Обливион (Oblivion)

[Benny]

Benny, вы не правы. Падальщиками в фильме называют именно людей, выживших после экологической катастрофы. Людей, а не ТЕТа. И определение это придумал именно ТЕТ и внушил это Крузу и Виктории. Но потом, когда на глазах у Круза дрон убивает выживших членов экипажа того самого, который когда то и летел с экспедицией на ТЕТ, тут то Круз задается вопросом: а какого такого фига дрон убил людей? Ведь они же люди а не падальщики? Потом он лично встречается с падальщиками и убеждается, что на самом деле падальщиков нет, что падальщиками обвенчали людей. И после этого до него допирать начинает, что весь этот контракт, вся эта поездка на ТЕТе на другую планету вместе с другими людьми, что все это бред. И потом это уже все режиссер визуально показывает. Как Вы смотрели не понимаю.

И да, я почитал тот пост что вы привели. Даже там написано, что падальщики это люди.

 

Весь спор заключается в том, что я называю их падальщиками, вы нет - из этого весь срач) Я отлично понял, что те кого Круз и его подруга принимали за падальщиков - оказались людьми. Но это не делает их падальщиками. Падальщиками они называли инопланетян, которые весь этот трындец и устроили. Да, возможно они так себя не называют, но я так и продолжал называть их падальщиками. Вы - называли инопланетянами. И весь сыр бор только из - за этих названий. В остальном - вы уже третий пост подряд пишите мне одно и тоже, то что я и так понял, и то что я привёл в той ссылке.

[pnetmon]

Тут человек, пару страничек до меня всё по полочкам разложил:

 

 

Ладно, всё по порядку:

В 2016-17 году астрономы обнаруживают НЛО в Солнечной Системе, движущегося по курсу Земля. НАСА запускает космолёт из 7 учёных, с целью изучить обьект. Через несколько дней-недель-месяцев они достигают пункт назначения.

согласен, но немного уточню

 

что НЛО двигался курсом к Земле кажется не было сказано, может НЛО вначале летел к Марсу

Перед тем как достигнуть НЛО Джек проспал 39 дней

 

[Jim Morrison]

Benny, вы тогда пишите понятней. Постом выше на который я отреагировал вы четко написали что всю эту тему с полетом на другую планету и т.д. придумали сами падальщики для того чтобы повстанцев разбить. Как то несуразно звучит. Так еще и доказать пытаетесь что все было именно так.

Ведь на счет происхождения ТЕТа ни Круз ни Виктория не знали. Они считали что этого ТЕТа сделала НАСА и что там люди живут и ждут пока тут на Земле зачистка не закончится. И вот типа осталось пару недель и улетают и тут понеслось...

[Случайная блондинка]

Нарыл такую вот замечательную рецензию на Обливион:

 

 

А я согласен! Цирк из НФ - вот что нам сует на блюде ныне бестолковый Голливуд.

 

Вот именно! Кроме красивой картинки, красивой стихотворной цитаты и героического посыла в фильме ничего не присутствует. Ну, может быть, еще намек на то, что любовь вечна, и тот, кто любит, преодолеет любые трудности и в итоге останется непобедимым. Или я слишком придираюсь? Но я ждала какого-то откровения, новых идей, которые как раз и отличают НФ от других жанров.

[Марк1992]

Вот именно! Кроме красивой картинки, красивой стихотворной цитаты и героического посыла в фильме ничего не присутствует. Ну, может быть, еще намек на то, что любовь вечна, и тот, кто любит, преодолеет любые трудности и в итоге останется непобедимым. Или я слишком придираюсь? Но я ждала какого-то откровения, новых идей, которые как раз и отличают НФ от других жанров.

 

Никогда не смотрите Аватар. :lol:

А вообще все в этом мире уже было снято, высказано и написано. Можно все это лишь удачно перетасовать. У Обливиона получилось.

[Elat]

мы обсуждаем авторитет этого издания. Он желтый, а апппеляции к нему глупы.

Так ты определись, это рецензия какая-то не такая, или это издание желтое? А то я вижу, ты просто не хочешь воспринять негатив к фильму, вот и все.

В том плане что,

 

Не я же это писал. Потому и уточняю Вашу точку зрения, чтобы понять.

Память - физическое свойство мозга. При создании клона, все идет по новой, с чистого листа. Передать данные памяти невозможно.

Читал, что память сохраняется в какой-то конкретной зоне мозга.

Но к клонированию это не имеет никакого отношения.

[Танцор34]

Так ты определись, это рецензия какая-то не такая, или это издание желтое?

Началось с того что я рецензию назвал тупой. Она такая. Тебе не понравилось и ты начал что-то про авторитеную газету. Газету я тоже соответствующим образом определил. Все определенно.

А то я вижу, ты просто не хочешь воспринять негатив к фильму, вот и все.

Ну так разуй глаза и перечитай.

[Elat]

Началось с того что я рецензию назвал тупой. Она такая.

 

Газету я тоже соответствующим образом определил.

Так аргументируй, почему. Что ж ты слова на ветер кидаешь?

Ну так разуй глаза и перечитай.

Так читать же нечего.

[Танцор34]

Так аргументируй, почему. Что ж ты слова на ветер кидаешь?

Кому Кп авторитет тот пусть аргументирует чем хороша рецензия.

Так читать же нечего.

Про то сколько раз ты назвал Кп авторитетной сколько угодно.

[Rob_Zombie]

Откровенно говоря средненько. Хвалить язык не поворачивается, а ругать особо и не хочется.

[Blackm0re]

 

Потому что 49 долго вспоминать Юлю не понадобилось, и 52 тоже не понадобилось, он моментально вспомнил.

Только 49 построил дом, и искал к нему путь, потому что знал, что оставил Юлю там. Чего не понятного?

 

Нет).

 

49-ый Джек погиб, а 52-ой три года искал построенный 49-ым дом. Цитирую:

"Три года я искал построенный ИМ дом".

Он не говорил про себя, а именно про 49-го.

 

 

Только у меня уже другой вопрос возникает.

 

Все остальные клоны тоже строили дома у озера или это только 49-ый Джек такой продвинутый был?

Даже если только 49-ый, но все остальные клоны обладают воспоминаниями по этому дому и попрутся все равно к нему. Получается что в этот самый дом у озера прилетали поочередно все клоны во время зачисток?)

 

Ну и конечно главное что приходит на ум после конца фильма

 

Если еще парочка клонов Джека заявится к Юлии, то что она будет делать?) Бросать монетку с кем же спать сегодня в постели?)

 

[Benny]

 

Все остальные клоны тоже строили дома у озера или это только 49-ый Джек такой продвинутый был?

Даже если только 49-ый, но все остальные клоны обладают воспоминаниями по этому дому и попрутся все равно к нему. Получается что в этот самый дом у озера прилетали поочередно все клоны во время зачисток?)

 

 

 

Не, это же был личный уголок 49-го. Это был такой ход шоб подчеркнуть что и у клонов есть душа) И это были только его воспоминания, так шо ничего другие клоны не вспомнят) И будет Юлия с 52-м жить долго и счастливо)

 

[Elat]

Кому Кп авторитет тот пусть аргументирует чем хороша рецензия.

Минутку. Что же ты так отмазываешься слабо. Я привел рецензию и согласился с ней. Ты начал метать на нее говном. Так может тебе надо отвечать за свои слова? За это я с тебя и спрашиваю.

[Танцор34]

Минутку. Что же ты так отмазываешься слабо. Я привел рецензию и согласился с ней. Ты начал метать на нее говном. Так может тебе надо отвечать за свои слова? За это я с тебя и спрашиваю.

А я тебе отвечаю, тому кто взял себе такой авторитет никто ничего не должен. Пусть он сам своими мыслями это обоснует.

[pnetmon]

 

49-ый Джек погиб, а 52-ой три года искал построенный 49-ым дом. Цитирую:

"Три года я искал построенный ИМ дом".

Он не говорил про себя, а именно про 49-го.

Все остальные клоны тоже строили дома у озера или это только 49-ый Джек такой продвинутый был?

Даже если только 49-ый, но все остальные клоны обладают воспоминаниями по этому дому и попрутся все равно к нему. Получается что в этот самый дом у озера прилетали поочередно все клоны во время зачисток?)

Если еще парочка клонов Джека заявится к Юлии, то что она будет делать?) Бросать монетку с кем же спать сегодня в постели?)

 

Дом построил показанный 49 (49 это номер зоны, а не номер клона)

 

если пофантазировать может дом начали строить более ранние 49, на смену котором пришел этот 49, каждый клон не знал о предыдущих, считая что нашли заброшенный дом людей улетевших ранее на Титан.

 

клоны других зон не обладают знаниями о доме.... 52 мог искать дом по информации о нем от других людей которых показали в фильме.

 

насчет с кем спать - будет первый клоногарем, притом из мужчин

может долго бросать монетку не придется если смотреть на Луну 2112. Хотя может тут были продвинутые технологии и клоны доживают до старости, а ограничение на 5 лет ТЭТом введено чтобы цель клонам казалась достижимой, просто убивая клонов через 5 лет.

 

 

офигеть: клоногарем проиндексировался гуглом через 10 минут

 

[Elat]

А я тебе отвечаю, тому кто взял себе такой авторитет никто ничего не должен. Пусть он сам своими мыслями это обоснует.

То есть получается, что ты за свои слова не отвечаешь, высказывая тут свое мнение?

[Танцор34]

То есть получается, что ты за свои слова не отвечаешь, высказывая тут свое мнение?

Получается именно то что написанно выше. Здесь пред тобой никто ничего не должен отвечать. Именно перед тобой персонально.

[Elat]

Получается именно то что написанно выше. Здесь пред тобой никто ничего не должен отвечать. Именно перед тобой персонально.

Был задан конкретный вопрос. И то что ты на него не отвечаешь, говорит лишь об одном - ты в торбе!

[Bazilio1980]

Вот, интересно, тут некоторые обвиняют Косински в заимствовании некоторых сюжетных ходов из "Луны 2112", но ведь та вышла в 2009 году, а весь сюжет "Обливиона" был придуман ещё в 2007 году, оставалось только проработать сценарий. Так каким образом режиссёр позаимствовал идеи?

[pnetmon]

Вот, интересно, тут некоторые обвиняют Косински в заимствовании некоторых сюжетных ходов из "Луны 2112", но ведь та вышла в 2009 году, а весь сюжет "Обливиона" был придуман ещё в 2007 году, оставалось только проработать сценарий. Так каким образом режиссёр позаимствовал идеи?

Ух ты интересно

 

Слабые опровержения

Например наброски Луны 2112 так же как наброски Обливиона были написаны за несколько лет до съемки фильма.

Косинский заявил желание снять фильм в 2010 году, а саму графическую новеллу народу не показали

[Херуур]

Нет).

 

49-ый Джек погиб, а 52-ой три года искал построенный 49-ым дом. Цитирую:

"Три года я искал построенный ИМ дом".

Он не говорил про себя, а именно про 49-го.

 

 

Только у меня уже другой вопрос возникает.

 

Все остальные клоны тоже строили дома у озера или это только 49-ый Джек такой продвинутый был?

Даже если только 49-ый, но все остальные клоны обладают воспоминаниями по этому дому и попрутся все равно к нему. Получается что в этот самый дом у озера прилетали поочередно все клоны во время зачисток?)

 

Ну и конечно главное что приходит на ум после конца фильма

 

Если еще парочка клонов Джека заявится к Юлии, то что она будет делать?) Бросать монетку с кем же спать сегодня в постели?)

 

Да вообще, насчет воспоминаний клонов - это абсолютно ненаучная дристня. Ну не наследуется нейронная память на генетическом уровне.

[Марк1992]

Да вообще, насчет воспоминаний клонов - это абсолютно ненаучная дристня. Ну не наследуется нейронная память на генетическом уровне.

 

Да блин! Может это такие клоны как в Престиже.

С чего вы взяли что инопланетные технологии клонирования точно такие же какие на Земле были к 2013 году?

[Blackm0re]

Да блин! Может это такие клоны как в Престиже.

Да так и есть.

 

В фильме и сделан намек на то, что у клонов есть душа - потому что все они и есть Джек. Тоесть как бы нет одного особенного, они все настоящие.

 

Сравнение с "Престижом" как нельзя лучше).

[Bazilio1980]

Ух ты интересно

 

Слабые опровержения

Например наброски Луны 2112 так же как наброски Обливиона были написаны за несколько лет до съемки фильма.

Косинский заявил желание снять фильм в 2010 году, а саму графическую новеллу народу не показали

Ни разу мне не встречалась информация, что сюжет Луны был готов уже в 2005-2006 годах, когда Косински задумал Обливион. Или Косински врёт про то, что он задумал Обливион за 2-3 года до Луны?

[Случайная блондинка]

Никогда не смотрите Аватар. :lol:

А вообще все в этом мире уже было снято, высказано и написано. Можно все это лишь удачно перетасовать. У Обливиона получилось.

 

Причем здесь "Аватар"? Там совершенно другая история, и причем внятная и проработанная. В "Обливионе" нам же не показали ни быт, ни то, как выживают "падальщики". Только то, как они нападают на дронов и защищаются от них. То ли этот отряд "падальщиков" последний на всей матушке-Земле, то ли где-то еще есть очаги сопротивления, об этом нам тоже приходится только гадать! И вроде бы по случайным фразам выходит, что все таки да, о других падальщиках ничего неизвестно, и что есть только они. Но тогда возникает вопрос?

 

 

Так ли много Джеков Харперов и баз, которые охраняют платформы? Много ли платформ по всей Земле? В силу своего предназначения Джек знал только о нескольких платформах, но и, как оказалось, он не единственный техник на Земле...

 

 

Так что, может быть все, что угодно! Гадать можно сколько угодно, как на кофейной гуще. Создатели фильма оставляют эти вопросы без ответа, что свидетельствует не о глубине фильма, а только о непроработанности экранного мира. А что касается глобальных, моральных и философских аспектов, то здесь как раз все яснее и глаже асфальта, все однозначно, и нет особой пищи для того, чтобы задуматься.

 

И это не очень хороший тон в НФ, на самом деле! Если берешь идею, тогда рассмотри ее со всех сторон, рассмотри разные аспекты - моральные, этические, например... А режиссер просто рассказывает историю одного человека, - есть где развернуться, но этот рассказ выглядит пресноватым, недоработанным. И дело не в том, чтобы удачно перетасовать какие-то идеи, дело в том, чтобы взять одну или несколько и развить их до нового уровня понимания. Это и есть НФ!