Пленницы (Prisoners)

[Марк1992]

  Стальной Детройт написал:

А про внутрение кровотечения или смерть от болевого шока не слышал?

 

Внутренние кровотечения в мозг дают о себе как правило быстро. Достаточно вспомнить случай с Агафоновым и Мирзаевым. У Алекса такого не было. Болевой шок от не самых сильных ожогов, которые даже пузырей не оставляют на коже, также сомнителен. А фантазировать на эту тему можно долго.

  Показать

Типа, а если бы девочек так и не нашли и их убили. При этом Алекс бы знал, где они были и кто виноват. А что если он знал, как тетка убила и других детей и привозил их к ней в своем фургоне? Можно ли было бы считать его сообщником убийцей детей?

 

 

  Стальной Детройт написал:

И крайне неефективны. Допросы ведуться более тонким способом.

 

Судя по итогам,как раз довольно эффективны. Про более тонкие методы плотник из провинциального городка врядли вообще знал.

[_MANIAC_]

  Марк1992 написал:

У него от ожогов даже кожа на лице (одной из немногих открытых частей тела) не начала слезать.

 

Марк, ты себя сам слышишь? Это просто эпично.

 

  Марк1992 написал:

А синяки на лице никаким образом к тяжким телесным не относятся. Сексуального насилия не было. Состояние Келлера после похищения его дочери даже слепой не назовет хладнокровным и тем более тот, кто смотрел кино и видел, как Келлер переживал и сомневался в своих поступках. Итого: никаких 30 лет нет и в помине.

 

 

  Показать

 

Синяки? Тот фарш, который был произведен Келлером это действительно не синяки, это фарш. Ты вообще на экран смотрел или в ужасе глазёнки зажмурил?

 

Кто узнает на фото актера - Пола Дано? И кто скажет, что это просто синяки?

 

Это не результат пары оплеух, а методичное избиение привязанного веревкой имбецила к раковине. Акстись, Марк. Человек сидел в собственном дерьме на полу и с окровавленным мешком на голове. Чтобы добиться ТАКИХ травм - нужно упоённо и со знанием дела лупасить в том числе и башкой о раковину. Зацени у Алекса на лбу рог вырос. Странные у тебя понятия о тяжких телесных. Как и вообще наводят на раздумья...

 

Хладнокровно - это СПЕЦИАЛЬНО построить душевую кабину для пыток. Это НЕ равнозначно даже превращению морды в фарш (хоть и мерзкая была у Алекса морда - труъ). Если ты настолько наивен, что полагаешь можно привезти стройматериалы, разработать конструкцию душика и при этом сомневаться в цели оного деяния, то ничем иным как глупостью я это не назову.

 

Дословная цитата "Душ работает, но включается вот здесь...(пауза)...И я так настроил, что...или кипяток или лёд" ......"Я не могу сделать ему больнее, не убивая. Только такой способ..."

 

Кипяток, капишь? Не горячая вода, а кипяток. И ледяная водичка. И полотенец не предусмотрено, а погодка собсссно, не май месяц.

 

Итак - Келлер уверен лишь в том, что только САМАЯ жуткая, максимальная из возможных - боль во время пыток, способна расколоть Алекса на информацию. Это хладнокровный, продуманный и циничный монстр по имени Келлер.

 

 

 

  Марк1992 написал:

Ты сравниваешь роль в Пленницах не с Отверженными не с Фонтаном, не с Престижем, а с рекламой Липтон и при этом пишешь "я высоко оцениваю перфоманс Джекмана в этом кине". Типа наиграл чуть-чуть сильнее чем в рекламке.

Пр этом и рецензоры и зрители сравнивают роль с ролью Вальжана и называют одной из сильнейших у Джекмана. Выходит ты один такой умный.

 

Я буду сравнивать то, что сочту нужным и особенно, если понятие "ирония" тебе не известно.

 

  Марк1992 написал:

У Алекса не было смертельных ран. Кровью он фатально не истекал. С чего бы ему помирать?

 

 

  Показать

 

Марк...ты начинаешь пугать))))) Может ты из БДСМ сообщества, так сразу так и скажи. Давно ли ты обследовался у психиатра, если считаешь этот фарш - просто синяками, красную от крови рубашку - не истеканием кровью, а ожоги от кипятка и контрастного душа - не тяжкими телесными повреждениями?

 

Алекс мог умереть от последствий ударов по голове. Еще раз глянь на фоточку.

 

Например тащемта - да куча способов, как обойтись без кровавого месива, но Келлер выбрал осознанно именно пытки.

 

 

  Марк1992 написал:

А как бы тебе потерять дочь и видеть как полиция отпускает подозреваемого? Что будешь делать? Сидеть сложа ручки?

 

 

  Показать

"Сложа ручки" и пытать изощренно подозреваемого (а не виновного) имбецила - не есть одно и то же. Что за юношеский максимализм? В 100500 раз - способов множество. Это понятно или еще разъяснить?

 

Так ты ответишь ужо - охота ли тебе от рук такого Келлера устроить себе помывочный уикенд? Вдруг заподозрят, а ты не при делах? Готов к труду и обороне, когда подобный отморозок решит, что ты причастен к его бедам?

 

 

  Марк1992 написал:

Келлер (внезапно!) выбрал из великого множества пыток, накопленных людьми за историю человечества самое простое и доступное выживальщика, охотника и плотника, которое при этом не оставляет увечий и не убивает.

 

 

  Показать

 

Это что - фарш и контрастный душ? Кипяток не оставляет увечий? Что за бред, Марк...Келлер не внезапно, а детально продумал как причинить максимально возможную боль, где следующий шаг - смерть.

 

Соорудить душевую кабину - САМОЕ простое и доступное? И где это выживальщиков, охотников и плотников такому обучают? Не поделишься ссылкой? Может гасторбайтера надо было позвать - Джамшута и Равшана? А то, прям от любопытства, не знаю куда податься.

 

 

 

  Марк1992 написал:

А еще его надо было типа пристрелить сразу после наезда на героя Джейка. Все это мы тут уже читали и это ваше мнение так считать. Но у других (а не только у меня) будут и есть другие мнения.

 

Да ты можешь хоть поиграть в Малюту Скуратова или звезду инквизиции, это не вопрос гггг.

[Марк1992]

  _MANIAC_ написал:

Марк, ты себя сам слышишь? Это просто эпично.

Если вспомнить его глаза в глазке,то они уже не были заплывшими.

 

  Цитата

Акстись, Марк. Человек сидел в собственном дерьме на полу и с окровавленным мешком на голове. Чтобы добиться ТАКИХ травм - нужно упоённо и со знанием дела лупасить в том числе и башкой о раковину

 

Ты видел как он его бил головой об раковину? А сидение в своем дерьме с каких пор стало называться тяжкими телесными и сексуальным насилием? Да и откуда там дерьму взяться, если Келлер его не кормил?)

 

  Цитата

Хладнокровно - это СПЕЦИАЛЬНО построить душевую кабину для пыток.

 

А еще видимо специально водить машину и специально ходить из дома в дом и в полицейский участок.

 

  Цитата

Кипяток, капишь? Не горячая вода, а кипяток. И ледяная водичка. И полотенец не предусмотрено, а погодка собсссно, не май месяц.

 

И ни одного пузыря от ожогов на лице. Ни одного лоскута содранной кожи, которая слезает и от 5 секунд в кипятке.

  Цитата

Марк...ты начинаешь пугать))))) Может ты из БДСМ сообщества, так сразу так и скажи. Давно ли ты обследовался у психиатра, если считаешь этот фарш - просто синяками, красную от крови рубашку - не истеканием кровью, а ожоги от кипятка и контрастного душа - не тяжкими телесными повреждениями?

 

Меня тоже пугают те,кто хотел бы убить отца пропавшего ребенка за просто жалобу на плохую работу полиции. Из какого они общества садистов?

 

  Цитата

Алекс мог умереть от последствий ударов по голове. Еще раз глянь на фоточку.

 

Так не умер же.

 

  Цитата

Он мог умереть от голода.

 

Люди месяц могут голодать и не умирают. А он особенный псих и умер бы.

  Цитата

Пытки, а тем более такие - совершенно не обязательны и более того - бесполезны.

 

Я уже три раза написал что судя по итогам фильма как раз небесполезны.

 

  Цитата

  Показать

"Сложа ручки" и пытать изощренно подозреваемого (а не виновного) имбецила - не есть одно и то же. Что за юношеский максимализм? В 100500 раз - способов множество. Это понятно или еще разъяснить?

 

Так ты ответишь ужо - охота ли тебе от рук такого Келлера устроить себе помывочный уикенд? Вдруг заподозрят, а ты не при делах? Готов к труду и обороне, когда подобный отморозок решит, что ты причастен к его бедам?

 

 

Если бы я был бы как Алекс причастен к похищению, думаю, я вполне мог понимать, что меня за такие дела не по головке погладят. Особенно отец пропавшей девочки, которому я о них рассказал, наврав перед этим про них в полиции.

А ты значит сидел бы сложа ручки, когда твоя бы дочь была похищена, а подозреваемый отпущен на свободу. Ну тоже достойное дело. Садистом никто не обзовет.

 

  Цитата

Да ты можешь хоть поиграть в Малюту Скуратова или звезду инквизиции, это не вопрос гггг.

 

Если я оправдываю насилие Калоева или боксера, убившего педофила, или казнь Чикатило, это не делает меня садистом, а этих людей безвинными жертвами. Странно, что ты не понимаешь этой простой вещи.

Изменено 07.10.2013 20:00 пользователем armitura

[_MANIAC_]

  Марк1992 написал:

Если вспомнить его глаза в глазке,то они уже не были заплывшими.

 

То есть ты допускаешь, что это смылось в душе? Под кипяточком?

 

 

  Марк1992 написал:

Ты видел как он его бил головой об раковину?

 

Рассмотри внимательно фото. И спроси себя - откуда на лбу вырос рог? Я же не зря тебя от этом спросил еще в прошлый раз. Кровь на раковине ты просмотрел? Как и кровь на стене?

 

 

 

  Марк1992 написал:

А сидение в своем дерьме с каких пор стало называться тяжкими телесными и сексуальным насилием?

 

Эпичностью своего масштаба ты не перестаешь зело радовать. Эту фразу - смело заношу в цитатник.

 

-------------------

 

Марк, если ты на полном серьезе считаешь лицо, обезображенное на фото - НЕ тяжкими телесными повреждениями, то это нездоровый признак. Либо чрезвычайно плохое зрение.

 

 

  Марк1992 написал:

Да и откуда там дерьму взяться, если Келлер его не кормил?)

 

 

  Показать

А малая нужда куда самоликвидировалась? А жидкий водяной стул куда делся? И ты подтверждаешь, что он его не кормил и это тоже часть перевоспитания?

 

 

Хороши методы. Волшебно.

 

 

  Марк1992 написал:

 

А еще видимо специально водить машину и специально ходить из дома в дом и в полицейский участок.

 

Это вообще ты вот сейчас о чем?

 

  Показать

 

Еще 100500 раз. Организация душевой кабины пыток кипятком и людом (см цитату) - продуманное циничное мероприятие пыток, а не поступок в состоянии аффекта, как даже разбитое в хлам лицо - что еще тебе разжевать?

 

 

  Марк1992 написал:

И ни одного пузыря от ожогов на лице. Ни одного лоскута содранной кожи, которая слезает и от 5 секунд в кипятке.

 

 

Ни единого разрыва.

  Показать

А тебе не пришло в голову, что рейтинг фильма при демонстрации обваренного человека кипятком был бы мммм...вообще другой, например NC-17? Хотя ты бы придумал, как оправдать и лоскуты кожи, не так ли?

 

Марк, в фильме прямым текстом говорится о кипятке и о льде - среднего не дано по замыслу самого же Келлера, о чем он снова сказал прямым текстом (см цитату). Келлер не единожды включал душ. Сквозь дыру явственно виден пар. Что не ясно и что еще следует разжевать?

 

 

  Марк1992 написал:

Меня тоже пугают те,кто хотел бы убить отца пропавшего ребенка за просто жалобу на плохую работу полиции. Из какого они общества садистов?

 

  Показать

 

Какое это имеет отношения к зверским пыткам Алекса товарищем Келлером?

 

 

 

 

  Марк1992 написал:

Так не умер же.

 

Да что ты говоришь.

  Показать

Тогда бы твой лепший кореш Келлер сел бы на пожизненное с пол-пинка и совершенно поделом. Ибо смерть по причине истязаний...вуаля. Но и так неслабо - от 25-ти.

 

 

 

  Марк1992 написал:

Люди месяц могут голодать и не умирают. А он особенный псих и умер бы.

 

 

  Показать

Месяц под пытками кипяточком и голоде? Заняяяятно. Нет не протянул бы. Притом совершенно очевидно. Ты плохо читаешь цитаты, Марк. Келлер пытал Алекса на грани смерти - это была цель, которую Келлер озвучил прямым текстом. То есть Келлер, разумеется, рисковал жизнью Алекса, дабы быстрее извлечь нужную информацию. Это слишком очевидно.

 

Да, кстати, еще раз - Дано не псих, а имбецил. Умственно отсталый. Юродивый, как называли раньше. Пытать подобных вообще низость...

 

 

  Марк1992 написал:

Я уже три раза написал что судя по итогам фильма как раз небесполезны. У тебя выходит такая же болезнь, что у Алекса.

 

Пошутил?

 

 

  Показать

 

По итогам фильма как раз-таки бесполезны, ибо Алекс, как был невиновным в похищении, так и остался. Келлер потерял и семью, и друзей, и полностью поломал жизнь и себе и близким. И все от совершенно неэффективной пыточной системы. Заигрался в водопроводчика, вместо того, чтобы накормить бедолагу печеньками.

 

И ты снова не ответил - Келлер пришел к бабуле чай пить, имея в сумке пистолет, моток веревки и еще всякие девайсы? Фраза "Давайте по-хорошему", подразумевает вариант "Не выйдет по-хорошему - будем по-плохому"? То есть бабуля следующая в очереди на помывку в душе? Марк, акстись, Келлер пришел пытать бабку, лишь предполагая, что девочки там были или могли быть. Капишь?

 

 

 

 

  Марк1992 написал:

Если бы я был бы как Алекс причастен к похищению, думаю, я вполне мог понимать, что меня за такие дела не по головке погладят. Особенно отец пропавшей девочки, которому я о них рассказал, наврав перед этим про них в полиции.

 

 

  Показать

 

Охохоооох. Для имбецила Алекса не существует понятия "похищение" и понимать ни ээээтого, ни того, что собачке боооольно он не в состоянии, благодаря умственному состоянию. В этом твоя основная ошибка восприятия. Ты решил, что Дано притворялся, ога и ты действительно полагаешь, что после комплекса пыток, которые были применены - человек разумный мог бы притворяться? Ты в своем уме?

 

 

  Марк1992 написал:

А ты значит сидел бы сложа ручки, когда твоя бы дочь была похищена, а подозреваемый отпущен на свободу. Ну тоже достойное дело. Садистом никто не обзовет.

 

Марк, я тебе подробно ответил почему необязательно "сидение сложа ручки", а также совершенно не обязательны пытки подозреваемых.

 

 

  Марк1992 написал:

Если я оправдываю насилие Калоева или боксера, убившего педофила, или казнь Чикатило, это не делает меня садистом, а этих людей безвинными жертвами. Странно, что ты не понимаешь этой простой вещи.

 

 

  Показать

 

Да нет, Марк. Алекс - НЕ педофил и не Чикатило, капишь?)))) Он лишь подозреваемый имбецил, а также вероятный (!!!) носитель важной информации о преступлении. И существует множество способом эту информацию извлечь, не прибегая к гестаповской методике (за которую дорога в камеру на четверть века), ибо эта методика может запросто умертвить собственно этот самый носитель информации. Мало этого, никто не упразднял этическую сторону вопроса. Если каждый козёл с охотничьими и плотницкими навыками начнет пытать тех, кого он считает причастным к его неприятностям, то останется лишь вооружаться тяжелой артиллерией и ходить друг к другу в гости, высоко поднимая белый флаг.

 

Келлер - монстр. Ничуть не лучше тех, кто похитил его дочь, несмотря на идейное противостояние и моральное изначальное преимущество, которое он полностью растерял, пока играл в водопроводчика

 

Изменено 07.10.2013 19:39 пользователем armitura

[armitura]

Воу воу, сбавляем градус дискуссии (-4 плюс одно подредактировал)

[Марк1992]

  _MANIAC_ написал:

 

  Показать

 

Келлер - монстр. Ничуть не лучше тех, кто похитил его дочь, несмотря на идейное противостояние и моральное изначальное преимущество, которое он полностью растерял, пока играл в водопроводчика

 

Для тебя и еще кого-то да. Для меня и других нет. Спорить можно хоть до Второго пришествия. Разница при этом всего лишь в том, что мы изначально по разному отвечаем на вопрос "Что важнее, жизнь и здоровье одного чужака ради жизни и здоровья двух своих". Теоретически конечно же. На практике такое гадать никому не пожелаешь.

[_MANIAC_]

  Марк1992 написал:

Для тебя и еще кого-то да. Для меня и других нет. Спорить можно хоть до Второго пришествия. Разница при этом всего лишь в том, что мы изначально по разному отвечаем на вопрос "Что важнее, жизнь и здоровье одного чужака ради жизни и здоровья двух своих". Теоретически конечно же. На практике такое гадать никому не пожелаешь.

 

 

  Показать

 

Марк, ты по-прежнему не понимаешь простой очевидности. Пытки - аморальны. Самосуды - не имеют права на существование, как бы тебе не хотелось иного развития событий. И как бы "оправданно" не выглядели обстоятельства, толкающие того или иного героя на подобные действия. Пытки над имбецилом до мордо-котлеты - ниже плинтуса. Как и пытки престарелых, например, за воплощением коих Келлер приехал в финале к бабуле. Это - падение. Это и есть уход на темную сторону, откуда нет возврата. Это и делает убийц вне контекста - одинаковыми, остальное лишь нюансы осознанного выбора.

 

Но ты упорно продолжаешь производить подмену понятий к вопросу "что важнее - здоровье чужака или своего"? Это не имеет отношения к пыткам и проблематика фильма именно в этом. Рассуждать - надо ли его сажать в тюрьму - у тебя и этот вопрос вызывает по меньшей степени странную реакцию. Дать условно, понять и простить. Но это не Александр Бородач, набухавшийся с братанами на парковке. Это человек, сделавший совершенно отвратительный выбор в методике решения возникшей проблемы и поплатившийся за это в полном объеме. Это человек, совершивший полное моральное самоуничтожение, ибо преступив черту, достоин лишь презрения.

 

[Марк1992]

  _MANIAC_ написал:

 

  Показать

 

Марк, ты по-прежнему не понимаешь простой очевидности. Пытки - аморальны. Самосуды - не имеют права на существование, как бы тебе не хотелось иного развития событий. И как бы "оправданно" не выглядели обстоятельства, толкающие того или иного героя на подобные действия. Пытки над имбецилом до мордо-котлеты - ниже плинтуса. Как и пытки престарелых, например, за воплощением коих Келлер приехал в финале к бабуле. Это - падение. Это и есть уход на темную сторону, откуда нет возврата.

 

Это падение и это аморально. Но я оправдываю не сколько сам поступок, сколько то положение вещей, при каких обстоятельствах он был сделан. Так как я понимаю, что неизвестно, как сам поступлю в похожей ситуации, когда любое промедление будет означать возможную гибель любимых людей, а тот, кто показал, что он владеет информацией о них, будет по тем или иным причинам молчать.

  Показать

Бабуля не ангел, она убийца, на ее счет жизни многих и будут еще, если ее не остановить.

Придется преступать какие-то рамки. Это самопожертвование в какой-то мере. И для меня это достойно восхищения.

Если ты такое не понимаешь, то спорить реально бессмысленно.

[_MANIAC_]

  Марк1992 написал:

Это падение и это аморально. Но я оправдываю не сколько сам поступок, сколько то положение вещей, при каких обстоятельствах он был сделан. Так как я понимаю, что неизвестно, как сам поступлю в похожей ситуации, когда любое промедление будет означать возможную гибель людей, а тот, кто показал, что он владеет информацией о них, будет по тем или иным причинам молчать.

Если ты такое не понимаешь, то спорить реально бессмысленно.

 

 

  Показать

Марк, я еще раз напомню, что это не "Жажда Смерти" с Бронсоном. Речь идет не только о пытках имбецила, а о сознательном падении Келлера. Сознательном. А также планомерным и продуманным самосудом.

 

Информация для Келлера стала вторичной тогда, когда он убежал из больницы и поехал к бабке с пистолетом и сумкой для допросов. Он ничего не сказал полицейскому вообще, а попросту свалил заниматься типа делом, взяв правосудие в свои руки. Если важна была лишь информация - вот он момент истины, когда следовало прихватить Локки с собой и ехать на хату к бабуле. Или позвонить ему с дороги, ежели не хотел делать все в компании ггг.

 

Ты не понял, что самоуправство Келлера едва не стоило его дочери жизни? То время, которое было потеряно во время неудачного визита, в результате которого Келлер оказался под землей - оказалось определяющим. И его жизнь была под угрозой, и жизнь дочери он поставил под наибольший риск, и кусок мяса вареный висит в душевой, и семья его потеряна. И ВСЕ это от офигенного желания самосуда и оголтелой гордыни, что сделает всё лучше всех. Результат - полностью противоположный.

 

[Марк1992]

  _MANIAC_ написал:

  Показать

Марк, я еще раз напомню, что это не "Жажда Смерти" с Бронсоном. Речь идет не только о пытках имбецила, а о сознательном падении Келлера. Сознательном. А также планомерным и продуманным самосудом.

 

Он никого не убивал и спасал жизнь своей дочери. Для меня это главное.

 

 

  Показать

В больнице ему было уже не до полиции. Дочь была рядом с ним и он ее упустил. Для него это было как удар молнии. Естественно с теткой он при таком раскладе задушевными разговорами бы не занимался. Он недооценил степень опасности и поплатился за это. Но в его состоянии это и немудрено. Он был весь на нервах.

 

[Shinedown]

  _MANIAC_ написал:

  Показать

 

Пытки - аморальны. Самосуды - не имеют права на существование, как бы тебе не хотелось иного развития событий.

 

 

  Показать

Ну собственно, дальше обсуждать этот вопрос бесполезно. Если для вас главгерой "Заложницы", к примеру, поступил аморально, выпытывая у преступника сведения, спасшие его дочь (и кучу будущих жертв), то о чем тут говорить? В сабже моральная сторона лишь незначительно искажена болезнью "потерпевшего", но у отца были более чем достаточные основания его подозревать, вплоть до чистосердечного на парковке, так что всё чётко. Обвинения конечно будут, как и условный срок (если только судья адекватен).

 

[_MANIAC_]

  Марк1992 написал:

Он никого не убивал и спасал жизнь своей дочери.

 

 

  Показать

В больнице ему было уже не до полиции. Дочь была рядом с ним и он ее упустил. Для него это было как удар молнии. Естественно с теткой он при таком раскладе задушевными разговорами бы не занимался.

 

 

  Показать

Да ему нигде было не до полиции, ибо никого кроме самого себя, он не слышал. Ни полицию, ни своего друга, который спросил в лоб "Не спятил ли ты". Ибо Келлер потёк башней до самого фундамента.

 

Еще раз, Марк, он поехал наводить самосуд и вершить ту расправу, которую счел нужным. И это в свою очередь поставило жизнь его дочери на край могилы. Это слишком очевидно.

 

 

  Shinedown написал:

  Показать

Ну собственно, дальше обсуждать этот вопрос бесполезно. Если для вас главгерой "Заложницы", к примеру, поступил аморально, выпытывая у преступника сведения, спасшие его дочь (и кучу будущих жертв), то о чем тут говорить? В сабже моральная сторона лишь незначительно искажена болезнью "потерпевшего", но у отца были более чем достаточные основания его подозревать, вплоть до чистосердечного на парковке, так что всё чётко. Обвинения конечно будут, как и условный срок (если только судья адекватен).

 

 

  Показать

Опять хардкор в фаворе? Фраза "выпытывая у преступника сведения" звучит крайне неуместно, ибо имбецил он и есть имбецил, а не вменяемый и отвечающий за свои действия преступник. Не надо фантазировать - все было показано прямым текстом. Моральную уже разжевал до состояния йогурта, поэтому повторяться не вижу смысла. Обвинения будут, разумеется, как и срок в 25 лет минимум, ибо имеет место похищение и тяжкие телесные (см фото).

 

Остальное лишь попытка оправдать монстра.

 

[Марк1992]

  _MANIAC_ написал:

  Показать

Да ему нигде было не до полиции, ибо никого кроме самого себя, он не слышал. Ни полицию, ни своего друга, который спросил в лоб "Не спятил ли ты". Ибо Келлер потёк башней до самого фундамента.

 

Еще раз, Марк, он поехал наводить самосуд и вершить ту расправу, которую счел нужным. И это в свою очередь поставило жизнь его дочери на край могилы. Это слишком очевидно.

 

 

Он выживальщик. Одно это говорит, что он всегда привык рассчитывать во всем на себя и не полагается на правительство и ее органы. Я про это уже писал на других страницах. Для него делать то, что он сделал было единственно правильным выходом. Как для его жены плакать в подушку и обвинять во всем мужа.

 

  Цитата

  Показать

 

Остальное лишь попытка оправдать монстра.

 

Он монстр лишь для тебя. Именно поэтому мы и спорим. Это бессмысленно.

[Blackm0re]

Кстати, да. После постоянных обвинений жены которые постоянно слышит муж только зайдя в дом, кто не решит после этого взять дело в свои руки? Это уже замкнутый круг, который оставляет один выбор - иди и действуй. А какая истерика у Келлера была в сцене где он рассказывал Локи про себя и свою жену сидя в машине? Да любой отец поплывет в таком положении.

[Марк1992]

  Blackm0re написал:

Кстати, да. После постоянных обвинений жены которые постоянно слышит муж только зайдя в дом, кто не решит после этого взять дело в свои руки? Это уже замкнутый круг, который оставляет один выбор - иди и действуй. А какая истерика у Келлера была в сцене где он рассказывал Локи про себя и свою жену сидя в машине? Да любой отец поплывет в таком положении.

 

Угу. Он в том числе и поэтому на нервах был. Глупо ожидать что в таком состоянии он будет что-то просчитывать, обсуждать план с полицией и тд.

[Stotsmnb311]

  Shinedown написал:

  Показать

Обвинения конечно будут, как и условный срок (если только судья адекватен).

 

Таким адекватным судьям, которые за такое условные сроки дают самим место в тюрьме.

[_MANIAC_]

  Марк1992 написал:

Он выживальщик. Одно это говорит, что он всегда привык рассчитывать во всем на себя и не полагается на правительство и ее органы. Я про это уже писал на других страницах. Для него делать то, что он сделал было единственно правильным выходом. Как для его жены плакать в подушку и обвинять во всем мужа.

 

 

 

Он монстр лишь для тебя. Именно поэтому мы и спорим. Это бессмысленно.

 

 

  Показать

 

Причем здесь выживальщик. Хоть Санта Клаус или Джек Воробей. Самосуд недопустим. И если Келлер потерял связь с действительностью под давлением обстоятельств, то никакой он не выживальщик, а лицемер и слабак. Ему попросту понравилось гасить имбецила. Именно таким образом объясняется изуродованное лицо и белый окровавленный мешок на привязанном к раковине тщедушном умственно отсталом человеке.

 

То, что он ничего не знает и не осознает было очевидно сразу еще в момент устрашения молотком. Все его обещания "скажи мне и я отпущу тебя обратно к тете", разумеется не были выполнены - он и не собирался никого отпускать.

 

И бабку ехал пытать, при этом то, что это лишь догадки, его не остановило ни в коей мере.

 

Еще раз, народ, акститесь))))) Если бы Келлер угнал в душевое рабство еще человек 5-6 по принципу лотерее "на кого Бог пошлет"?))))) Вы в своей уме?)))))

 

 

  Blackm0re написал:

Кстати, да. После постоянных обвинений жены которые постоянно слышит муж только зайдя в дом, кто не решит после этого взять дело в свои руки? Это уже замкнутый круг, который оставляет один выбор - иди и действуй. А какая истерика у Келлера была в сцене где он рассказывал Локи про себя и свою жену сидя в машине? Да любой отец поплывет в этой ситуации.

 

 

  Показать

 

И что тебе не понятно в этой сцене? Келлеру требовалось срочно скрыть истинный резон своего визита в дом. Этот театр был разыгран для Локки, дабы избежать его визита в дом и обнаружения избитого Алекса. Келлер не моргнув глазом не отреагировал на подозрения Локки о пропаже Алекса, так как Келлер был единственным подозреваемым в его пропаже. Как водится, Локки оказался не полным идиотом и от подозрений не отказался.

 

[Movie addict]

  _MANIAC_ написал:

  Показать

 

Да нет, Марк. Алекс - НЕ педофил и не Чикатило, капишь?)))) Он лишь подозреваемый имбецил

Это между прочим пишет человек, который отзывался "лучше переглядеть, чем недоглядеть", то есть лучше невиновного спалить на всякий об Охоте Томаса Винтерберга.

 

По фильму - я давно столько дэбилов, причем опасных дэбилов, в одном фильме не наблюдала. Который там Пол Дано - единственное кого жалко. Всех остальных - Джекмана изолировать от общества и посадить в тюрьму, а возможно в дурку, как больного на всю голову дегенерата, негра и его жену за пособничество туда же, следака отстранить, отобрать пистоль и сослать на сельхоз работы.

[_MANIAC_]

  Movie addict написал:

Это между прочим пишет человек, который отзывался "лучше переглядеть, чем недоглядеть", то есть лучше невиновного спалить на всякий об Охоте Томаса Винтерберга.

 

По фильму - я давно столько дэбилов, причем опасных дэбилов, в одном фильме не наблюдала. Который там Пол Дано - единственное кого жалко. Всех остальных - Джекмана изолировать от общества и посадить в тюрьму, а возможно в дурку, как больного на всю голову дегенерата, негра и его жену за пособничество туда же, следака отстранить, отобрать пистоль и сослать на сельхоз работы.

 

Дык каааак раз я имею в виду, что стоило переглядеть, чем недоглядеть. Почитай внимательнее.

[Blackm0re]

  _MANIAC_ написал:

 

  Показать

 

И что тебе не понятно в этой сцене? Келлеру требовалось срочно скрыть истинный резон своего визита в дом. Этот театр был разыгран для Локки, дабы избежать его визита в дом и обнаружения избитого Алекса. Келлер не моргнув глазом не отреагировал на подозрения Локки о пропаже Алекса, так как Келлер был единственным подозреваемым в его пропаже. Как водится, Локки оказался не полным идиотом и от подозрений не отказался.

Ты что считаешь что это был спектакль? Что за бред несешь? Вообще все перевернул вверх дном и еще тут всех нас считаешь идиотами. Куда уж нам до истинного понимания фильма, Маньяк вот кто все понимает.

[Movie addict]

  _MANIAC_ написал:

Дык каааак раз я имею в виду, что стоило переглядеть, чем недоглядеть. Почитай внимательнее.

Ты не понял контекста. В сабже достаточно было один раз поглядеть внимательно - чувачок то явно не преступный ум типа Мориарти. Чтобы заподозрить в нем чека, который прятал тела, уничтожал улики и т.п - это надо быть самому еще более тупорылым.

[Марк1992]

  Blackm0re написал:

Ты что считаешь что это был спектакль? Что за бред несешь? Вообще все перевернул вверх дном и еще тут всех нас считаешь идиотами. Куда уж нам до истинного понимания фильма, Маньяк вот кто все понимает.

 

Такое же мнение)))

[Марк1992]

  _MANIAC_ написал:

  Показать

 

Причем здесь выживальщик. Хоть Санта Клаус или Джек Воробей. Самосуд недопустим. И если Келлер потерял связь с действительностью под давлением обстоятельств, то никакой он не выживальщик, а лицемер и слабак.

 

Он был готов к Апокалипсису, но не к тому, что его дочь могут похитить прямо рядом с домом и возможно изнасиловать и убить. К такому ни один отец никогда готов не будет. Будь он хоть суперволевой суперсмельчак. Неужели это так сложно понять?

[_MANIAC_]

  Blackm0re написал:

Ты что считаешь что это был спектакль? Что за бред несешь? Вообще все перевернул вверх дном и еще тут всех нас считаешь идиотами. Куда уж нам до истинного понимания фильма, Маньяк вот кто все понимает.

 

 

  Показать

 

Угу...визит в магаз за бухлом, когда пробдел слежку - тоже был просто визитом за бухлом? Блэкмор, ты внимательно смотрел? Истерику он устроил, когда Локки его стал уговаривать подумать о "себе и своей жене" в контексте того, что Келлер единственный подозреваемый в пропаже Алекса. И Келлера понесло, разумеется, лай ай сэд - из двух резонов - маскировка и гнев. Что тут не понятного?

 

[Blackm0re]

  Movie addict написал:

Ты не понял контекста. В сабже достаточно было один раз поглядеть внимательно - чувачок то явно не преступный ум типа Мориарти. Чтобы заподозрить в нем чека, который прятал тела, уничтожал улики и т.п - это надо быть самому еще более тупорылым.

Келлер был убежден что Алекс мастерски играет дурака и рано или поздно должен выключить его под пытками. Были у него основания так полагать.

 

  Показать

- Имбецил, но имеет водительские права

- Имбецил ничерта вообще не понимает, но сознательно врет полиции и говорит что не видел девочек

- Имбецил шепчет Келлеру на парковке фразу, после которой любой другой отец уже бы не отпустил его

- Имбецил мучает собаку, а затем поет ту же самую песню что и девочки. Еще одно убеждение Келлера в том что Алекс мог играть дурака и все понимал.