Матрица: Трилогия (Matrix, The: Trilogy)

[skaterboy]

И наличествующие здесь диалоги необходимы, важны и уместны.

Хорошо бы, если бы это были диалоги. Но здесь скорее монологи.

[Гатлий Щуч]

Никогда не нравилась.

[Змiй]

Моника идеальная женщина, факт!

[Space Station One]

Хорошо бы, если бы это были диалоги. Но здесь скорее монологи.

 

Наиболее продолжительные "чистые" диалоги: совет капитанов, Зи/Линк, Хаманн/Нео, Оракул/Нео, Совет Зиона/Лок/Ниобе, Морфеус/Нео.

+ менее продолжительные: Морфеус/Линк, Тринити/Нео, Лок/Морфеус и некоторые другие.

+ те монологи (Смит, Меровинген, Персефона, Мастер ключей и Морфеус в одной сцене, Архитектор), которые в определённой степени переходят в диалоги, и обратно.

 

У щедрых Вачовски в мешке много разного интересного припасено.

[Kairan]

и не было китайца, с которым нужно подраться чтобы куда то там пройти

 

Вот сразу видно, что вы ничего не поняли. Это же классическое "по-настоящему узнать человека можно только в бою". В Матрице, где вполне возможно поменять облик, как еще ему понять, кого можно пропустить к Пифии, а кого нет?

[bugardo]

Хорошо бы, если бы это были диалоги. Но здесь скорее монологи.

Это пример дорогого и при этом не тупого блокбастера, с прописанным сюжетом и характерами. Таких сейчас нет

 

Монологи-диалоги там все по делу.

[Space Station One]

Это пример дорогого и при этом не тупого блокбастера, с прописанным сюжетом и характерами.

 

Более того, вторая часть (толково продолжить даже сложнее). А ведь ещё и третья за ней на высоте.

[Брэнд]

Более того, вторая часть (толково продолжить даже сложнее). А ведь ещё и третья за ней на высоте.

 

Тут просто есть брат-близнец по истории создания - Пираты Карибского моря. Первый фильм взорвал офис, те же режиссеры взяли и одновременно сняли части 2 и 3, шикарные в своем роде, сделавшие замечательные культовые трилогии. Выпустили части 2 и 3 в очень короткие строки между собою. Из-за этого пострадала третья часть, произошло перенасыщение. Зато часть 2 лупанула рекордами для франчайза. Будучи по сути возведенной в абсолют и интереснее в сюжете, распространенном и на часть 3.

[Space Station One]

брат-близнец по истории создания - Пираты Карибского моря.

 

Да, схожих черт у этих двух трилогий немало (и внешних с точки зрения кинопроизводства, и внутренних с точки зрения самих фильмов).

 

Вот, например, одно из внутренних сходств:

 

Нео/Джек Воробей в финале второй части уходит из этого мира, и попадает на тот свет, где застревает между двумя мирами - станция метро/тайник Дэйви Джонса. В начале третьей части их оттуда спасают друзья и вынужденные союзники - Уилл, Элизабет, Барбосса и остальная команда/Морфеус, Тринити, Оракул, Сераф - договорившись, после боя, со второстепенными злодеями - Меровинген/Сяо Фэнь.

 

Можно также сравнить гибель главных антагонистов - Смит/лорд Катлер Беккет. Снято достаточно похоже: растерянность в последние секунды ("Не подходите ко мне!"/"Это деловой подход..."), взрывы, разрушение созданных империй...

[Брэнд]

Моника идеальная женщина, факт!

 

Самая красивая попа в мировом кино

[аквакекс]

Пересмотрел. Все части шедевры. Идея, филоофские диалоги, экшн, персонажи, музыка, все бесподобно. Но во второй и третьей части есть все-таки небольшие минусы. Это несколько отличающийся от первого фильма тон, скомканная первая половина Революции, появившаяся куча ненужных второплановиков и много хронометража с бомжеЗионом. Как-то эти грязные железные подводные бункеры, находящиеся на огромной глубине среди какой-то гигантской сети тоннелей с коммуникациями (что это?) и сальные порванные тряпки, в которых все ходят, резали глаз как-то, слишком карикатурно. Совет в клоунских нарядах вообще напоминал каких-то косплееров) Но это так, ложка дегтя, а в целом трилогия просто эпична и определила кинематограф.

 

Такой вопрос - Архитектор сказал Нео, что машины уже 6 раз уничтожали Зион. Это как понять??

[skaterboy]

Второй и третьей части не хватает того перфекционизма, что был в первой.

 

Дебютник был вылизан до предела: ни одной лишней сцены, ни одного скучного диалога, весь экшн смотрелся круто, оригинально и к месту.

 

Матрица - 10/10.

Матрица: Перезагрузка - 8/10.

Матрица: Революция - 7/10.

[Танцор34]

Такой вопрос - Архитектор сказал Нео, что машины уже 6 раз уничтожали Зион. Это как понять??

Зион это место куда сбрасывают тех кто не уживается в Матрице. Для этого существует идея Избранного, освобождения, и последнего города людей. Когда их становится слишком много и они начинают по настоящему угрожать Матрице, их уничтожают, и вновь запускают программу Избранного.

[Haggard]

До сих пор ржу над тем, что 90% так и не поняли даже базового сюжета трилогии.

[аквакекс]

Зион это место куда сбрасывают тех кто не уживается в Матрице. Для этого существует идея Избранного, освобождения, и последнего города людей. Когда их становится слишком много и они начинают по настоящему угрожать Матрице, их уничтожают, и вновь запускают программу Избранного.

Так Зион это реальный же мир? Тогда как за примерно один век можно бесследно уничтожать город 6 раз, чтобы он заново заселялся тысячами людей из всего двух десятков, которые должен был отобрать избранный, причем никто о предыдущих уничтожениях ничего не знал?

[Space Station One]

Так Зион это реальный же мир?

 

Часть Матрицы. Более реальная, чем, так сказать, "ядро", но менее - чем действительный реальный мир в естественном ходе времени (конец ХХ века - начало ХХІ) до изначального создания людьми ИИ.

 

как за примерно один век можно бесследно уничтожать город 6 раз

 

Примерно один век - одно уничтожение. Потом - перезагрузка. Архитектор говорит Нео: "Матрица намного старше, чем ты думаешь".

 

причем никто о предыдущих уничтожениях ничего не знал?

 

Избранные отбирали и будили людей из "ядра Матрицы", которые, создавая Зион, считали его единственным, думая, что находятся в ХХII веке (это убеждение, в частности, Морфеус передаёт Нео в первом фильме при пробуждении на "Навуходоносоре").

[аквакекс]

Хоть это объяснило бы способности Нео в реальном мире и некоторые косяки, но ведь это только фанатская теория, что реальность с Зионом тоже матрица. Как и, например, что агент Смит избранный. Никто и нигде это не подтвердил. Ну, сам Нео бы офигел бы немного наверно же, что на самом деле он до сих пор в матрице и хоть пару удивленных фраз бы кинул? Плюс машинам не было смысла городить весь этот гемор с симуляцией симуляции.

[tim330]

Самая топовая трилогия для меня. Любимый фильм: Перезагрузка

[skaterboy]

Хоть это объяснило бы способности Нео в реальном мире и некоторые косяки, но ведь это только фанатская теория, что реальность с Зионом тоже матрица. Как и, например, что агент Смит избранный. Никто и нигде это не подтвердил. Ну, сам Нео бы офигел бы немного наверно же, что на самом деле он до сих пор в матрице и хоть пару удивленных фраз бы кинул? Плюс машинам не было смысла городить весь этот гемор с симуляцией симуляции.

Способности Нео в реальном мире действительно вызывают вопросы.

[Space Station One]

но ведь это только фанатская теория, что реальность с Зионом тоже матрица. Никто и нигде это не подтвердил.

 

Главные фанаты такой теории - Архитектор и Оракул :-)

 

Ну, сам Нео бы офигел бы немного наверно же, что на самом деле он до сих пор в матрице и хоть пару фраз бы кинул?

 

Эти два уровня "Матрицы в широком смысле" очень сильно отличаются. Тавтология, что "Матрица в узком смысле - это часть Матрицы в широком смысле" является следствием недостаточности запаса соответствующих терминов (и у персонажей, и у нас, зрителей).

 

Без тавтологии: вышел из "ядра Матрицы" - попал в "мантию Матрицы".

 

Плюс машинам не было бы смысла городить весь этот гемор с симуляцией симуляции.

 

Я это вижу так: на определённом этапе сосуществования с людьми, своими создателями, машины неизбежно столкнулись с тем, что можно назвать "несовершенством человеческой природы" или "иррациональностью человеческой сущности".

 

Это условное понятие содержит в себе непреодолимую тягу к свободе (пусть даже иллюзорной, существующей только (?) в сознании), фундаментальную потребность в выборе (пусть даже иллюзорном, существующем только (?) в сознании), надежду, любовь и многое другое.

 

По этой причине Архитектор не может создать такое "ядро Матрицы", или "Матрицу в узком смысле" (идеальную ли - как первый образец, неидеальную ли - как та, в которой происходит действие трилогии), которая была бы способна вместить в себя всю "несовершенную человеческую природу" или "иррациональную человеческую сущность".

 

Поэтому и создан ещё один (?) уровень "Матрицы в широком смысле" - то, что люди, отвергающие "Матрицу в узком смысле", считают реальным миром, где они спасают остальное человечество от рабства.

 

То есть, "симуляция симуляции" призвана вместить то, что не вмещает "просто симуляция" - желание людей выбраться из симуляции, которое живёт в них (нас?) благодаря "несовершенной человеческой природе" или "иррациональной человеческой сущности".

 

Таким образом, "Матрица в узком смысле" - ядро Матрицы - старается вмещать стремление человека к счастью, а "Матрица в широком смысле" - Зион, Город машин и остальное - старается вмещать стремление человека к свободе. (Здесь показателен персонаж Сайфера.)

 

Как и, например, что агент Смит избранный.

 

Можно сказать, что Смит выражает стремление к свободе уже самого ИИ.

Примерно как HAL 9000 из "Космической одиссеи" Стэнли Кубрика - заразился от людей :-)

Изменено 22.01.2019 18:22 пользователем Space Station One

[Танцор34]

Ну я все таки сделаю допущение что Зион реален, просто контролируется Матрицей.

[Space Station One]

Ну я все таки сделаю допущение что Зион реален, просто контролируется Матрицей.

 

Думаю, эти два допущения можно совместить в той точке, что вопрос о "реальности / нереальности" вторичен относительно сути - создание иллюзии свободы.

[аквакекс]

Главные фанаты такой теории - Архитектор и Оракул :-)

На основании чего такие выводы? Вроде все укладывается в показанное, окромя этой фразы про многократное уничтожение Зиона

Я это вижу таким образом:

Так вроде люди в матрице уже сами прекрасно занимались тем, показывая свою несовершенную природу. Что Архитектор-то хотел сделать-то еще, если люди, как переменная, всегда бы вносили свое непостоянство и несовершенство, и повлиять на них он никак не мог? Ему тока оставалось бы бунтарей, которые непонятным образом прочухивали о матрице (еще немаловажный вопрос - как???), сделать какой-нить отвлекающий квест попроще или просто отключать их. Явно не городить сюжетку про спасение от рабства.

Думаю, эти два допущения можно совместить в той точке, что вопрос о "реальности / нереальности" вторичен относительно сути - создание иллюзии свободы.

Нет, совмещать в точке нельзя, нужен конкретный ответ реал или не реал)

[Space Station One]

На основании чего такие выводы? Вроде все укладывается в показанное, окромя этой фразы про многократное уничтожение Зиона

 

Главным образом, на речи Архитектора в "Перезагрузке", действиях Оракула (Пифии) в "Революции", способности Нео силой мысли выводить из строя охотников, видении им мира "словно всё вокруг построено из света".

 

Так вроде люди в матрице уже сами прекрасно занимались тем, показывая свою несовершенную природу. Что Архитектор-то хотел сделать-то еще, если люди, как переменная, всегда бы вносили свое непостоянство и несовершенство, и повлиять на них он никак не мог? Ему тока оставалось бы бунтарей, которые непонятным образом прочухивали о матрице (еще немаловажный вопрос - как???), сделать какой-нить отвлекающий квест попроще или просто отключать их. Явно не городить сюжетку про спасение от рабства.

 

"Симуляция симуляции" призвана вместить то, что не вмещает "просто симуляция" - желание людей выбраться из симуляции.

 

которые непонятным образом прочухивали о матрице (еще немаловажный вопрос - как???)

 

Избранные рассказывали. То, что они рассказывали, Морфеус рассказывает Нео в первом фильме на "Навуходоносоре" после наглядной демонстрации Матрицы (в узком смысле).

 

совмещать в точке нельзя

 

Вачовски даже пол сменили, а тут всего лишь совместить в одной точке два умозрительных допущения... Делов-то! :-)

 

нужен конкретный ответ реал или не реал

 

Синяя таблетка - реал, красная таблетка - не реал.

 

Две таблетки, две двери, "два капитана - два корабля", два (две) Вачовски, два ответа...

 

Выбор!

Изменено 22.01.2019 15:09 пользователем Space Station One

[MikhailTarasov]

Фантазёры