Матрица: Трилогия (Matrix, The: Trilogy)

[MikhailTarasov]

Все эти теории про еще один уровень в трилогии (типа изначальная задумка) большая пошлость

Морфеус и Нео узнают про третий уровень https://youtu.be/bZAmCKoTr3M?t=90

а сама идея Инсепшена совсем не копирка Матрицы.

нет

[KiberSeks]

То есть сама задумка, погружения людей в сны(матрицу), где они могут искажать материю и не только, по своему желанию. Вообще ничего общего, согласен.

[GeorgePhoenix]

Матрица (первая) лучше Инсепшена для меня. Просто потому что поднимает больше тем, а Инсепшен совсем нет, он проще, хоть и сам по себе нормальный.

Не только для тебя, а объективно лучше по всем параметрам. Так-то первая Матрица один из лучших фильмов вообще.

[MikhailTarasov]

То есть сама задумка, погружения людей в сны(матрицу), где они могут искажать материю и не только, по своему желанию. Вообще ничего общего, согласен.

Матрица — это система. Система есть наш враг.

Но когда ты в ней, кого ты видишь?

Бизнесменов, учителей, адвокатов, работяг

Обычных людей, чей разум мы и спасаем.

Пока эти люди - часть системы, они - все наши враги.

Припев:

Пластмассовый мир победил. Макет оказался сильней.

Последний кораблик остыл, последний фонарик устал.

А в горле сопят комья воспоминаний...

О-о, моя оборона!

 

Вот задумка Матрицы. Наглядная деформация физической реальности это просто художественный прием.

[gearswik]

Пластмассовый мир победил.

что мы и имеем в современном кинематографе сейчас

[Aiza]

Матрица лучше, сорри, эмошн

[EMoushen]

Нолан простит

[Aiza]

Что мне Нолан, мне важно, чтобы ты

[Dracula5]

Безэмоциональная нонстоп экспозиция. Но это слабое место всех фильмов Вачовски. Их в первую очередь интрересуют идеи, символы и "создание миров"

Мир со "сложным" устройством, невозможен без экспозиции.

В том же Инспешене аналогично.

 

Да любой человек с эмпатией будет на стороне ЛГБТ в спорах с гомофобами/трансофобами. Само по себе ЛГБТ при этом необязательно вообще должно интересовать в постоянном режиме. Просто это почти как с расизмом, ксенофобией тоже. Автоматически встаёшь на сторону угнетенной стороны в разговоре с расистом/нацистом.

именно.

Т.е. засрать ситуацию можно только топорными действиями вида "Люби Россию, *****" <гомосексуалист>.

И некоторым-таки удаётся

[EMoushen]

Морфеус и Нео узнают про третий уровень https://youtu.be/bZAmCKoTr3M?t=90

Пошлость в кубе :/

[Танцор34]

Матрица конечно лучше Инсепшена.

[Dracula5]

Если вы слушали/читали недавнее интервью Лили, то она говорит, что тогда мир еще не был готов к таким откровениям.

ты сам скинул интервью, в котором она говорит, что не уверена, что её трансгендерность повлияла на написание/режиссуру Матрицы.

 

И да, по оригинальной задумке Свитч был М в реале, и Ж в матрице

[ЭОН]

То есть сама задумка, погружения людей в сны(матрицу), где они могут искажать материю и не только, по своему желанию. Вообще ничего общего, согласен.

Нолан больше слизывал с "Паприки" и "Клетки", вплоть до кадров, замешав туда ещё немного "Соляриса", но т.к. у него всё оч абстрактно и по верхам, то идейно инсепшн с матрицей вообще о разном. А "Матрицу" вроде всю жизнь сравнивают с "Темным городом".

Выскажу непопулярное мнение, что всё же "Матрицу" надо смотреть трилогией. Второй и третий фильм расширяют вселенную и идеи (оно просто массам неоч интересно), и когда смотришь второй фильм отчетливо ловишь себя на мысли, как увлекательно было вачуосам именно наполнение мира, все эти детальки, нюансы, и как топорно и с боку бантиком прилеплен экшен, чисто чтоб людей в кино заманить (кроме автострады, оф корс). В свете этого, вотэтоповорот с "ещё одним уровнем" очень логично вытекает из событий третьего фильма, н-р. Пошло? Ну смотря как поставить. Другое дело, что людям же хочется жизнеутверждающих концовок, что из системы можно выйти и бла-бла, а тут такой тлен.

[MikhailTarasov]

очень логично вытекает из событий третьего фильма, н-р. Пошло? Ну смотря как поставить. Другое дело, что людям же хочется жизнеутверждающих концовок, что из системы можно выйти и бла-бла, а тут такой тлен.

Еще оттуда логично вытекает, что Нео это уже буквально, а не метафорически Иисус) Но еще один уровень просто позволяет бесконечно плодить фильмы во вселенной, где персонажи изо все сих рвутся в "реальность", а ты знаешь, что она не достижима. Скучно.

[GeorgePhoenix]

Другое дело, что людям же хочется жизнеутверждающих концовок, что из системы можно выйти и бла-бла, а тут такой тлен.

На самом деле оригинальная концовка и есть тлен каких поискать. Война кончилась с машинами, но почти все главные герои мертвы, Архитектор сказал, что желающие смогут покинуть Матрицу, но желающие и так раньше ее спокойно покидали, а про всеобщее информирование населения речи не шло. Да и куда бы они вышли, если экология полностью угроблена и ресурсов хватит лишь на небольшую горстку людей.

[Space Station One]

Все эти теории про еще один уровень в трилогии (типа изначальная задумка)

 

Типа так снято в фильме.

 

Выскажу непопулярное мнение, что всё же "Матрицу" надо смотреть трилогией. Второй и третий фильм расширяют вселенную и идеи [...], и когда смотришь второй фильм отчетливо ловишь себя на мысли, как увлекательно было вачуосам именно наполнение мира, все эти детальки, нюансы

 

Совершенно верно. И очень жаль, если это мнение действительно непопулярное.

 

вотэтоповорот с "ещё одним уровнем" очень логично вытекает из событий третьего фильма, н-р.

 

И ещё более логично из событий второго, в котором Архитектор прямым текстом объясняет Нео что из себя представляет этот уровень и зачем он нужен.

[New_Red]

Просто Перезагрузка и Революция сделаны хуже в плане диалогов и сюжета, местами топорно. Революция вообще скучное действо. И это после первого то фильма, т.е. практически идеального для жанра НФ и экшена. У Вачовски с тех пор ни одного ими режиссируемого фильма не получилось на таком уровне. Хотя Облачный атлас хорош, но то совсем не мейнстрим.

 

По поводу сравнений с Инсепшеном. Они же совершенно о разном. Люди, которые сравнивают их похоже не поняли о чем вообще Матрица, ох.

Вачовски основывали свою историю на классике аниме (Призрак и Акира) как писала выше, потом замешали философию солипсизма и книжку Бодрийяра о симулякрах + Алису в стране чудес.

 

Инсепшен это Паприка (снова аниме) и Солярис Тарковского, да, как верно написали выше.

Отсюда и совершенно разные даже выводы из фильмов. В Инсепшене в конце все равно вернулся ли Кобб в реальность, птч главное, что он счастлив. Ну чисто Солярис же - ГГ получает покой и прощение.

Матрица о системе, а система - враг, и ты не можешь быть свободен пока подключен к ней. Даже будучи несчастным вне системы это лучше, чем быть в ней рабом. Поэтому там и была линия предателя, который разочаровался в Морфиусе и отдал инфу Смиту в обмен на хорошую жизнь в системе.

Инсепшен на этом фоне просто о снах, и я хоть и люблю этот фильм, но тот же Солярис явно глубже.

[EMoushen]

Типа так снято в фильме.

.

Не снято

Суперспособности Андерсона в реальном мире никак не поясняются, а сам концепт матрица в матрице бессмысленный (кроме ахов киноманов "вотоэтоповорот")

[Space Station One]

Просто Перезагрузка и Революция сделаны хуже

 

Быть хуже первой "Матрицы" - это нормально, потому что если всё мерить её уровнем, то в мире останется только несколько десятков фильмов.

 

У Вачовски с тех пор ни одного ими режиссируемого фильма не получилось на таком уровне.

 

Естественно, потому что уровень запредельный.

 

Да и вообще, у каждого режиссёра какой-нибудь один фильм - самый лучший, и, соответственно, все остальные, будучи сколь угодно прекрасными, чисто логически хуже него. И это говорит только о том, что самый лучший фильм - действительно самый лучший. А о качестве остальных фильмов это не говорит ничего.

 

Революция вообще скучное действо.

 

Любой фильм для кого-нибудь скучный.

 

но то совсем не мейнстрим.

 

Да и денег в прокате собрал даже меньше, чем "Аватар". (Информация взята из сборника "Коллекция убедительных аргументов".)

 

Не снято

 

 

 

Суперспособности Андерсона в реальном мире никак не поясняются

 

Во-первых, Архитектор во втором фильме, и Оракул (Пифия) в третьем.

 

Во-вторых, "суперспособности Андерсона" - это совершенно несущественно по сравнению с тем, что Зион, оказывается, уничтожают раз за разом, а Архитектор объясняет Нео, что Избранному надо дождаться очередного уничтожения, и заняться очередным восстановлением.

 

сам концепт матрица в матрице бессмысленный (кроме ахов киноманов "вотоэтоповорот")

 

Вы говорите, что бессмысленный, а Архитектор утверждает, что необходимый, потому что без него ранние версии Матрицы не работали.

[EMoushen]

Во-первых, Архитектор во втором фильме, и Оракул (Пифия) в третьем.

 

Во-вторых, "суперспособности Андерсона" - это совершенно несущественно по сравнению с тем, что Зион, оказывается, уничтожают раз за разом, а Архитектор объясняет Нео, что Избранному надо дождаться очередного уничтожения, и заняться очередным восстановлением.

 

 

Вы говорите, что бессмысленный, а Архитектор утверждает, что необходимый, потому что без него ранние версии Матрицы не работали.

При чем тут несколько вариаций матрицы (последовательных, которые запускали после провала предудущих) до концепта матрица в матрице?

[Space Station One]

При чем тут несколько вариаций матрицы (последовательных, которые запускали после провала предудущих) до концепта матрица в матрице?

 

Если у вас есть желание, позвольте порекомендовать такое:

 

- Мы сейчас на 104-й странице темы.

 

- Отмотайте на 93-ю, и найдите пост аквакекса от 22 января 2019 года, который заканчивается таким вопросом - "Архитектор сказал Нео, что машины уже 6 раз уничтожали Зион. Это как понять??"

 

- Дальше идут две страницы (93-я и 94-я) обсуждения одной единственной сцены (разговор с Архитектором), во время которого концепт "матрица в матрице" был подробно разобран - суть, возникновение, необходимость функционирования.

 

Просто если я начну сейчас отвечать, то буду вынужден по большей части буквальным образом перепечатывать то, что писал тогда. Тем не менее, если те объяснения вас не устроят, конечно, можно будет поговорить об этом ещё раз.

 

Главное же не в том, чтобы обязательно убедить (интерпретация увиденного - дело, естественно, добровольное), а чтобы показать, что "матрица в матрице" - это не какие-то дополнительные теории, придуманные непонятно кем и непонятно когда, а то, что всегда было внутри самой трилогии.

[ЭОН]

Еще оттуда логично вытекает, что Нео это уже буквально, а не метафорически Иисус) Но еще один уровень просто позволяет бесконечно плодить фильмы во вселенной, где персонажи изо все сих рвутся в "реальность", а ты знаешь, что она не достижима. Скучно.

Ну, в нулевых "реальность" была одна, сейчас - другая, надо докрутить. Это ещё один повод снимать "сериал". Кроме денег.

Не снято

сам концепт матрица в матрице бессмысленный (кроме ахов киноманов "вотоэтоповорот")

дело не в вотэтоповороте, а в том, что он вполне логичный - отдельный уровень для мятежных. Щас бы им дали в реальности так играться, пусть лучше просто верят, что что-то могут поменять и меняют. Отличный метамесседж для грустненьких^^

Просто Перезагрузка и Революция сделаны хуже в плане диалогов и сюжета, местами топорно.

нет, они просто заумнее в каком-то плане, т.е. менее мейнстримные. ну Перезагрузка пкм, диалоги в Революции не помню, сплошное пиу-пиу. Но они отлично раскрывают вселенную, птч первая Матрица в мифологию не особо углублялась (но была хороша и без этого)

 

ЗЫ: на Облачном Атласе я и вправду подумала, что Вачовски пора на свалку, это было ужасное шапито, по весьма неплохой книге.

[EMoushen]

Если у вас есть желание, позвольте порекомендовать такое:

Простите, но мне хватило там пару постов, чтоб остановиться. Лучший итог этих сумасбродных допущений и теорий вот:

 

Фантазёры

 

 

[Space Station One]

Простите, но мне хватило там пару постов, чтоб остановиться.

 

Ладно, очень жаль.

 

Но вы согласны с тем, что такой персонаж как Архитектор существует в трилогии? Что его реплики написаны непосредственно Вачовски? И что не существует никаких версий этих фильмов, где бы сцены с ним были вырезаны?

[EMoushen]

Но вы согласны с тем, что такой персонаж как Архитектор существует в трилогии?

Что его реплики написаны непосредственно Вачовски?

И что не существует никаких версий этих фильмов, где бы сцены с ним были вырезаны?

я не интересовался удаленными сценами