь

[Брэнд]

1 минуту назад, Кинаиксперд написал:

Про него в первую очередь подумал)

Но он лучше, чем в части 1. Про это постоянно забывают хэйтеры части 2. Когда робот открывает ворота в ангар, где главные бандюки делят бабки - офигенно до сих пор. Дивная смесь ультранасилия и немного сказочных моментов, но от этого сиквел лишь набирает очков, что бы оставаться в памяти надолго 

[VitoKorleone]

45 минут назад, Брэнд написал:

Он пытается убедить тебя думать, как думает он))

ты делаешь так же... 

[Усул]

Почему я не удивлен что именно Брэнд защищает этот ушат помоев созданный для карапузов, когда смотрел в детстве было норм, когда смотрел взрослым ничего кроме гребанного стыда не ощущаешь

[mi6]

55 минут назад, Tillman написал:

Не нужно. Это не фильм, а псиный кал. 

Согласен. Я имел ввиду, что у автора скорее всего ассоциации чисто из воспоминаний. Посмотри он это сейчас - будет плеваться. Потому что совершенно попсовая халтура без саспенса. 

Толковым триллером на грани хоррора, как первая часть - тут даже не пахнет. Про драму даже заикаться не хочется, ее тут нет. Чисто дженерик попса и попытка раздуть Робокопа в общедоступный франчайз, пытаясь неумело использовать нарратив Верхувена.

Но для любителей Робот Джокса и  Темных фэйлов - самое оно

 

И да. Комичная сцена, когда Кейн врывается в анагар (где потом гэг-чинуша сливается по водосточной трубе, что еще комичнее) и мимо не ходила сцены из оригинала, когда Мерфи врывается к нарко-диллерам.

 

 

[Брэнд]

7 минут назад, Усул написал:

Почему я не удивлен что именно Брэнд защищает этот ушат помоев созданный для карапузов, когда смотрел в детстве было норм, когда смотрел взрослым ничего кроме гребанного стыда не ощущаешь

Особенно когда лежачему мужику вспарывали брюхо наверное и он орал при этом, карапузы хлопали в ладоши у экранов 

[mi6]

Ахаха. Я спецом выделил эту тупую сцену с освежеванием продажного копа, как доказательство того, что фильм недоЭрка. Тот случай, когда даже тогда пытались приплести R чисто для галочки и делали его очень осторожно. Допустим у Верхувена это сцена была бы без цензуры. 

В сабже же пустили ручеек. Эта сцена не трогала ни в детстве, ни сейчас.  Да и о чем вообще разговор. В 90е эта граница рейтингов была более размытой, если фильм не предполагался чисто для детей.

ХАЛТУРЩИНА.

18 минут назад, Усул написал:

Почему я не удивлен что именно Брэнд защищает этот ушат помоев 

Потому что он киноднарь с отсутствием вкуса.

[VitoKorleone]

16 минут назад, mi6 написал:

Потому что он киноднарь с отсутствием вкуса.

получается, у меня тоже нет вкуса 

[Усул]

12 минут назад, VitoKorleone написал:

получается, у меня тоже нет вкуса 

Если тебе нравиться эта детская пародия, то нет конечно, к тому же ты сериалы не смотришь 

[VitoKorleone]

5 минут назад, Усул написал:

Если тебе нравиться эта детская пародия, то нет конечно

какой "глобальный" вывод на основе всего лишь одного фильма 

5 минут назад, Усул написал:

к тому же ты сериалы не смотришь 

этот тут причём???  Я где-то ставил под сомнение художественную несостоятельность сериалов??? 

[mi6]

25 минут назад, VitoKorleone написал:

получается, у меня тоже нет вкуса 

Ну выдели время и пересмотри в один проход 1 и 2 часть. Допускаю ты изменишь свое мнение, потому что на данном этапе у тебя давние ассоциации.

 

[VitoKorleone]

11 минут назад, mi6 написал:

Допускаю ты изменишь свое мнение, потому что на данном этапе у тебя давние ассоциации.

хорошо, я приведу другую аналогию:

первая "Скорость" или "Денежный поезд" - фильмы откровенно дурацкие, но они всё-равно классные. Особенно "Скорость" - я её миллион раз смотрел, но кино тупое  Это фильмы-аттракционы и второй Робо - такой же. Он разительно отличается от первого фильма, но это не делает его плохим, он просто другой... Второй фильм ушёл в чистый абсурд, но этот абсурд развязал авторам руки и по итогу - фильм стал чистым аттракционом с кучей зрелищных сцен... 

[mi6]

57 минут назад, VitoKorleone написал:

первая "Скорость" или "Денежный поезд" - фильмы откровенно дурацкие, но они всё-равно классные. Особенно "Скорость" - я её миллион раз смотрел, но кино тупое  Это фильмы-аттракционы и второй Робо - такой же. Он разительно отличается от первого фильма, но это не делает его плохим, он просто другой... Второй фильм ушёл в чистый абсурд, но этот абсурд развязал авторам руки и по итогу - фильм стал чистым аттракционом с кучей зрелищных сцен... 

По такой логике практически любой проходняк можно понять и простить. Можно, конечно. Но можно лишь в том случае, если дальнейшие авторы действительно пытаются "просто во что-то другое", как например та же тема с Чужим. Но, когда авторы пытаются использовать лекалы- нарратив успешного оригинала, но делают это совершенно не профессионально - тогда нельзя. А в случае с сабжем, они именно так и поступили. По сути сабж это ТС или Хищник Блэка, только ввиду эпохи - не такой всратый по  ряду моментов.

[VitoKorleone]

35 минут назад, mi6 написал:

По такой логике практически любой проходняк можно понять и простить.

по разному...

35 минут назад, mi6 написал:

но делают это совершенно не профессионально - тогда нельзя. А в случае с сабжем, они именно так и поступили.

не знаю. Для меня сиквел - это безумная "чёрная" экшн-комедия в которой всё работает как надо... Антагонист там внушает нехило, когда бродит по тёмному складу с включёнными прожекторами. Я бы точно "кирпичей" в шатны наложил, гонись за мной такой... Плюс в его злодейскую карму и саспенс - у него такое забрало, глаз не видно и это тоже добавляет жути. Что Яйцо в Р1, что Чужой - у них тоже глаз не видно, это одновременно обезличивает, но и добавляет жути, так как непонятно куда конкретно они смотрят... А в сиквеле Робот ещё и здоровый. По мне так - он и Яйцо равноценны... Яйцо может чутка страшнее, за счёт голоса...  

[mi6]

31 минуту назад, VitoKorleone написал:

 

не знаю. Для меня сиквел - это безумная "чёрная" экшн-комедия в которой всё работает как надо... 

Как показывает практика - не работает. Зрители разнесли сиквел.

В остальном тут легко можно провести аналогии с тем же Терминатором. Что Т1, что Р1 - мрачные, серьезные фильмы. Представь, что Т2 превратился бы в черную комедию, ведь именно это ты "ждешь", после Т1.

 

[VitoKorleone]

9 минут назад, mi6 написал:

Что Т1, что Р1 - мрачные, серьезные фильмы. Представь, что Т2 превратился бы в черную комедию, ведь именно это ты "ждешь", после Т1.

аналогия неудачная. Первый Терм - это чистый техно-триллер с атмосферой полу-ужастика и потому, будь сиквел - юморным боевиком, это было бы слишком неуместно, даже шокировало бы...

а в случае с Р и Р2, такого шока нет - потому что и у Верховена был юмор. Несмотря на то что его фильм драматичен и серьёзен, в нём были ржачные сцены и даже инфантильные, где присутствовала мальчишеская бравада (сцена на складе перед налётом туда Робо, когда Бодикер пикировался с усатым и после лёгкой перепалки все наставили друг на друга пушки. Эта сцена была обыграна откровенно нереалистично, в той же полнометражной "Полиции Майами" подобная сцена выглядела реалистичнее). Просто у Верховена юмор взрослее и тоньше, а в сиквеле - абсурднее и слишком "в лоб".

[mi6]

VitoKorleone Аналогия совершенно удачная, потому что база и того и этого - серьезные фильмы, а тот юмор, что присутствует - является завуалированным, необходимым штрихом. 

 

 

[VitoKorleone]

5 минут назад, mi6 написал:

а тот юмор, что присутствует - является завуалированным, необходимым штрихом. 

нееее, там даже в новостных вставках - сарказм слишком очевиден, откровенно циничный юмор, обесценивание человеческой жизни, всё подаётся как шоу, игра... То есть юмор у Верховена есть, просто он дозирован и не акцентирован, а в сиквеле - юмором прямо уже "бьют по морде" и много. Но он есть в обоих фильмах, поэтому стадии отторжения сиквела (у меня) и нет... 

[mi6]

8 минут назад, VitoKorleone написал:

нееее, там даже в новостных вставках - сарказм слишком очевиден, откровенно циничный юмор, обесценивание человеческой жизни, всё подаётся как шоу, игра... То есть юмор у Верховена есть, просто он дозирован и не акцентирован, а в сиквеле - юмором прямо уже "бьют по морде" и много. Но он есть в обоих фильмах, поэтому стадии отторжения сиквела (у меня) и нет... 

Так фишка в том, что у Верхувена эти шутки и вставки работают, благодаря образам. И эти циничные вставки моментально граничат с действиями реальных героев-отморозков. И это работает.

А сабже все это не работает и вставлено просто потому что в первом фильме это было хаха. Т.е. иными словами они здесь пытаются использовать тот же подход, но делают это неумело. И возводят чуть-ли не в абсолют уход в среднестатистическую черную комедию. Что противоречит именно с базой первого фильма, после которого ты не ждешь такой вот Голый пистолет на минималках. 

[VitoKorleone]

12 минут назад, mi6 написал:

Т.е. иными словами они здесь пытаются использовать тот же подход, но делают это неумело.

юмор хуже, да. Но введённая в сюжет абсурдность, как я уже писал выше, развязала авторам руки и по итогу - фильм получился более экшн-наполненным и вариативным... Робокоп на Харлее это вообще ТОП  И смешно, и нелепо и одновременно круто  А как он расстреливал бандюганов, намеренно отвернувшись...

[mi6]

37 минут назад, VitoKorleone написал:

 Робокоп на Харлее это вообще ТОП  

Яссна... .

[VitoKorleone]

17 минут назад, mi6 написал:

Яссна... .

нужно быть более гибким...