Железный человек 3 (Iron Man 3)

[Папа Джонсон]

это мелкая оригинальность, потому что на сам фильм толком не повлияла, ибо была лишь в финале, да и степень оригинальности тут так себе

 

Я тебе удивляюсь. Ты тут говорил про школьные отмазы, а сам сейчас юзаешь приём " оригинальность, но всего-лишь на пол шишечки, значит не считается!!!"

 

 

это не имеет отношения к твисту мандарина, потому что это описание того, что притащили ему на смену; если бы притащили что-то качественное, это тоже не имело бы отношения к твисту мандарина

 

Имеет и самое прямое. В случае адекватной замены твист был бы оправдан, а так это вотэтоповорот поворота ради.

 

Если ты не заметил, на таких моментах "ВНЕЗАПНО/откуда не возьмись/неожиданно" построен весь фильм. Блэк по такому же принципу "Поцелуй на вылет" строил. Потому что по-другому не умеет.

 

2) Этот поворот полностью противоречит всему, что было показано в предыдущих частях.

 

чему?

 

Всему пленению Тони Старка в первой части.

По 3 фильму организация "10 колец" всегда принадлежала Киллиану, который 10 лет мечтал убить гг.

 

Если следовать этому высеру, выходит что в первом фильме Киллиан, после того как смертельно ранил Старка, вместо того, чтобы добить/оставить умирать зачем-то приказал его спасать, лечить, а заодно дал ему материалы для постройки супероружия.

 

Более того, когда Старк свинтил, Киллиан имея прямую связь с его замом Бриджессом, ничего не сделал, чтобы его убить/устроить диверсию/выкрасть броню. Он просто про него забыл на 2 фильма (ЖЧ/Смесители)

 

И к теме "поворот ради поворота".

 

Даже сами МАРВЕЛ потом ретконом аннулировали весь твист с фейковостью Мандарина, показав в "All hail the king", что "10 колец" в первой части были настоящими, а всё что делал Киллиан ни к Мандарину, ни к "10 кольцам" не имело никакого отношения.

 

То бишь, твист был всесторонне бесполезным.

 

этот ход лучший за всю трилогию жч, а, возможно, за всю киноисторию марвелов

 

Я уже говорил, что могло сделать его лучшим. А тут это именно что пук в никуда.

[AntagonisT]

Я тебе удивляюсь. Ты тут говорил про школьные отмазы, а сам сейчас юзаешь приём " оригинальность, но всего-лишь на пол шишечки, значит не считается!!!"

Тащемта, тоже самое маэстро исповедовал в теме новой Ф4. Видимо постепенно стало входить в привычку.

 

Здесь уже неоднократно было подмечено, что твист со Слеттери-марионеткой не является хоть сколько-нибудь знаковым моментом в этой истории, поскольку авторы надорвали свой горе-шаблон уже на середине фильма just for lulz, выкатив ему на смену очередного эксцентричного Васю с синдромом Б-га. С таким же успехом можно было сделать персонажа Кингсли - обыкновенной маской на роже Пирса, суть бы не поменялась.

 

Вот если бы, скажем, с маскарадом тянули до победного конца, полностью отказавшись от героя Пирса, и спойлернув настоящего обладателя колец где-нибудь опосля титров - тогда и только тогда это можно было бы назвать бол/мен интересным сюжетным поворотом, добавляющим фильму пару очков взамен никакущего экшна.

 

Даже сами МАРВЕЛ потом ретконом аннулировали весь твист с фейковостью Мандарина, показав в "All hail the king", что "10 колец" в первой части были настоящими, а всё что делал Киллиан ни к Мандарину, ни к "10 кольцам" не имело никакого отношения.

Таки да. Жаль только, что с тех пор тема Цитруса так и повисла в воздуха.

[mastholte rietberg]

Мася, не поняв всю неординарность Шейна Блека, очень трудно понять всю прелесть сабжа.

 

Нормальная тактика! Прямо двуликий Янус, один рот вещает фанатство, другой - одновременно - упрекает в фанатстве прочих смертных))

 

пс. "шаблонный материал" это роль комиксового злодея.

Изменено 08.12.2015 15:36 пользователем mastholte rietberg

[AntagonisT]

Нормальная тактика! Прямо двуликий Янус, один рот вещает фанатство, другой - одновременно - упрекает в фанатстве прочих смертных))

Абсолютно нормальная модель поведения для Бранда. Неужели ты наконец-то это заметила.

[euro-banan]

Я тебе удивляюсь. Ты тут говорил про школьные отмазы, а сам сейчас юзаешь приём " оригинальность, но всего-лишь на пол шишечки, значит не считается!!!"

 

это не отмазы, а просто факты: ты б еще сказал, что тут использовали тачку салатового цвета в горошек и такого никогда раньше не было, поэтому сие оригинальность; у оригинальности есть разные степени, оригинальность признания старка юзали во второй части, потому что он там контактировал с правительством как человек-герой-филантроп (но вот попадалово, к выходу ЖЧ2 у нас уже были хоронители), а на первой части это никак толком не сказалось, просто необычный для марвела один эпизод, и все, не сюжетнообразующий

 

Имеет и самое прямое. В случае адекватной замены твист был бы оправдан, а так это вотэтоповорот поворота ради.

 

не имеет, потому что твист не оправдывается адекватной заменой, он тут хорош сам по себе

 

По 3 фильму организация "10 колец" всегда принадлежала Киллиану, который 10 лет мечтал убить гг.

 

Если следовать этому высеру, выходит что в первом фильме Киллиан, после того как смертельно ранил Старка, вместо того, чтобы добить/оставить умирать зачем-то приказал его спасать, лечить, а заодно дал ему материалы для постройки супероружия.

 

Более того, когда Старк свинтил, Киллиан имея прямую связь с его замом Бриджессом, ничего не сделал, чтобы его убить/устроить диверсию/выкрасть броню. Он просто про него забыл на 2 фильма (ЖЧ/Смесители)

 

И к теме "поворот ради поворота".

 

так это проблемы не самого поворота, а, опять же, героя пирса

 

Даже сами МАРВЕЛ потом ретконом аннулировали весь твист с фейковостью Мандарина, показав в "All hail the king", что "10 колец" в первой части были настоящими, а всё что делал Киллиан ни к Мандарину, ни к "10 кольцам" не имело никакого отношения.

 

ну так потому что зритель оказался слабоват для такого, а марвел не хотел терять козырей на будущие фильмы, тут не твист бесполезен, а зритель

 

Здесь уже неоднократно было подмечено, что твист со Слеттери-марионеткой не является хоть сколько-нибудь знаковым моментом в этой истории

 

подмечать можно много глупостей, от количества подмечаний они умнее не становятся; никаким образом показать то, что ключевой момент с мандарином, над которым работали еще с пафосных трейлеров, оказывается не ключевой, ты показать не смог, и на этом завершил очередную беседу, так что мы тут снова закрепим, что ход с мандарином ключевой, а обратного доказать пытливые юзеры не смогли

 

предлагаю им еще пройти в тред файтклуба и доказывать там, что твист с тайлером не ключевой, а вот глупая драка с галлюцинацией - это да, поэтому фильм плохой

[AntagonisT]

ну так потому что зритель оказался слабоват для такого, а марвел не хотел терять козырей на будущие фильмы, тут не твист бесполезен, а зритель

Не, просто клоун Пирса не тянет на Мандарина, ни идейно, на даже внешне. А слабоваты оказались те, кто скушали сию банальность.

[euro-banan]

Не, просто клоун Пирса не тянет на Мандарина

 

вот я и говорю, что зритель слабоват; например, если бы такое сделали с бейном, это тоже было бы клево, но это тоже не приняли бы фаны ватмана, и дс точно так же сказали бы, что там был фейк, чтобы мягко себе подстелить

[AntagonisT]

вот я и говорю, что зритель слабоват; например, если бы такое сделали с бейном, это тоже было бы клево, но это тоже не приняли бы фаны ватмана, и дс точно так же сказали бы, что там был фейк, чтобы мягко себе подстелить

 

Не, я-то говорю о том, что сожравшие Пирса начисто лишены чувства прекрасного, поскольку персонаж совершенно невыразительный и просто унылый. Естессно, фанаты Ватмана несколько по-прохаваннее хомячков этого дерьма, потому-то Уорнеры и Мулан не допускали такого фарса в рамках своей трилогии, хехех. И ты это, давай, не перескакивай на свою любимую тему.

[euro-banan]

Естессно, фанаты Ватмана несколько по-прохаваннее хомячков этого дерьма, потому-то Уорнеры и Мулан не допускали такого фарса в рамках своей трилогии

 

какое прохаваннее, они такие же фанатики и именно по этим причинам не могли бы принять неканоничного бейна, как бы остроумно это ни было обставлено (правда, у нолона бейн неканоничный, ибо люто сопливый, но это прохаванные фанаты, надо думать, посчитали за благо )

[AntagonisT]

Говорю же: не съезжай на свои любимые рельсы налунизма, а то я еще ненароком подумаю, что у тебя закончились перлы! ^^

[euro-banan]

Говорю же: не съезжай на свои любимые рельсы налунизма, а то я еще ненароком подумаю, что у тебя закончились перлы! ^^

 

боюсь, ты еще не понял, что мне никуда съезжать не надо, ведь ты не можешь доказать, что ключевой момент фильма таковым не является ^^

[AntagonisT]

боюсь, ты еще не понял, что мне никуда съезжать не надо, ведь ты не можешь доказать, что ключевой момент фильма таковым не является ^^

 

Так ведь уже доказал, мокнув тебя носом в факты, которые ты, будучи неспособным принять очевидную истину, как обычно вывернул в выгодную для себя сторону! И не съезжай больше на нулана, держи себя в руках.

[euro-banan]

Так ведь уже доказал, мокнув тебя носом в факты

 

у тебя галлюцинации, ибо как раз на моменте, когда ты понял, что единственный и ключевой ходы - это разные понятия - ты забыл про всякие факты и не смог доказать, что мандарин не ключевой ход

[AntagonisT]

Да нет, просто ты как обычно оперируешь не аргументами, а какими-то полумерами (см.выше), что, увы, не добавляет твоим текстам осмысленности. Выдохни уже, и не спорь с очевидными вещами!

[Папа Джонсон]

это не отмазы, а просто факты: ты б еще сказал, что тут использовали тачку салатового цвета в горошек и такого никогда раньше не было, поэтому сие оригинальность;

 

Но речь-то не о тачке, а о том, что раскрытие главным героем своего альтер-эго до этого ни в одном фильме по гомиксам не было.

 

В каком пьяном угаре можно говорить, что этот момент для ЖЧ не сюжетнообразующий, если в сцене после титров к Старку приходит представитель правительства и говорит, что он будет на него работать? На чём базируется весь сюжет второй части, BTW.

 

Сначала ты говорил, что в первых двух ЖЧ нет ничего оригинального. В качестве примера оригинального сюжетного хода тебе привели финал первой части. И ты начал говорить "а это маленький оригинальный момент, значит только наполшишечки, а значит не считается". Не надо заниматься читерством.

 

В случае адекватной замены твист был бы оправдан, а так это вотэтоповорот поворота ради.

 

не имеет, потому что твист не оправдывается адекватной заменой, он тут хорош сам по себе

 

В сюжетном кино (а ЖЧ именно что сюжетное кино, а не набор несвязанных скечтей а-ля Робоцып) поворот оправдывается именно в контексте всего сюжета. Поскольку твист с Мандарином противоречит прошлым фильмам о ЖЧ, и при этом, не даёт сюжету ничего кроме задрота в пиджачке и разрушения возложенных зрителем надежд на кино, он бесполезен.

 

По 3 фильму организация "10 колец" всегда принадлежала Киллиану, который 10 лет мечтал убить гг.

 

Если следовать этому высеру, выходит что в первом фильме Киллиан, после того как смертельно ранил Старка, вместо того, чтобы добить/оставить умирать зачем-то приказал его спасать, лечить, а заодно дал ему материалы для постройки супероружия.

 

так это проблемы не самого поворота, а, опять же, героя пирса

 

Что за хрень про "проблема не сюжетного поворота, а героя Пирса"? Герой Пирса по-твоему ВНЕ сюжета чтоли действует? Мб в его отстойности ещё и сценарий не виноват? Типа "Сценарий идеальный, правда злодеи убогие и говёно прописанные, но сценарий-то всё равно идеальный!!!"

 

Ну нравится тебе ЖЧ3, что поделать? Мне вот вообще "Рокки-4" нравится.

Только на кой хрен уподобляться фанатам мрачного крысюка и приписывать осмысленность туда, где её нет?

ЖЧ3 от этого всё равно лучше не станет.

 

Положительные моменты ЖЧ3 - это работа художника-постановщика, пицефекты и попытка сценаристов с вотэтопворотами, пусть и провальная, но всё же попытка.

 

Однако в целом-то фильм всё-равно плох и во всём на что он претендовал, ЖЧ3 жестоко фейлится. Увы.

Изменено 08.12.2015 22:49 пользователем Папа Джонсон

[euro-banan]

Да нет, просто ты как обычно оперируешь не аргументами, а какими-то полумерами (см.выше)

 

смотрю выше и не вижу ни одного твоего аргумента о том, почему ход не ключевой, как же так!

 

Но речь-то не о тачке, а о том, что раскрытие главным героем своего альтер-эго до этого ни в одном фильме по гомиксам не было.

 

ну и тачке такой не было, именно поэтому я ее в пример и привел

 

На чём базируется весь сюжет второй части, BTW.

 

ну вот он и был бы первым эва, но вышел уже после хранителей

 

Сначала ты говорил, что в первых двух ЖЧ нет ничего оригинального. В качестве примера оригинального сюжетного хода тебе привели финал первой части.

 

и я показал, почему он не является оригинальным, да, по той же причине, по которой неоригинальна тачка; уровня мандарина в первых двух жч ничего нет и близко

 

В сюжетном кино (а ЖЧ именно что сюжетное кино, а не набор несвязанных скечтей а-ля Робоцып) поворот оправдывается именно в контексте всего сюжета.

 

повороту вообще не нужно оправдываться, ибо ты противоречия нашел не в нем, а в киллиане, т.е. указанные противоречия можно убрать, не меняя сам поворот с мандарином

 

Что за хрень про "проблема не сюжетного поворота, а героя Пирса"? Герой Пирса по-твоему ВНЕ сюжета чтоли действует?

 

он вне сюжетного поворота: пирса можно было прописать хорошо, а можно было банально - прописали банально, как и злодеев первых двух частей, никаким образом на сам поворот это не повлияло

 

Ну нравится тебе ЖЧ3, что поделать? Мне вот вообще "Рокки-4" нравится.

Только на кой хрен уподобляться фанатам мрачного крысюка и приписывать осмысленность туда, где её нет?

 

а мне рокки 6, и речь не про какую-то осмысленность, а про то, что прекол с мандарином годный и глобальный, и не единственный в ЖЧ, и такого уровня ироний у марвела не было ни до, ни после

 

Положительные моменты ЖЧ3 - это работа художника-постановщика, пицефекты и попытка сценаристов с вотэтопворотами, пусть и провальная, но всё же попытка.

 

как раз по экшону ЖЧ3 весьма неудачен, потому что много-много всего, слишком мстители

 

Однако в целом-то фильм всё-равно плох и во всём на что он претендовал, ЖЧ3 жестоко фейлится. Увы.

 

ЖЧ3 претендовал на лулз с мандарином и реализовал его на все 100, претендовал на разные мелкие приколы в духе блэка и в целом кое-как получилось, и только потом он претендовал отбить бюджет потому, что это марвел с бабахами, и тут вышло так себе; чтобы расставить приоритеты, достаточно просто понимать, что и как всегда снимал/писал блэк

[mastholte rietberg]

Ребекка Холл еще в минус. Когда ее... эээ, спойлер, это было не только правильно, но и приятственно Не стоило заходить сюда из "Престижа", как в соседнюю дверь, не меняя ни выражения лица, ни интонаций.

[Dark_Hierophant]

такого уровня ироний у марвела не было ни до, ни после

Конечно не было, ведь второй раз пробивать дно совершенно незачем.

[euro-banan]

Конечно не было, ведь второй раз пробивать дно совершенно незачем.

 

как так, ведь тогда совершенно неясно, для чего снимали вторых мстителей или серебренного серфера

[Брэнд]

А по моему винт с Апельсином это занавес над пропагандистскими сми в наше время. Ведь Тони именно от телевизора и начал сжиматься в минимальные размеры. А настоящее зло идет от неправильных решений в прошлом, казалось бы пустяк.

 

А костюм - как маска, вне его Тони оказался практичнее, хотя он было уже забил на себя, как человека смелого.

[Vaprog]

1. Это хорошо, что Марвел попытался поднять в своём детском саду тему международного исламского терроризма, но плохо, что в итоге, как оказалось, никакого исламского терроризма в фильме нет.

2. Энтони совершенно не изменился со времён первой части. Мандариныч взрывает американских людей направо и налево – Тони спокоен, сюжет (нет, не здравый смысл или логика поведения персонажа, а строго сюжет) заставляет друга Старка оказаться возле места очередного взрыва и получить серьёзные ранения – у Тони глаза краснеют от жажды крови. Вообще-то нормальному супергерою, коим нам пытаются представить Тони, не нужна дополнительная мотивация, чтобы сражаться с суперубийцей, достаточно того, факта, что он, ну вы понимаете, суперубийца! Это, как если бы Бэтмен стал сражаться с Джокером за спасение Готэма только и строго после того, как тот убил Рэйчел!

3. Фильм как-то путается в показаниях. Киллиан вроде бы сначала попытался убить Старка потому что нужно было ответить на вызов, который Тони публично бросил Мандарину, и для поддержания имиджа Мандарина, нужно была наказать Тони за дерзость, но потом почему-то передумал его убивать и предложил ему вместе работать над Экстремисом, а чтобы убедить Тони согласиться, подверг Пеппер пыткам и риску мучительной смерти. ЛОГИКА ГДЕ?!

4. Во время нападения вертолётов Старк опять забыл про возможности своего костюма. Да, у него не работали его лучи смерти, ну так просто возьми любой булыжник (булыжники после ракетных попаданий плодились в геометрической прогрессии) размером в пределах футбольного мяча и благодаря суперсиле костюма метни в лопасти вёртолёта или в пилота! Три булыжника – три броска за пять секунд – три сбитых вертолёта.

5. Создатели зачем-то ввели в фильм персонажа Ребекки Холл и даже придумали ему вроде как два самостоятельных решения. Первое: она без санкции Киллиана непонятно зачем приезжает к Тони, чтобы сказать ему непонятно что, чтобы добиться непонятно чего. Второе: она угрожает Киллиану убить себя, пытаясь добиться непонятно чего. Что это вообще было?

6. Мальчик, видя, что взломщик ночью забрался в гараж его семьи, вместо того, чтобы звонить маме или в полицию, идёт угрожать взломщику самодельным оружием. Перед нами либо идиот либо социопат, который уже убил нескольких бездомных.

7. Старк предлагает мальчику решить проблемы со школьным хулиганом путём применения насилия с использованием технических средств. Одобряю.

8. Старк вроде как убил двоих Людей-Огоньков в Теннесси, но уезжая не забрал с собой труп хотя бы одного из них. Настоящий учёный и умный человек, коим нам предсталяют Старка, порвался бы, но труп с собой утащил, ибо это материал для исследований (это раз) и блестящая возможность исследовать своих врагов (это два).

9. В фильме нет ни слова об альтернативном Мандарине, что позволяет предположить, что вся идея Мандарина была полностью выдумана Киллианом для своих целей, но в короткометражке All Hail the King прямо говорится, что есть и настоящий Мандарин, что ретроспективно выставляет Киллиана идиотом, ибо получается, что он запустил широкомасштабную операцию прикрытия, опиравшуюся на имидж реального Мандарина, которую реальный Мандарин мог разрушить буквально щелчков пальцев.

10. Хорошо, предположим, короткометражки не существует, и Мандарин выдуман Киллианом. Зачем? Итоговый план – это убить президента, чтобы получить его преёмника в своём кармане. Ну так просто убил бы его, чего тут террористическую сеть разводить было.

11. За то, что в фильме не появились другие супергерои из MCU, хотя, казалось бы, им положено было при такой-то атаке, кино не пнул только ленивый. Но это можно объяснить особенностями кинопроизводства. А вот то, что Старк и Роудс в финале отправились спасать президента из лап десятков Людей-Огоньков в буквальном смысле вдвоём и в майках, хотя могли бы взять с собой, например, всю армию США, оправдать невозможно.

12. Тони в финальной схватке изначально полностью забил на президента и спасал только Пеппер. Президента спас Роудс, причём достаточно случайно, поскольку дрон, который уносил Роудса подальше от схватки был подбит, Роудс упал в самую гущу противостояния и только тогда стал целенаправленно продвигаться к президенту.

13. Я не шучу, мне честно интересно, что будет с той огромной кучей обслуживающего персонала (операторы, гримёры, осветители и прочее), которая снимала видео Мандарина. Их тоже посадят на пожизненное за членство в террористической организации?

14. Марвелы со своей любовью упускать хорошие сюжеты отличились и здесь – нужно было снимать юридический комедийный триллер про процесс «США vs Тревор Слэттери». Чертовски любопытное с юридической точки зрения дела, где человек полностью отрицает преступный умысел и причастность к преступлениям, опираясь на то, что он просто актёр, который снимался в кино, а уж кому там это кино показывали был совершенно не в курсе. И учитывая, что Слэттери действительно актёр, а Кингсли как в фильме, так и в коротком метре отыграл его совершенно блестяще, мог бы выйти лучший фильм во всей MCU.

Вердикт: да на удивление даже ничё так. 6/10. Ах если бы этот твист с Мандарином имел сюжетный смысл…

[GlitchMob]

раньше я это чуть ли не в шедевры прописывал, а ныне вон как всё заладилось

стандартный яркий marvel, только чувствуется нечто безумное в нём

ах да, финальная биг-бада-бум заварушка на редкость зрелищная, с интересом такая

 

7

1) испугался, что Глупышка будет забытым всем и вся ржаветь на дне моря, но в финале всё обошлось, уфф

второй Уилсон прямо - за неодушевлённым предметом аж кулачки сжал

 

2) испугался, что войсовер будет весь фильм, но сцена после титров затащила, уф

upd. забыл о том, что здесь наконец-то забили болт на ac/dc! мелочь, но приятно

Изменено 28.04.2016 10:53 пользователем GlitchMob

[Mad7]

Режиссёр Шейн Блэк не сожалеет о версии Мандарина в «Железном человеке 3»

 

— Я думаю мы выполнили нашу работу более, чем на отлично, потому что сохранили эффект неожиданности, обычно, когда вы идёте в кино на подобный блокбастер, то знаете большую часть сюжета. Говоря "более, чем на отлично", я имею в виду фанатов, которых мы перехитрили. Я хочу удовлетворять их, по-моему это очень интересный и необычный подход к Мандарину.

[Гвалиор]

жч3 – ок

Сдавайтесь! Нас больше

ЖЧ3 - худший фильм в истории Марвел юниверс!

ЖЧ 3 лучший фильм в истории Марвел юниверс

ЖЧ3 вообще огонь вообще-то.

Оба Тора, первый Кэп и третий ЖЧ (да и второй тоже) - все плохие, но первый Кэп - худший из них. Альтрон рядом с ними где-то. Спорить насчет сортов не нужно=)

за что? если кому-то тор с первым капитаном нравится больше жч-3, то ему стоит либо подрасти, либо пойти к врачу ^^

И да, жч3 - высер.

Да, один из лучших сольников, по моему мнению, наряду со вторым Тором и Муравьём.

 

Пока 5:3 в пользу ЖЧ3.

Изменено 03.11.2016 13:55 пользователем Гвалиор

[Darien]

Да, один из лучших сольников, по моему мнению, наряду со вторым Тором и Муравьём. Худшие - все кэпы.

Старк был открыт с новой стороны, взаимодействие с мальчиком ламповое (хотя обычно дружба с детьми в кино - сразу дно, опасаюсь за "Логана"), короче, Блэк тащит.