Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[FuzzyWolf]

Пришло время рубить правду-матку. ПС=НП>БПА (хоть и все для меня на 10/10). Ну и ВК>Хоббит>Варкрафт>всё остальное, ибо эпического фэнтези в кино до грустного мало. Конец.

[SergeyM]

ЗЫ: я вообще не понимаю зачем Толкин убил всех Дуринов, ради чего, чем они ему так помешали??? Если была уже илея ВК, чем бы они помешали ему в этой истории? Кровожадный старик.

 

ЗЗЫ: тем более Толкин не писал слэш. Там не стояла бы проблема, как Бильбо покинул бы Торина, там Торин тоже пузатый дед. Это у Джексона останься Торин живой возникла бы проблема и неправдоподобие, что они с Бильбо расстанутся после всего.

 

А глпвное, нельзя так обращаться с такими героями. Все таки в сказке, в мифологии должен быть счастливый конец хоть у какого то героя. Должен был быть стимул, мотивация, урок, пример. А то давайте освободим наш дом? Давайте, тока нам там не жить! Зашибись!

 

Плохой конец у героев, но хороший там конец у мира. Трагедия объединила враждующие стороны. Каждый потерял самое дорогое, гномы - вождя, Озерный город - сам город. Эльфы уже не помню что потеряли, вроде тоже поубивали кого-то из детей оленевода. Толкиен вообще очень явный государственник, ставящий общее выше частного, и не делающий полутонов в добре и зле (что меня тоже удивило в Варкрафте, давно ждал фентези, где зло будет не однородной серой массой).

Ну и Бильбо вышел победителем для себя. Пришёл к себе настоящему, открыл новые грани. История-то книжная про Бильбо, а остальное - фон, большой мир пересёкся с малым.

А вообще смерти - это частое условие жанра. На чём иначе строить конфликт и как эффектно приводить читателя к катарсису? И не такой уж писатель кровожадный, мог бы убить и Фродо, и Мерри, и Эовин, к этому были все предпосылки, и это бы не убило сюжет, как с неубиваемым Арагорном.

 

PS Для бомбящих объясню: львиная доля человеческого восприятия зиждется на эффекте неожиданности, на завышенных или заниженных ожиданиях. Я не хотел смотреть Варкрафт, так как устал от марвелоподобной чушни. Но был удивлён качеством и глубиной. Хоббита знаю и люблю с детства, у меня было своё представление, и его не оправдали от слова совсем.

 

PPS Возможно, если бы племянники Торина остались бы живы, встал бы вопрос престолонаследия и было бы не так трагично для компании, на какое-то время погрязшей в алчности. (вроде как урок - не возжелай злата, потеряешь много больше).

[Savann]

Но тыж понимаешь для чего была введена эта линия в принципе. Кол-во мужских мимими зашкаливало. Нужнен был гетеророман.

Но не такой же позорный=(( Хотя бы пафоса НЕЗЕМНОЙ ЛЮБВИ чутка убавили. У Арвен и Арагорна такого не было, хотя они много лет уже друг друга знали и любили.

Сердцу не прикажешь. Ни человеческому, ни эльфийскому, ни гномичьему. Очень трогательная история у них там приключилась. Украшение всей истории.

Это в теории, а воплощение ужасно хромает. Этой истории требовалось больше экранного времени, а то, что есть - это позорище для 12тилетних. И если с Кили понятно, он молодой гном, а эльфийка охрененно красива, эльфы вообще неземные существа, голову потерял, окей, прощается, то Тауриэль - начальник стражи, безопасности королевства, КАРЛ! НЕ девочка-подросток, чтобы с первого взгляда втюриваться по самое не могу и бросать всех ради первого встречного коротышки. Это оскорбление ее интеллекту. Сколько ей тама лет, 600? Вполне достаточно, чтобы хоть какие-то мозги поиметь, тем более, когда тебя на такую ответственную должность поставили.

На их совместные сцены временами смотреть было стыдно. Особенно где она, покачиваясь из стороны в сторону и бормоча несуразицу, его лечила. А он, закатывая томно глаза, на нее взирал и стонал.

[Rob_Zombie]

Это в теории, а воплощение ужасно хромает. Этой истории требовалось больше экранного времени, а то, что есть - это позорище для 12тилетних.

 

Поэтому и делаю на это скидку. Не вижу смысла выискивать с лупой какие-то там противоречия. Сказка же.

[Растяпа]

Плохой конец у героев, но хороший там конец у мира. Трагедия объединила враждующие стороны. Каждый потерял самое дорогое, гномы - вождя, Озерный город - сам город. Эльфы уже не помню что потеряли, вроде тоже поубивали кого-то из детей оленевода. Толкиен вообще очень явный государственник, ставящий общее выше частного, и не делающий полутонов в добре и зле (что меня тоже удивило в Варкрафте, давно ждал фентези, где зло будет не однородной серой массой).

Ну и Бильбо вышел победителем для себя. Пришёл к себе настоящему, открыл новые грани. История-то книжная про Бильбо, а остальное - фон, большой мир пересёкся с малым.

А вообще смерти - это частое условие жанра. На чём иначе строить конфликт и как эффектно приводить читателя к катарсису? И не такой уж писатель кровожадный, мог бы убить и Фродо, и Мерри, и Эовин, к этому были все предпосылки, и это бы не убило сюжет, как с неубиваемым Арагорном.

 

PS Для бомбящих объясню: львиная доля человеческого восприятия зиждется на эффекте неожиданности, на завышенных или заниженных ожиданиях. Я не хотел смотреть Варкрафт, так как устал от марвелоподобной чушни. Но был удивлён качеством и глубиной. Хоббита знаю и люблю с детства, у меня было своё представление, и его не оправдали от слова совсем.

 

PPS Возможно, если бы племянники Торина остались бы живы, встал бы вопрос престолонаследия и было бы не так трагично для компании, на какое-то время погрязшей в алчности. (вроде как урок - не возжелай злата, потеряешь много больше).

Не, ну понятно, что коли имеется собственно представление, да еще с детства, а тут оппа и все не так и все не то, то естественно минимум недоумение, максимум негодование. Но объективно говоря Хоббит в отдичии от ВК простецкая и унылая сказка, это я про книжку. Пафоса много, а толку мало. Ему конечно не было жаль пузатого старикана Торина, пожалел бы хоть племяшей. Оставь он их в живых их подвиг не смотрелся менее эпично и самоотверженно, но нет. И да, я понимаю, что в книжке Бильбо и не при делах. Его взяли, вырвали из привычной среды и ему это все нафиг не сдалось. Поэтому и смерть гномов не кажется там такой трагичной. Джексон же замутил практически роман и смерть Торина там чуть ли не трагедия всех Бильбовской жизни. Хотя чоита чуть, именно, что трагедия.

 

А Варкрафт я не видела и не играла, но уверена в теме есть истинные фонады, которым все не так и для которых фильм уг)))

 

Но не такой же позорный=(( Хотя бы пафоса НЕЗЕМНОЙ ЛЮБВИ чутка убавили. У Арвен и Арагорна такого не было, хотя они много лет уже друг друга знали и любили.

 

Это в теории, а воплощение ужасно хромает. Этой истории требовалось больше экранного времени, а то, что есть - это позорище для 12тилетних. И если с Кили понятно, он молодой гном, а эльфийка охрененно красива, эльфы вообще неземные существа, голову потерял, окей, прощается, то Тауриэль - начальник стражи, безопасности королевства, КАРЛ! НЕ девочка-подросток, чтобы с первого взгляда втюриваться по самое не могу и бросать всех ради первого встречного коротышки. Это оскорбление ее интеллекту. Сколько ей тама лет, 600? Вполне достаточно, чтобы хоть какие-то мозги поиметь, тем более, когда тебя на такую ответственную должность поставили.

На их совместные сцены временами смотреть было стыдно. Особенно где она, покачиваясь из стороны в сторону и бормоча несуразицу, его лечила. А он, закатывая томно глаза, на нее взирал и стонал.

про воплощение я вообще молчу. Я прям вижу как Петя сценаристам говорит: так, срочно нужна баба, не надо шибко заморачиваться, главное шоб сразу поплыла, шоб сразу бац и ЛЮБОВЬ, а то вы с этими мужиками всем всю душу вытрясли!

Ну вот и получилась лабуда.

[SergeyM]

А Варкрафт я не видела и не играла, но уверена в теме есть истинные фонады, которым все не так и для которых фильм уг)))

Так в этом и дело, его опустили ниже плинтуса, журналист ушёл с интервью и всё такое. А мне норм. Я уже сравнивал в теме Варкрафта сюжетные финты.

Одно дело, когда ты идёшь на смерть со своей армией, чтобы отвлечь Саурона на какое-то время и дать Фродо сделать свои дела. Тут есть хоть какой-то шанс выжить, да и вероятность успеха невысока - и армию положишь, и хоббита убьют. Вообще нереально странно, что при таком военном потенциале на охрану вулкана не поставили даже вшивого орка...

 

Другое - когда два короля (орков и людей) сознательно идут на фактическое самоубийство, чтобы своим примером привести враждующие народы к миру.

 

Такая концепция - дипломатии - для меня интереснее варианта "убить всех орков". Не знаю уж, что за аллюзии питали разум критиков Толкиена, когда те говорили, что в его понимании орки - это что-то типа востока, России, а люди - просвещённый запад. Не буду потакать подобной логике.

Для меня было просто очевидно, что концепция чёрно-белого мира в фентези (и вообще кинематографе) 21-го века не канает.

 

Но объективно говоря Хоббит в отдичии от ВК простецкая и унылая сказка, это я про книжку.

Объективно тут не получится. Я люблю лаконичный короткий жанр, например. Чтобы рассказать историю, не обязательно писать кучу книг, суть произведения не в событиях, а в посыле и в идее. "Хоббит" мне нравится больше "Властелина колец".

[Растяпа]

Объективно тут не получится. Я люблю лаконичный короткий жанр, например. Чтобы рассказать историю, не обязательно писать кучу книг, суть произведения не в событиях, а в посыле и в идее. "Хоббит" мне нравится больше "Властелина колец".

Это если лаконичное произведение шедевр, а эпичное полотно хрен с маком. В данном слцчае это не так. Да, Хоббит лаконичная, простая история, мрачная, унылая детская сказка, с началом и концом. Ну дык ВК это проработанное во всех смыслах, грандиощное полотно. И объем здесь не недостаток. Толкиен хотел создать мифологию, он её создал. Так что тут объективность надо признавать. Петя пошел своим путем. Из Хоббита тоже решил сделать эпичное полотно, что у него и получилось. Ну это примерно как с Семнадцатью мгновениями весны. Книжка хрень, а фильм шедевр, при всех его недостатках. Так и здесь. Но то, что книга Хоббит любима, мимими, эт я принимаю, тут без вопросов.

[Аnютка]

Но не такой же позорный=(( Хотя бы пафоса НЕЗЕМНОЙ ЛЮБВИ чутка убавили. У Арвен и Арагорна такого не было, хотя они много лет уже друг друга знали и любили.

 

 

Согласна, любовная линия Кили и Тауриэль это просто рукалицо. У Арагорна с Арвен все было гораздо дозированнее и органичнее.

 

На их совместные сцены временами смотреть было стыдно. Особенно где она, покачиваясь из стороны в сторону и бормоча несуразицу, его лечила. А он, закатывая томно глаза, на нее взирал и стонал.

Да, комично получилось :lol:

[Milenali]

то Тауриэль - начальник стражи, безопасности королевства, КАРЛ! НЕ девочка-подросток, чтобы с первого взгляда втюриваться по самое не могу и бросать всех ради первого встречного коротышки. Это оскорбление ее интеллекту. Сколько ей тама лет, 600? Вполне достаточно, чтобы хоть какие-то мозги поиметь, тем более, когда тебя на такую ответственную должность поставили.

На их совместные сцены временами смотреть было стыдно. Особенно где она, покачиваясь из стороны в сторону и бормоча несуразицу, его лечила. А он, закатывая томно глаза, на нее взирал и стонал.

 

Вы, знaете любовь злa, полюбишь и коротышку и гномикa Может, онa его кaк увиделa, срaзу любовь с первого взглядa? Не моглa совлaдaть с собой, и возрaст любви не помехa, что 18, что 600, всякое бывaет

Что вы, это сценa с лечением, былa тaк дрaмотично-эротичнa :lol:

[Аnютка]

Что вы, это сценa с лечением, былa тaк дрaмотично-эротичнa

Вообще это выглядело так, как будто она ему, пардон, дрочила, пока он кайфовал, лежа на орехах :lol:

[The Grey]

При этом к Толкиену претензий никаких, там очень неплохо расписаны характеры, лишнего ничего нет.

Это где это у Профессора в Хоббите прописаны характеры? Разве что у Бильбо. Гэндальф - это темная лошадка, которая делает что хочет и появляется, когда вздумается. Гномы - это просто кучка ворчунов-старперов в разноцветных плащах.

 

Спасибо Джексону, что он хоть некоторых персонажей как-то куда-то развил

ЗЫ: я вообще не понимаю зачем Толкин убил всех Дуринов, ради чего, чем они ему так помешали??? Если была уже илея ВК, чем бы они помешали ему в этой истории? Кровожадный старик.

Убийство ради убийства, ах, дедушка Толкин, жестокий, однако, человек.

 

Особенно душевные были отрыжки гномов на застолье

В представлении Джексона: гномы=быдло, в режиссерке ВК, тоже пару таких намеков было

PS Для бомбящих объясню: львиная доля человеческого восприятия зиждется на эффекте неожиданности, на завышенных или заниженных ожиданиях. Я не хотел смотреть Варкрафт, так как устал от марвелоподобной чушни. Но был удивлён качеством и глубиной. Хоббита знаю и люблю с детства, у меня было своё представление, и его не оправдали от слова совсем.

Варкрафт, качество и глубина... Как эти слова оказались так близко друг к другу?

[Брэнд]

Так что там было душевного то, раз гномы нехлюи.

[Растяпа]

Ну гномы не быдло, а обычные мужики, воины, торговцы, ремесленники, Фили и Кили уже рождены были после изгнания, как я понимаю или по крайней мере воспитывались всю сознательную жизнь не при дворе, поэтому и манеры у них под стать простому люду, а вот Торин уже вел себя поприличнее. Да и вообще то пирушки при дворах всяких вельмож, особенно в средние века, не шибко отличались благонравностью. Тем более викингов, с коими можно соотнести гномов в этой истории.

[ТДВ]

Это верно. Тоже не критиковал Джексона за вольности. Как-то уместным казалось. Единственное, Горлума в книжке, а еще больше в мультфильме, преподносили таинственнее, загадочнее. У него там своя атмосфера, что называется. А у Джексона все быстро произошло; понимаю, сложная задача снова знакомить зрителя со старым персонажем, но в книжке он был кем-то особенным, и эпизод в гроте чуть ли не самое интересное во всем рассказе... В кино смака в знакомстве хоббита с поехавшим я не ощутил. Хотя с другой стороны благодарен за сцену с явлением черного властелина и демонстрации силы Галадриэль.

[Blackm0re]

А вот и вторая часть "Пустошь Смауга". Превосходное продолжение. Пускай уже нет той ламповости, неторопливости и душевности что было в "Нежданном путешествии", но все равно потрясающе.

Эпизод с Бьорном классный. Нравится как сделана красиво его деревушка. Как устроен дом. Потрясающие детали.

Очень впечатляет эпизод появления Саурона. Голос Кэмбербетча пробирает. Просто вау).

Лихолесье. Ну тут наш Орландо и Лили врываются. Нравится отсылка к Гимли и взгляд Леголаса. Во время схватки я еще в кинотеатре удивился что это за краб выполз против Бильбо? Краб в лесу? Странно.

Трандуил царский. Да. Нравится и как говорит и как двигался.

Сцену с бочками все хвалили. Тут ничего не скажешь. Хотя вставки ручной камеры я по-прежнему считаю лишним. Бросается в глаза. Ну и конечно момент с Бомбуром просто осом.

Люк Эванс в роли Барда отличный. Прокаченная версия Блума).

Город на воде так же впечатляет. И вообще контраст дерево со льдом и водой нравится.

Схватка Гэндальфа и Саурона вставила не меньше чем эпизод со Смаугом. Очень здорово. И нравится опять как Кэмбербетч играет голосом. Впечатляет.

Смауг. И сейчас впечатляет его мимика. Очень здорово. И голос нравится как в оригинале, так и в дубяже.

Так и не понимаю почему изменили цвет золота на такой белесый. Ведь в трейлерах золото было нормального цвета...

Конечно не понравилось как закончили. Очень резко. Не хорошо.

И кстати песня I see fire сейчас нравится почти не меньше чем в "Нежданном путешествии". Хотя все же в первом фильм лучше.

Жаль что в "Пустоши Смауга" нет песни как в "Нежданном путешествии" которая проходит через весь фильм.

Во время просмотра так приятно осознавать что это уже не начало истории, но и не ее конец, а золотая середина. Эх, опять сейчас депрессняк найдет...

 

Такой же волшебный фильм, пускай и с шероховатостями.

Сегодня же будет заключительный фильм "Битва пяти воинств"...

[ТДВ]

Нравится как сделана красиво его деревушка. Как устроен дом.

– мне момент с укрытием от медведя очень врезался в память, впечатлило как сделали. Там такая игра с пространством интересная... Отряд в последнюю секунду забегает в дом, издали нарастает медвежья туша, и в самый последний миг ворота захлопываются. На экране смотрелось живо. Спаслись от хозяина в его же избе...

Понравилось, как показана боязнь гоблинов перед оборотнем, когда ночью из лесу они наблюдают за шатуном.

Сцены в речном городе кажутся долгими. Оттенок золота также раздражал. Но метания дракона по пещере, в том числе ракурсы в шахте покрывают выявленные недостатки. ...Зато третья часть с тем же городом уже откровенно скучная. Акцентом или дикцией англичанина, озвучившего дракона? никак не восхищался; мимика с губами, повторяющими английскую речь, равно как и достижения в свое время на том же поприще с Горлумом, малоинтересны почему-то. Король эльфов не понравился, все-таки слишком отдает педотней. Жеманство это, черт его дери... В этом смысле мультфильм '77 года суровее, и, думаю, ближе к замыслу писателя.

[Брэнд]

Да, Пустошь уровень ВК, и все, расчет окончен

[Silent dream]

Кили и Тауриэль да, очень наигранная линия, правда я изначально знал до просмотра о ней, может поэтому так глаза резала. Все штампы там, если уж любовь, то с первого взгляда, если уж Кили в сантиметре от гибели возле рычага лежит, раненый стрелой, то спасет его именно эльфийка и т.д. и т.п. Этот пафосный разговор в тюремной камере или шуточка про штаны... В общем не цепляет меня такое. Наивно, да, такое еще могло бы понравиться, но еще и слишком манипулятивно играет Джексон своими персонажами..

Или сцена с допросом орка Трандуилом. Когда Леголас именно так странно спросил орка, зачем вы преследовали ТРИНАДЦАТЬ гномов. Хотя казалось бы, спроси просто зачем оркам Торин, как глава всей этой шайки. Но это нужно для дальнейшего раскручивания этой линии. И тут орк пафосно подается вперед, смотрит кровожадно прямо на Тауриэль, и говорит, нет, их уже не 13, описывает подробно внешность Кили (чтобы опять таки она поняла, что это именно ее вечную любовь ранили) и какие мучения он перенесет от моргульской стрелы... Тревожная музыка, побледневшая Тауриэль. В общем страшная наигранность.

[Гвалиор]

Угу, любовь была внезапная и резкая, как понос. Ну очень искусственно прикручена.

Причём, такое ощущение, что орк знал о любви Тауриэль к Кили и пытался ей досадить - хотя когда успел заметить? Да и ему Болг, что ли, сказал, мол, щас я моргульской стрелой заряжу - пущай назло эльфийке помучается!

[TheBeast]

Саурон рулит

[Silent dream]

Угу, любовь была внезапная и резкая, как понос. Ну очень искусственно прикручена.

Причём, такое ощущение, что орк знал о любви Тауриэль к Кили и пытался ей досадить - хотя когда успел заметить? Да и ему Болг, что ли, сказал, мол, щас я моргульской стрелой заряжу - пущай назло эльфийке помучается!

Ага, выглядело так, будто орк наслаждался мучениями Тауэриэль, да еще под тревожный гул музыки. Да и вообще он же орк, какое ему дело до внешности жертвы, он жрать и убивать, и еще спать только способен)) Сумел же еще его возраст и темные волосы запомнить.

Ну это коряво просто так линия подана, Петя не планировал же изначально ничего такого, это студия настояла, вот и не было у него мотивации изобретать что нибудь, снял максимально шаблонно эту лав стори.

[Башка]

Сия лав стори настолько является абсолютно слабейшим звеном постановки, к тому же высосанным из среднего пальца, что из-за этого и не хочется, чтобы Пётр Вильямович принимал участие в грядущей охоте на "Сильмариллион".

[Ferina]

Орки не так тупы как кажутся, в Хоббите они единственные, кто хотя бы понимает как битвы ведутся. Командный центр, система оповещения, разведка...Доблестные силы Света подобным похвастаться не могут. А медицина у клыкастых вообще на недостижимом для остальных уровне - вы на протез Азога посмотрите))) Ко всему прочему у орков ещё и интересное чувство юмора есть, те же урук-хай хотя бы. Да и не только. В ВК у них еще и свой Суворов был на варге.

[rich]

Как можно ВК сравнивать с Хоббитом я фиг знает. Хотя я думаю один из не многих кому намного больше нравиться ВК как фильм и на много меньше нравиться как книга(с Хоббитом, естественно, сравниваю). Кстати, как потом признался ПиДжей его подгоняли и потому из Хоббита вышло что вышло.

Соглашусь так же с нашим Арагорном "Да, в первом фильме также были спецэффекты в эпизодах с Ривенделлом или Мордором, Но там всё это было органично: игра актеров, реалистичные пейзажи. Вторая лента, на мой взгляд, уже начала раздуваться. А к третьей спецэффектов стало чересчур много. Она была масштабной. Но все то, что было искусным и утонченным в первой части, постепенно исчезло в продолжениях. С первым и вторым "Хоббитом" все то же самое в десятикратном размере."

 

То есть проще говоря душевности если можно так выразится в ВКБК было гораздо больше чем в 2 и 3 частях(за что мне первая часть и нравиться гораздо больше остальных фильмов ПиДжея), о Хоббите я промолчу.

[Wonka]

Хотя я думаю один из не многих кому намного больше нравиться ВК как фильм и на много меньше нравиться как книга(с Хоббитом, естественно, сравниваю).

Аналогично.

Хоббит-книга - любимейшая сказка из детства, ВК уже не так дорог. Но в кино ровно наоборот. Коммерция испортила любимую историю, что ж, се ля ви.