Робот-полицейский 2 (RoboCop 2)

[VitoKorleone]

Смотри сам...

да ты прав. Но в твою версию "имитации" мне не верится...

[All-That-Yazz]

Детройт, а кто такие "поколение миллениалов"?

 

явно кто родился в поздних 90х

[bugardo]

я, кстати, никогда не мог понять причину культового статуса СГ... Такое посредственное кино

СГ из-за визуала и спецэффектов.

[Стальной Детройт]

 

 

я, кстати, никогда не мог понять причину культового статуса СГ... Такое посредственное кино

 

Такое писать, позор конечно. Это кино недооценили тогда, а некоторые не могут и понять сейчас.

[All-That-Yazz]

что такое СГ?

[Гвалиор]

что такое СГ?

 

"Сквозь горизонт" в данном случае.

[VitoKorleone]

Такое писать, позор конечно...

позор - это писать грамматические крокозябры, которыми ты славишься на весь Форум и которые даже по трезвяку не всегда разберёшь

 

Это кино недооценили тогда, а некоторые не могут и понять сейчас.

чё там понимать то???? Это арт-хаус что-ли????

[Артем Крайнов]

Или оргазм.

 

Детройт, а кто такие "поколение миллениалов"?

 

П. С. Кстати, у самого мозга нет болевых рецепторов. Каким образом робокоп боль чуйствует - непонятно. Это все равно что терминатор бы чувствовал боль.)))

 

Поколение родившихся в 1978- 2000 годах, так называемое поколение Y

 

Только к чему он это сказал непонятно. Во-первых он сам входит в это поколение. Во-вторых поколение более старшее врубается в эти фильмы ещё меньше.

 

У Робокопа ещё есть центральная нервная система. Также как и у других киборгов. Это как раз объясняется в фильме Кершнера.

[All-That-Yazz]

У Робокопа ещё есть центральная нервная система.

 

Бред же.

[Артем Крайнов]

Бред же.

 

Бред это то что ты написал

 

А я говорю о том что было показано в фильме

[All-That-Yazz]

А я говорю о том что было показано в фильме

 

как металл может проводить боль? И нафига? Представь что у тебе ампутировали ногу и поставили протез. Твой протез чувствует боль? В первом робокопе было предложено сохранить руку, но ее ампутировали. Все, что чувствовал Робокоп- фантомные боли от воспоминаний в сноведениях. Реальной боли не было.

[Брэнд]

как металл может проводить боль? И нафига? Представь что у тебе ампутировали ногу и поставили протез. Твой протез чувствует боль? В первом робокопе было предложено сохранить руку, но ее ампутировали. Все, что чувствовал Робокоп- фантомные боли от воспоминаний в сноведениях. Реальной боли не было.

 

это ты научную фантастику с наукой и техникой медицины спутал.

[All-That-Yazz]

это ты научную фантастику с наукой и техникой медицины спутал.

 

научная фантастика на то и научная, что базируется на науке,. Отсальное - фентези, то есть ненаучная

[Артем Крайнов]

как металл может проводить боль? И нафига? Представь что у тебе ампутировали ногу и поставили протез. Твой протез чувствует боль? В первом робокопе было предложено сохранить руку, но ее ампутировали. Все, что чувствовал Робокоп- фантомные боли от воспоминаний в сноведениях. Реальной боли не было.

 

научная фантастика на то и научная, что базируется на науке,. Отсальное - фентези, то есть ненаучная

 

Ты гонишь чувак. Какой металл? Какие протезы? Перечитай последние две страницы. Ты как будто забыл о чём шла речь.

[Артем Крайнов]

Робокоп чувствует подобие боли, когда его броня повреждена или когда ему отпиливают конечности. Электрические импульсы создают подобие боли. Он также теряет энергию и чувствует слабость.

 

https://film.avclub.com/peter-weller-on-feminism-sequels-and-more-1798240700

 

Наверно лучшее интервью с Питером. Но про концовку Робо 2 он конечно ерунду сказал. То что Старик просто нагло ушёл воспользовавшись положением и свавлил всё на Факс, это наоборот пример того, как нужно заканчивать фильм про Робокопа. Важно также что она ещё этого не понимает, на момент завершния фильма, думая что она обхитрила Джонсона. И вообще, это наверно лучшая роль Дэна О'Херлихи, именно в Робокопе 2.

[Артем Крайнов]

https://collider.com/starship-troopers-is-robocop-2/

 

Настоящий Робокоп 2 это Звёздный Десант.

[Артем Крайнов]

если только шедевр того, как делать продолжения не надо.

 

Ага, душещипательные сценки... В первой части как бы говорилось, что он не просто робот, а робот с воспоминаниями человека, через которые он обрел себе имя. А во второй части пытались втиснуть какую-то слащавую драму. Но, если в Т2 сцена прощания Шварца с Джоном выглядит сверхубедительной (поскольку мы наблюдали их отношения в течение ВСЕГО фильма), то тут очень хиленько так.

 

 

 

не вижу принципиальных различий

 

Он ходил под шлемом больше двух третей фильма. Не вижу в этом проблемы. Проблема единственная в сценарии и режиссуре

 

Относится к Робокопу 2 можно как угодно. Но ты написал лютый бред.

 

Второй и третий отличаются кардинально, даже если не обращать внимания на другого актёра. Хотя я не знаю как можно в современном качестве не заметить подмену. Роберт Бёрк сыграл не плохо и мог бы сыграть ещё лучше и необычнее, если бы был другой режиссёр, но он играет по-другому, и с точки зрения подачи, здесь сцены с Робокопом сделаны в 10 раз лучше чем в третьем, и это ещё не считая едва ли не лучших в истории stop motion сцен.

 

Здесь, как и в первом фильме, Робокопу противостоит большой робот, и с ним очень много экшн сцен. В третьем только трэшовый ниндзя, с которым нет ни одной сцены в духе Терминатора. В третьем Робокоп летает, в первых двух он не летал.

 

Во втором много беспредельного насилия, и горы трупов. В третьем PG-13 и в перестрелках почти никого не убивают. Тем не менее в фильме оригинальный и актуальный сюжет про гражданскую войну в городе, и про то как похожие на фашистов спецназовцы выселяют людей из домов, в Робокопе 2 ничего подобного не было.

 

Так что по поводу того что нет различий ты облажался по полной.

 

В первой части как бы говорилось, что он не просто робот, а робот с воспоминаниями человека, через которые он обрел себе имя. А во второй части пытались втиснуть какую-то слащавую драму.

 

У тебя опять белочка. Слащавым был ремейк, а здесь также как в первой, только с развитием.

 

Но, если в Т2 сцена прощания Шварца с Джоном выглядит сверхубедительной (поскольку мы наблюдали их отношения в течение ВСЕГО фильма), то тут очень хиленько так.

 

Не понимаю как можно сравнить спекулятивную сентиментальщину T2, фильма в котором даже нет настоящего киборга, с настоящей драмой Робокопа... Причём настоящей она была во всех фильмах и сериалах, кроме ремейка, потому что Киннаман совершенно не убедителен как киборг, мне даже Пейдж Флетчер стал нравится после этого, тем более он был очень драматичен и похож на Рутгера Хауэра.

[Гатлий Щуч]

Артем Крайнов, тут надо понять, что робокоп 2014 года о другом робокопе. Там Алекс Мерфи не умирал. Там другие проблемы поднимаются, которых в оригинальных фильмах едва коснулись. В 2014 реальное переживание человека, запертого в механическое тело. И сцена, когда Мерфи хочет, чтобы его убили, очень хорошо поставлена, кмк. И Киннаман в ней убедителен. Т.е в ремейке робокоп изначально человек со всеми сопутствующими его мышлению процессами и последствиями и он осознает себя именно как человек. А в оригинале там изначально робот с биологическим хардуэером, который только к середине поглючил немного от нахлынувших воспоминаний и все на этом. Ни процесса обратного очеловечивания, ни нормального иллюстрирования осознания робота себя человеком. Вот ты говоришь, что Киннаман совершенно не убедителен, как киборг. А киборг - это человек, он не должен быть дуболомом, как Мерфи в старом робокопе или как терминатор. Киборг - это изначально проапрейденный человек, он и не должен себя вести, как безэмоциональная машина. А терминатор, кстати, под определение "киборг" не подходит вообще, т.к. является андроидом. В то время как для киборга должно быть одно условие - наличие человеческого мозга. А не просто мяса с кожей поверх металлического скелета с электронным мозгом.

[Стальной Детройт]

Артем Крайнов, тут надо понять, что робокоп 2014 года о другом робокопе. Там Алекс Мерфи не умирал. Там другие проблемы поднимаются, которых в оригинальных фильмах едва коснулись. В 2014 реальное переживание человека, запертого в механическое тело. И сцена, когда Мерфи хочет, чтобы его убили, очень хорошо поставлена, кмк. И Киннаман в ней убедителен. Т.е в ремейке робокоп изначально человек со всеми сопутствующими его мышлению процессами и последствиями и он осознает себя именно как человек. А в оригинале там изначально робот с биологическим хардуэером, который только к середине поглючил немного от нахлынувших воспоминаний и все на этом. Ни процесса обратного очеловечивания, ни нормального иллюстрирования осознания робота себя человеком. Вот ты говоришь, что Киннаман совершенно не убедителен, как киборг. А киборг - это человек, он не должен быть дуболомом, как Мерфи в старом робокопе или как терминатор. Киборг - это изначально проапрейденный человек, он и не должен себя вести, как безэмоциональная машина. А терминатор, кстати, под определение "киборг" не подходит вообще, т.к. является андроидом. В то время как для киборга должно быть одно условие - наличие человеческого мозга. А не просто мяса с кожей поверх металлического скелета с электронным мозгом.

Киборг это смесь органики и машины. И наличие или отсутствие человеческого мозга не особо важно. Порешь всякую чушню.

[Гатлий Щуч]

Киборг это смесь органики и машины. И наличие или отсутствие человеческого мозга не особо важно. Порешь всякую чушню.

 

Это ты порешь чушню:

 

Киборг — термин, означающий гибрид живого организма и машины.

 

Киборгом считается именно живой организм, части которого были заменены на механические. Созданное с нуля полностью искусственное тело, внешне напоминающее живого человека — это не киборг, а андроид. Это популярное заблуждение: так, например, терминаторы из одноимённой франшизы в рекламе и некоторых фразах персонажей фильма некорректно именовались киборгами. Тем не менее, правильно именовать их андроидами.

 

По фильме есть что сказать? Видимо нет.

[Стальной Детройт]

Это ты порешь чушню:

 

 

 

По фильме есть что сказать? Видимо нет.

 

Ну не википедию же цитировать. Киборг это смесь органики и техники. Оригинал был киборгом. Как собственно и Терм.

[Гатлий Щуч]

Ну не википедию же цитировать. Киборг это смесь органики и техники. Оригинал был киборгом. Как собственно и Терм.

 

А это не википедия. Еще раз повторю. Киборг - изначально человек, улучшенный механизмами. Терминатор - андроид. Робокоп - киборг.

[Артем Крайнов]

Согласен, Терминатор это андроид.

 

Артем Крайнов, тут надо понять, что робокоп 2014 года о другом робокопе. Там Алекс Мерфи не умирал. Там другие проблемы поднимаются, которых в оригинальных фильмах едва коснулись. В 2014 реальное переживание человека, запертого в механическое тело. И сцена, когда Мерфи хочет, чтобы его убили, очень хорошо поставлена, кмк. И Киннаман в ней убедителен. Т.е в ремейке робокоп изначально человек со всеми сопутствующими его мышлению процессами и последствиями и он осознает себя именно как человек. А в оригинале там изначально робот с биологическим хардуэером, который только к середине поглючил немного от нахлынувших воспоминаний и все на этом. Ни процесса обратного очеловечивания, ни нормального иллюстрирования осознания робота себя человеком. Вот ты говоришь, что Киннаман совершенно не убедителен, как киборг. А киборг - это человек, он не должен быть дуболомом, как Мерфи в старом робокопе или как терминатор. Киборг - это изначально проапрейденный человек, он и не должен себя вести, как безэмоциональная машина. А терминатор, кстати, под определение "киборг" не подходит вообще, т.к. является андроидом. В то время как для киборга должно быть одно условие - наличие человеческого мозга. А не просто мяса с кожей поверх металлического скелета с электронным мозгом.

 

Глупая сцена как они его разбирают за 10 секунд. Поэтому и не правдоподобная. А Киннаман слишком человечен для парня от которого осталось только лицо и мозг. CGI работает неубедительно, подача не правильная.

 

За первый фильм я с тобой не спорю. Но вот здесь всё как надо, и в третьем фильме тоже. Когда бандиты ломают Робокопа, это выглядит гораздо правдоподобнее того что показано в ремейке.

 

Но даже в первом фильме сцена в тире сделана гораздо умнее и атмосфернее чем эта дурацкая последовательность в виртуальной реальности, и сцены тренировок с другими роботами - которые кстати тоже двигаются как люди. Терпеть не могу такое в современном кино.

 

Ну и какой же он киборг если у него ещё и кисть человеческая. Да и костюм сам по себе ужасен. Я после этого не то что мини-сериал с Флетчером, я даже Мстителей больше стал любить, по-крайней мере создатели не сделали ничего такого с Железным Человеком и ему подобными персонажами. Поэтому мне кажется создатели ремейка совсем умом тронулись. С такими технологиями в этом мире проще было наделать экзоскелетов для солдат и полицейских, чем заниматься такой ерундой. В оригинале Робокоп медленный, и он двигается как робот, и ED-209 плохо работает, и чтобы собрать такого киборга нужно много времени и денег. И это правдоподобно. Здесь никаких проблем, за 10 секунд собрали новое тело и так хоть каждый день. Это не научная фантастика, это белиберда. В фильме Кершнера окончательно дается понять что органика и механизмы у Робокопа работают как одно целое, опять же возвращаясь к вопросу о том как Робокоп чувствует подобие боли и эмоции, тело поддерживает его жизнеспособность, поэтому его нельзя просто поменять за 10 секунд, даже если бы технически это было возможно, ему нужен серьёзный ремонт. Это всё равно что отключить человеку искусственное сердце и надеется что он всё равно будет жить.

 

Ну и как вот по-твоему Робокоп будет жить семейной жизнью? Это тупо. Вот в оригинальном сценарии была актуальная развязка, по смыслу похожая на ту что была в сериале, Робокоп позволил жене выйти замуж за своего напарника, который давно испытывал к ней чувства, вот это более толково. А тут просто не понятно что будет дальше.

[Брэнд]

Не ну когда Робо в трилогии гробят, то ощущения такие, что реветь хочется. И это спустя многие годы даже. Возможно во многом это игра Уэллера нижней частью лица - феномен того времени.

[Гатлий Щуч]

Согласен, Терминатор это андроид.

 

 

 

Глупая сцена как они его разбирают за 10 секунд. Поэтому и не правдоподобная. А Киннаман слишком человечен для парня от которого осталось только лицо и мозг. CGI работает неубедительно, подача не правильная.

 

За первый фильм я с тобой не спорю. Но вот здесь всё как надо, и в третьем фильме тоже. Когда бандиты ломают Робокопа, это выглядит гораздо правдоподобнее того что показано в ремейке.

 

Но даже в первом фильме сцена в тире сделана гораздо умнее и атмосфернее чем эта дурацкая последовательность в виртуальной реальности, и сцены тренировок с другими роботами - которые кстати тоже двигаются как люди. Терпеть не могу такое в современном кино.

 

Ну и какой же он киборг если у него ещё и кисть человеческая. Да и костюм сам по себе ужасен. Я после этого не то что мини-сериал с Флетчером, я даже Мстителей больше стал любить, по-крайней мере создатели не сделали ничего такого с Железным Человеком и ему подобными персонажами. Поэтому мне кажется создатели ремейка совсем умом тронулись. С такими технологиями в этом мире проще было наделать экзоскелетов для солдат и полицейских, чем заниматься такой ерундой. В оригинале Робокоп медленный, и он двигается как робот, и ED-209 плохо работает, и чтобы собрать такого киборга нужно много времени и денег. И это правдоподобно. Здесь никаких проблем, за 10 секунд собрали новое тело и так хоть каждый день. Это не научная фантастика, это белиберда. В фильме Кершнера окончательно дается понять что органика и механизмы у Робокопа работают как одно целое, опять же возвращаясь к вопросу о том как Робокоп чувствует подобие боли и эмоции, тело поддерживает его жизнеспособность, поэтому его нельзя просто поменять за 10 секунд, даже если бы технически это было возможно, ему нужен серьёзный ремонт. Это всё равно что отключить человеку искусственное сердце и надеется что он всё равно будет жить.

 

Ну и как вот по-твоему Робокоп будет жить семейной жизнью? Это тупо. Вот в оригинальном сценарии была актуальная развязка, по смыслу похожая на ту что была в сериале, Робокоп позволил жене выйти замуж за своего напарника, который давно испытывал к ней чувства, вот это более толково. А тут просто не понятно что будет дальше.

 

А я ж и не говорил про семейную жизнь робокопа. Я говорил, что в оригинале вообще не понятно на что делает упор Верховен. Ни проблемы человека, запертого в механическое тело, ни робота, осознавшего себя личностью ни вразумительных антагонистов. Тупые опг, с тупой же крышей и тупым робокопом, который при задержании наносит больше ущерба, чем преступники. И вообще, он их не задерживает, а кидает то в стекла, то еще куда и уезжает в закат. Про человеческую кисть вообще не понял. Условия, при котором человек может называться киборгом - хоть протез руки механический, супер продвинутый. Вообще, какой прок от робота, если он уступает по скорости человеку, двигаясь, как черепаха? В ремейке технологии и представления о них гораздо продвинутые, чем взгляды на то же самое в оригинале. Так-то и в одноименном фильме 1984 года терминатор падает от выстрела дробовика и даже отключается на несколько секунд. А почитай фантастику 20-х или 50-х прошлого века. Сплошные тумблеры и рычаги в космических кораблях. А сетовать на то, что в ремейки робокоп быстро ходит, вместо черепашьей поступи оригинала, а костюм слишком быстро собирают - это тоже самое, что убиваться по отсутствующим рычагам и тумблерам из фантастики 50-х. Когда-то люди и от плевых ранений умирали, пока пенициллин не изобрели, а сегодняшняя микрохирургия лет 100 назад казалось бы невообразимой фантастикой. Поэтому это такое, вкусовщина. И кстати, киборг и не должен эмоционально отличаться от человека. От того, что тебе ногу заменили на протез, ты бездушной машиной не станешь. Плюс, кровь робокопа насыщали необходимыми гормонами и т.п. Это куда правдоподобнее, чем повидло из оригинала.)))