L.O.K.O.S. 23 мая, 2009 ID: 151 Поделиться 23 мая, 2009 Очень от перевода зависит...брался за четыре!!!!! - жуть полнейшая, прочел в оригинале, но один перевод пришелся как раз... Когда-нибудь и я возьмусь) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марк1992 23 мая, 2009 ID: 152 Поделиться 23 мая, 2009 Мне кажется диалоги в этом кино не главное, а главное визуальная составляющая и музыка. Вот это меня зацепило. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
L.O.K.O.S. 23 мая, 2009 ID: 153 Поделиться 23 мая, 2009 Мне кажется диалоги в этом кино не главное, а главное визуальная составляющая и музыка. Вот это меня зацепило. Не соглашусь диалоги тоже важны. В частности открывающий повествование, хотя это монолог, если быть более точным. В том же Влюбись в меня, если осмелишься он практически скопирован. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dakota7 23 мая, 2009 ID: 154 Поделиться 23 мая, 2009 Не соглашусь диалоги тоже важны. В частности открывающий повествование, хотя это монолог, если быть более точным. В том же Влюбись в меня, если осмелишься он практически скопирован. Вот именно, вот именно! *нудит* Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor 24 мая, 2009 ID: 155 Поделиться 24 мая, 2009 Мне кажется диалоги в этом кино не главное, а главное визуальная составляющая и музыка. Вот это меня зацепило. А мне понравилась и картинка и музыка и диалоги, в этом фильме все гармонично. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
petrolseller 25 мая, 2009 ID: 156 Поделиться 25 мая, 2009 От чего бежит наркоман? Может от новой дозы? Нет, скорее всего наоборот. Он бежит навстречу легкости, беззаботности и кайфу. Главный герой пытается убежать от иглы, но почему-то всегда остается на ее конце. Может быть дело в друзьях... Которым бежать не имеет смысла. История фильма "На игле" достаточно тяжела для восприятия. Нужно сделать определенный вывод из увиденного, понять почему главный герой все-таки сумел уйти? А ведь это не так-то просто. Сильное, смысловое кино. 10/10 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GREENFOOT 26 мая, 2009 ID: 157 Поделиться 26 мая, 2009 Нужно сделать определенный вывод из увиденного, понять почему главный герой все-таки сумел уйти? А ведь это не так-то просто. - Ша, уже никто никуда не идет (с) из анекдота )))) От чего вдруг такое мнение? Как раз ГГ никуда не ушел - просто не бывает бывших наркоманов - есть накроманы которые временно не колятся((( Ведь завязав с наркотой ГГ всервавно при случае опять начинает двигаться. Кстати, в концовки фильма (правда может быть это отсебятина пиратского перевода) когда идет монолог "в котором главный герой выбирает жизнь" последняя фраза: - И так до смерти. На игле. Ихмо основной посыл фильма: ЕСЛИ ТЫ РАЗ ПОПРОБЫВАЛ ГЕРОИН - ТЕПЕРЬ ЭТО У ТЕБЯ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. ЗЫ фильм супер. 10/10 - через тысячу лет, не будет ни парней, ни девченок - останутся одни алкаши. Жаль что Бегби про это никто не сказал (с) из кино (приблизительно) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vivien 26 мая, 2009 ID: 158 Поделиться 26 мая, 2009 Ихмо основной посыл фильма: ЕСЛИ ТЫ РАЗ ПОПРОБЫВАЛ ГЕРОИН - ТЕПЕРЬ ЭТО У ТЕБЯ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. А мне кажется, что основной посыл фильма: "Либо ты наркоман и идиот, и стебёшься над буржуазным укладом жизни, либо ты буржуа, но тоже идиот, потому что твоя жизнь не так весела" Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Елена Прекрасная 26 мая, 2009 ID: 159 Поделиться 26 мая, 2009 А мне кажется, что основной посыл фильма: "Либо ты наркоман и идиот, и стебёшься над буржуазным укладом жизни, либо ты буржуа, но тоже идиот, потому что твоя жизнь не так весела" Вот из-за того, что из фильма можно сделать подобный вывод, не могу окончательно определиться в своем к нему отношении. С одной стороны, прекрасно сделан, отлично сыгран, яркий, динамичный и стебный, и смотрится на одном дыхании... Но моральная сторона смущает. Хотя, есть в фильме моменты, показывающие отрицательные стороны наркотиков (напр., с ребенком, с лучшим другом), но как-то меркнут они на фоне безбашенной жизни главного героя... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GREENFOOT 26 мая, 2009 ID: 160 Поделиться 26 мая, 2009 (изменено) А мне кажется, что основной посыл фильма: "Либо ты наркоман и идиот, и стебёшься над буржуазным укладом жизни, либо ты буржуа, но тоже идиот, потому что твоя жизнь не так весела" Что-то я у Марка, Больного, Обрубка и их друзей не заметил стеба на "буржуазным укладом жизни". Ведь у них единсвенная забота - пробить ширку. Кстати ГГ прямо про это говорит (сорри не помню дословно монолога): Главная забота - достать дозу. Достал - смори как бы не отобрали. (с) но как-то меркнут они на фоне безбашенной жизни главного героя... Так в чем безшабашность? Двигаются, грабят что бы достать ширку, опять двигаются, "продвигивают ребенка" и тут же опять двигаются, грабят что бы двинуться, задерживаются полицией за гарбеж, попадают в тюрьму или на принудительное лечение, передозируются, чуть не помирают, переживают ломку, ПЕРЕСТАЮТ ДВИГАТЬЯ И УЕЗЖАЮТ, при случае опять начинают двигаться, умирают. Так в чем безшабашность? В "украл, двинул, в гроб"? Изменено 26.05.2009 14:34 пользователем GREENFOOT Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vivien 26 мая, 2009 ID: 161 Поделиться 26 мая, 2009 Что-то я у Марка, Больного, Обрубка и их друзей не заметил стеба на "буржуазным укладом жизни". Ведь у них единсвенная забота - пробить ширку. Кстати ГГ прямо про это говорит (сорри не помню дословно монолога): Главная забота - достать дозу. Достал - смори как бы не отобрали. (с) Так в чем безшабашность? Двигаются, грабят что бы достать ширку, опять двигаются, "продвигивают ребенка" и тут же опять двигаются, грабят что бы двинуться, задерживаются полицией за гарбеж, попадают в тюрьму или на принудительное лечение, передозируются, чуть не помирают, переживают ломку, ПЕРЕСТАЮТ ДВИГАТЬЯ И УЕЗЖАЮТ, при случае опять начинают двигаться, умирают. Так в чем безшабашность? В "украл, двинул, в гроб"? Во-первых, вторая цитата - не моя))) Во-вторых. Про стёб. Я имею ввиду вообще причину поступков. Жизнь однообразная, дурацкая, все размеренно и складно. Надо двинуться и мир откроется другими красками. Ну и т.д. В-третьих про безбашенность. Безбашенность в отношении к жизни. В такой беспечности, никчемности, в отчаянном веселье, сменяемом дикой тоской и ломкой. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GREENFOOT 26 мая, 2009 ID: 162 Поделиться 26 мая, 2009 Во-первых, вторая цитата - не моя))) Сорри ))) Особенности неудобообщаемости форума Кинопоиска ))) Во-вторых. Про стёб. Я имею ввиду вообще причину поступков. Жизнь однообразная, дурацкая, все размеренно и складно. Надо двинуться и мир откроется другими красками. Ну и т.д. Вот тут согласент. Кстати "посадка на иглу" происходит как раз после монолога "все шотландцы дерьмо", который так сказать резюмирует то что "жизнь однообразная, дурацкая, все размеренно и складно", я бы еще добавил серая и безпросветная. В-третьих про безбашенность. Безбашенность в отношении к жизни. В такой беспечности, никчемности, в отчаянном веселье, сменяемом дикой тоской и ломкой. А вот этого я не заметил, как раз наобород "серость и беспросветность" без накротиков сменяется "серостью и беспросветностью" с наркотиками. Эдинсвенные светлые кадры в картине - когда герои решают завязать с наркотой: - сцена в парке с ружжом - лондонская жизнь Марка - финальная сцена Все остальные сцены фильма в цветовом оформлении - "серые, тоскливые, унылые". Тут конечно режиссер со светом поработал мастерски. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крошка Енот 26 мая, 2009 ID: 163 Поделиться 26 мая, 2009 А мне кажется, что основной посыл фильма: "Либо ты наркоман и идиот, и стебёшься над буржуазным укладом жизни, либо ты буржуа, но тоже идиот, потому что твоя жизнь не так весела" Простите, вы хотите сказать, что у нариков из Трэйнспоттинга была веселая жизнь? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
petrolseller 26 мая, 2009 ID: 164 Поделиться 26 мая, 2009 - Ша, уже никто никуда не идет (с) из анекдота )))) От чего вдруг такое мнение? Как раз ГГ никуда не ушел - просто не бывает бывших наркоманов - есть накроманы которые временно не колятся((( Ведь завязав с наркотой ГГ всервавно при случае опять начинает двигаться. Кстати, в концовки фильма (правда может быть это отсебятина пиратского перевода) когда идет монолог "в котором главный герой выбирает жизнь" последняя фраза: - И так до смерти. На игле. Ихмо основной посыл фильма: ЕСЛИ ТЫ РАЗ ПОПРОБЫВАЛ ГЕРОИН - ТЕПЕРЬ ЭТО У ТЕБЯ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. ЗЫ фильм супер. 10/10 - через тысячу лет, не будет ни парней, ни девченок - останутся одни алкаши. Жаль что Бегби про это никто не сказал (с) из кино (приблизительно) Друг мой, все в этой жизни может быть. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Елена Прекрасная 26 мая, 2009 ID: 165 Поделиться 26 мая, 2009 А вот этого я не заметил, как раз наобород "серость и беспросветность" без накротиков сменяется "серостью и беспросветностью" с наркотиками. Эдинсвенные светлые кадры в картине - когда герои решают завязать с наркотой: - сцена в парке с ружжом - лондонская жизнь Марка - финальная сцена Все остальные сцены фильма в цветовом оформлении - "серые, тоскливые, унылые". Тут конечно режиссер со светом поработал мастерски. Простите, вы хотите сказать, что у нариков из Трэйнспоттинга была веселая жизнь? Конечно, не вчера фильм смотрела, и не помню деталей, но общее впечатление от фильма осталось - да, драйв и веселуха, по крайней мере, когда герои были под кайфом (а были они под кайфом вроде не мало). Странно, как будто разные фильмы смотрели. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крошка Енот 26 мая, 2009 ID: 166 Поделиться 26 мая, 2009 Конечно, не вчера фильм смотрела, и не помню деталей, но общее впечатление от фильма осталось - да, драйв и веселуха, по крайней мере, когда герои были под кайфом (а были они под кайфом вроде не мало). Странно, как будто разные фильмы смотрели. Нет, мы смотрели один фильм Просто у каждого, видимо, разные впечатления от фильма. Это и хорошо. Просто, я, как, человек, занимающийся в своей работе проблемой наркомании в романах англоязычных писателей, могу видить здесь посыл не того, что "Нарики - круто. Им живется коротко, зато весело", а совсем наоборот. Что ж веселого может быть, когда ты живешь в помойке, тебе не хватает бабок на дозу, тебя плющит и колбасит от нехватки наркотика и вообще жизнь отстой, и она кажется неотстоем лишь некоторое время, когда ты под воздействием героина. Нет, однозначно, для меня фильм, совсем не содержит мэссадж "Нарикам весело жить". Там было столько ужасных моментов, как в романе, как и в фильме, что стоит задуматься, а правда ли весело?! Вообще, разочаровалась я немного в фильме в том плане, что не уложили много ключевых моментов в него. Включили в картину самые яркие описания из романа, как например сцена с экскриментами в простыне и с ребенком! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vivien 26 мая, 2009 ID: 167 Поделиться 26 мая, 2009 Простите, вы хотите сказать, что у нариков из Трэйнспоттинга была веселая жизнь? А вы считаете, что они были чем-то озабочены, кроме, как достать кайф? Что они трудились, у них были цели в жизни, амбиции. Каждый день для них был борьба за место под солнцем, их руки были в мозолях от тяжелого труда, а мысли заняты "как прокормить семью" или "как добиться положения в обществе". Вы считаете их жизнь тяжелой и насыщенной опытом? Они размышляли о смысле жизни и у них болела голова от нерешенных проблем? .......... И, кстати, роман я не читала. Может вы примешиваете впечатления от романа к фильму? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крошка Енот 26 мая, 2009 ID: 168 Поделиться 26 мая, 2009 А вы считаете, что они были чем-то озабочены, кроме, как достать кайф? Что они трудились, у них были цели в жизни, амбиции. Каждый день для них был борьба за место под солнцем, их руки были в мозолях от тяжелого труда, а мысли заняты "как прокормить семью" или "как добиться положения в обществе". Вы считаете их жизнь тяжелой и насыщенной опытом? Они размышляли о смысле жизни и у них болела голова от нерешенных проблем? .......... И, кстати, роман я не читала. Может вы примешиваете впечатления от романа к фильму? Обязательно веселье и безаботность добывается отсутсвием работы и проблем с женой/мужем, детьми, с зарплатой и прочей бытовухой? Да можно топить в наркоте отсутсвием таковых. Там был момент в романе, и в фильме вроде тоже с Игги Поупом! "Америка принимает наркотики для психологической обороны". Герой романа изменили слово Америка на Шотландию, и все становится на свои места! Просто, тут уже замкнутый круг. Когда Рентс пытается стать частью системы, он скучает по веселухи, однако, с другой стороны его терзают сомнения. Отречься от былого мира нариков трудно, кажется, что и там круто, и тут спокойно и безопасно. Как тот осел на распутье. Вообще, можно покапаться в этимологии названия Трэйнспоттинг и все станет на свои места. ______________ А книгу стоит почитать. Она, кстати, в России запрещена! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vivien 26 мая, 2009 ID: 169 Поделиться 26 мая, 2009 Обязательно веселье и безаботность добывается отсутсвием работы и проблем с женой/мужем, детьми, с зарплатой и прочей бытовухой? Ну с какой-то стороны да)))))))) Просто кроме противопоставления здорового образа жизни наркотикам, в фильме есть и противопоставление, скажем так, панковского времяпрепровождения буржуазному. И вопрос что же лучше, хоть и перевешивает в сторону первого (я выбираю жизнь (с)), но для зрителя остается немного открытым. Ну я так чувствовала, когда смотрела (много лет назад) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Елена Прекрасная 26 мая, 2009 ID: 170 Поделиться 26 мая, 2009 Просто у каждого, видимо, разные впечатления от фильма. Это и хорошо. Просто, я, как, человек, занимающийся в своей работе проблемой наркомании в романах англоязычных писателей, могу видить здесь посыл не того, что "Нарики - круто. Им живется коротко, зато весело", а совсем наоборот. В том то и дело, что в фильме можно разглядеть разные, даже совсем противоположные друг другу сверх-идеи. И не думаю, что видение проблемы напрямую зависит от того, кто чем занимается. Фильм не дает однозначного ответа и не говорит прямым текстом, что такое хорошее, а что такое плохо. Каждый выводы делает сам. Что ж веселого может быть, когда ты живешь в помойке, тебе не хватает бабок на дозу, тебя плющит и колбасит от нехватки наркотика и вообще жизнь отстой, и она кажется неотстоем лишь некоторое время, когда ты под воздействием героина. Нет, однозначно, для меня фильм, совсем не содержит мэссадж "Нарикам весело жить". Там было столько ужасных моментов, как в романе, как и в фильме, что стоит задуматься, а правда ли весело?! Это уже логика. Логика и общее впечатление от фильма – немного разные категории. "Да, наркотики – зло, но, все равно с ними прикольно и весело", так тоже понять фильм можно… (На всякий случай, сделаю оговорку – речь сугубо о фильме и его понимании, а отношение к наркотикам в принципе отрицательное). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крошка Енот 26 мая, 2009 ID: 171 Поделиться 26 мая, 2009 Ой не знаю. Ничего веселого и безбашенного не увидела я там и не вычитала. Наоборот от просмотра и от книги остались ощущение отвращения (в плане образов), и жути! Фильм хороший, но то, что в нем показано просто ад! Эти ведра, экскрименты, туалеты, опиум в анальных свечках. Один просветом был перегдрольный Джонни Ли Миллер, вот почему-то когда книгу читала представляла себе Кайфолома по другому, а сейчас для меня кайфолом только Джонни. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
solomon 26 мая, 2009 ID: 172 Поделиться 26 мая, 2009 Крепкое кино! Если углубиться в ассоциации, то сюжет преподносится с эффектом оголенного нерва. Нет какой-то тягучей окраски, но есть резкий сюжет и ударный сценарий. Много грубого, но, от того не менее впечатляющего, и что главное, не бессмысленного. Интересная трактовка идеи зависимости уже подавалась в разных видах. В каждом есть свои плюсы. Если "Реквием по мечте" в первую очередь более романтически трагичен, то здесь имеется солидный запас цинизма и черной сатиры надо общественным пониманием яркой жизни. Вообще, положительно, что зависимость показана с разных ее сторон. Операторские "болевые" ходы-хитрый и эффектный прием. Создается ощущение физического соучастия с персонажами фильма (тот же момент с алым ковриком), наряду с поглощением в атмосферу картины. Рвотно-хипповская гамма многих сцен очень кстати. Актерская игра порадовала. МакГрегор получает плюс за свой разноплановый характер. Все-таки, противоречия в стремлении к настоящей жизни передал ощутимо. Остальные сотоварищи не менее интересны. К месту как философия любителя Бонда, так и взгляды психа Бэгби. Единственное, несколько размыто и редко подан Томми, хотя трагедию в его лице частично я почувствовал. В целом, перед нами сильная картина. Есть смысл переоценить свои жизненные приоритеты и подумать, а нет ли чего получше того, чем мы живем? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крошка Енот 26 мая, 2009 ID: 173 Поделиться 26 мая, 2009 В целом, перед нами сильная картина. Есть смысл переоценить свои жизненные приоритеты и подумать, а нет ли чего получше того, чем мы живем? В этой картине, как и в романе нет пропоганды наркотиков. Уэлш изначально создал образ не крутого парня на игле, которому живется лучше других, а образ зависимого от одной дряни человека, который сдохнет в ближайщее время, как никто под заборов. Ведь образы, созданные "На игл" списаны с реальных персонажей, которые умерли от СПИДа в свое время. Вот вас определение трэйнспоттинга. “Trainspotting”, т.е. это вид хобби, заключающийся в отслеживании поездов и записывание номеров локомотивов (что является типичным для Великобритании). Уэлш назвал так свой роман не случайно. Данный трэйнспоттинг – действие почти маниакального характера, совершенно бесцельное занятие, от которого человек впадает в зависимость. Уэлш использовал это название, как метонимию, стилистический прием, так как это занятие так же гипнотически воздействует на человека, как и прием наркотиков. (выдержка из моего диплома) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
solomon 26 мая, 2009 ID: 174 Поделиться 26 мая, 2009 В этой картине, как и в романе нет пропоганды наркотиков. Уэлш изначально создал образ не крутого парня на игле, которому живется лучше других, а образ зависимого от одной дряни человека, который сдохнет в ближайщее время, как никто под заборов. Ведь образы, созданные "На игл" списаны с реальных персонажей, которые умерли от СПИДа в свое время. Не знаю, что создал Уэлш, но увидел, что создал Бойл. Наркотики-понятие куда шире, чем способ уколоться и сдохнуть под забором. И здесь это показано. Я не берусь рассуждать за тех персонажей, но видно же было, что понятие бесцельности они вообще на все переносили. А вот выбрать бесцельность в красках и полете в мире глюков и кайфа, у них стояло на много порядков выше. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Крошка Енот 26 мая, 2009 ID: 175 Поделиться 26 мая, 2009 Не знаю, что создал Уэлш, но увидел, что создал Бойл. Наркотики-понятие куда шире, чем способ уколоться и сдохнуть под забором. И здесь это показано. Я не берусь рассуждать за тех персонажей, но видно же было, что понятие бесцельности они вообще на все переносили. А вот выбрать бесцельность в красках и полете в мире глюков и кайфа, у них стояло на много порядков выше. Оттого, дано мое определение, точнее не мое, но из моей работы!=) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.