Джеймс Кэмерон

[Алан Дин Фостер]

Кэм неплохой режиссер,не ровня конечно Спилбергу или Скотту,но пару великих картин он все же снял.Вот мой рейтинг:

1)Терминатор 2-любимый фильм Кэма,и для меня лучший фантастический боевик в истории кино.

2)Бездна(режиссерская версия)-отличное НФ,великая,монументальная работа.Ближайшего "аналога"-фильм Спилберга "Близкие контакты" уделывает напрочь и наголову сильнее.Я считаю этот фильм лучшей работа Кэма в жанре НФ.

3)Титаник-замечательная мелодрама и отличный фильм-катастрофа в одном лице.Трогательная история любви на фоне терпящего кораблекрушения корабля на бескрайних просторах Атлантики обессмертила этот фильм.

4)Правдивая ложь-классная пародия на бондиану и на жанр боевиков в частности.Классный юмор и диалоги соседствуют с зубодробительным экшеном.

5)Терминатор-тут все понятно-бессмертная классика.

6)Аватар-главное разочарование года.Получился римейк Покахонтас и "Неукротимой планеты" Гаррисона.

7)Чужие-худший фильм Кэма.Во первых уничтожил канон Ридли,сделав чужих тупыми насекомыми.Тупейшая сцена зомби-раша под автопушки,сцена где Васкез НОГОЙ придавливает голову чужого и в упор его расстреливает!!!Того самого существа,который в прошлом фильме 90 кг мужиков по вентиляциям как кукол таскал,а в Чужом 3 бошки на раз-два проламывал.Во вторых,экшен поставлен в фильме дерьмово.Типичная сцена:первый кадр-это орущие бессвязную речь и палящие от бедра в эпилептическом припадке какие-то полудурки,которых в этом фильме почему то называют десантниками,а следующий кадр-статично стоящий "низкополигональный" резиновый макет чужика,которого подрывают пиропатронами,причем в Блю рей издании это просматривается еще явственнее.Причем кадры с некоторыми куклами они повторно используют,что смотрится еще более убого.В том же первом Терминаторе,снимавшегося с помощью гавна и палок,экшен намного круче.Сцена в полицейском участке уделывает любую экшен сцену из Чужих.

[Змiй]

Простота определенно есть, но у меня не было с этим никаких проблем, как по мне в контексте фильма все работало.

 

Ну смотри, если уж спор идет о устаревании ( в общих смыслах,не только в техническом), в Чужом нет избитых клише-персонажей. Там нет тупого шутника, воинственной крутышки (желательно нацмена, чтоб еще сильней усилить антогонизм персонажа относительно внешнего мира), неопытного дурака- командира и тд. Вот сейчас, в 2021, такие герои уже смотрятся довольно избито и скучно. Вот эти вот сценарные ходы относительно их образов - крутая героически жертвует собой, бравирующий шутник в опасной ситуации паникует, но когда надо собирается с силами...мы видели такое сто раз раньше, увидим сто раз в будущем. Посади смотреть Чужого человека в первый раз в 2021 - он до самой смерти Далласа будет думать, что тот главный герой. Да, оно работает в контексте экшн-боевика, все это прекрасно и круто, но одновременно банально.

[MaximumCoool]

но корпа так и осталось злой корпой

А должна была стать хорошей?) Кэмерон дал ее крутое имя и это уже был плюс.

да нет, персонажи и там, и там - и в чужом они проработаны лучше,

Банан, как ты определяешь проработку вообще?) Мы почти что ничего не знаем о персонажах первого Чужого кроме имен и у них нету арок, у корпо даже имени не было. Т.е. как минимум у Рипли во втором фильме мы узнаем куда больше про нее и у нее есть целая пачка арок, от материнства до отношения к андроидам.

потому что у кэма это слишком топорные вояки - шутейки, подколы, слишком ровно все с ними;

Но ведь первый фильм можно так же охарактеризовать, там просто это чуть менее ярко выражено: серьезная решительная тетка, шутливый черный, подлый андроид, трусливая тетка, серьезный копетан и т.п.

аллергии на материнство у меня нет, как и аллергии на героизм, но и то, и другое слишком избито для художественного произведения - на это просто скучно смотреть;

Мне жаль, что тебе скучно смотреть такое большое количество хороших фильмов))

дык вся тема с некромонгерами как раз главный фейл

Она может быть фейлом относительно первого фильма который ничего такого не подразумевал, но сама по себе нет.

35 лет Чужие были классным фильмом, а теперь вдруг резко стали плохим. Осталось только дождаться, когда Восход Скайуокера станет лучше Империи, наносящей ответный удар. Куда мир катится...

Тру)) Еще на западных бордах первый Бегущий внезапно стал плохим фильмом после 2049)

[Vit_v]

светляк имел веселый сеттинг, не криминально-нуарный, который мы увидели в пространстве, по крайней мере в 1 сезоне

 

в смысле лучше? в любом жанре лучше прописанный женский персонаж? ну вон, макдорманд в фарго

 

если брать только экшоны, то там в принципе женщин мало, да и по мне фишка рипли никогда не была в прописанности - она нормальный перс с необычной внешкой и хорошая актриса в целом, вот и секрет успеха

Это уже мелочи, в светляке есть полнометражка, более мрачная, чем основной сериал, а будь там больше сезонов, атмосфера могла гулять туда-сюда от сезона к сезону, могли быть и "выживастики" с монстрами, да кажется что-то подобное там и было.

 

Насчет Рипли. Речь о боевиках/фантастике разумеется, иначе можно даже бразильско-мексиканское мыло в пример привести и там будут более проработанные героини, ведь Чужие - очень простой фильм с простыми персонажами.

Чужой. В Чужом персонажи еще проще, но простота это особая, стилизация художника под детские каракули, и вообще это артхаус, стилизованный под ужастик. Смотреть как историю его сейчас будет скучно, а любоваться как произведением искусства - нет

[Андрей63]

Тупейшая сцена зомби-раша под автопушки,сцена где Васкез НОГОЙ придавливает голову чужого и в упор его расстреливает!!!Того самого существа,который в прошлом фильме 90 кг мужиков по вентиляциям как кукол таскал,а в Чужом 3 бошки на раз-два проламывал.

Разные виды - они даже внешне отличаются- alien warrior и чужой из первого фильма. Вполне допустимо.

[Змiй]

Но ведь первый фильм можно так же охарактеризовать, там просто это чуть менее ярко выражено: сереьезная решитальная тетка, шутливый черный, подлый андроид, трусливая тетка, серьезный копетан и т.п.

 

Это не ярко выраженные шаблоны, как ты заметил.Например шутливый черный еще и громила. А еще затыкается, когда на него кричит Рипли. И он не паникует в стрессовой ситуации. Хотя типичный шаблон - трусливый чернокожий шутник/ напарник. Трусливая тетка тоже не шаблон. Обычная реакция женщины на творящийся на корабле трындец. И так далее.

 

 

Тру)) Еще на западных бордах первый Бегущий внезапно стал плохим фильмом после 2049)

 

Че, правда? Но я думаю тут несколько разные ситуации, таки мы обсуждаем два старых фильма.

[Алан Дин Фостер]

Разные виды - они даже внешне отличаются- alien warrior и чужой из первого фильма. Вполне допустимо.

Вориоры,раннеры,преторианцы-это уже вселенная ЧеПуХи и их убогих комиксов.

[MaximumCoool]

Ну смотри, если уж спор идет о устаревании ( в общих смыслах,не только в техническом), в Чужом нет избитых клише-персонажей. Там нет тупого шутника, воинственной крутышки (желательно нацмена, чтоб еще сильней усилить антогонизм персонажа относительно внешнего мира), неопытного дурака- командира и тд. Вот сейчас, в 2021, такие герои уже смотрятся довольно избито и скучно.

Но ведь в первом Чужом тоже персонажи-клише, я их только что описал в ответе банану) За шутника там черный паренек, но у него просто испортилось настроение после пары трупов и Рипли решительная сильная тетка на фоне трусливой и не решительной тетки.

Это не ярко выраженные шаблоны, как ты заметил.Например шутливый черный еще и громила. А еще затыкается, когда на него кричит Рипли. И он не паникует в стрессовой ситуации. Хотя типичный шаблон - трусливый чернокожий шутник/ напарник. Трусливая тетка тоже не шаблон. Обычная реакция женщины на творящийся на корабле трындец. И так далее.

Они действительно не ярко выражены, но заметны, чтобы как то отделять персонажей ибо они никак не прописаны кроме имен.

Да, оно работает в контексте экшн-боевика, все это прекрасно и круто, но одновременно банально.

Это из-за того что много фильмов копировало Чужих, это не вина фильма, а тех кто в таком количестве повторял подобные образы.

[Змiй]

Но ведь в первом Чужом тоже персонажи-клише, я их только что описал в ответе банану) За шутника там черный паренек, но у него просто испортилось настроение после пары трупов и Рипли решительная сильная тетка на фоне трусливой и не решительной тетки.

 

А в чем клише, я так и не понял Негр перестал шутить шутки сразу после смерти Кейна.Пытался убить ножом грудолома. Весь остальной фильм был серьезным, два раза за фильм пытался спасать попавших в беду женщин.Это не клише.

[skaterboy]

"Чужие" - далеко не лучший фильм Кэмерона, но, по мне, куда лучше, чем первый фильм Скотта, который я с трудом досмотрел до конца из-за скуки.

[Андрей63]

Вориоры,раннеры,преторианцы-это уже вселенная ЧеПуХи и их убогих комиксов.

 

Почему неоморфы из Завета могут быть, а в

Чужом/Чужих различаться не могут? В Чужом3 dog alien тоже не похож на существ из первых двух фильмов.

[Алан Дин Фостер]

Почему неоморфы из Завета могут быть, а в

Чужом/Чужих различаться не могут? В Чужом3 dog alien тоже не похож на существ из первых двух фильмов.

 

Ответил в теме Завета

[MaximumCoool]

А в чем клише, я так и не понял Негр перестал шутить шутки сразу после смерти Кейна.Пытался убить ножом грудолома. Весь остальной фильм был серьезным, два раза за фильм пытался спасать попавших в беду женщин.Это не клише.

Ну так у шутника в Чужих тоже испортилось настроение и он тоже пытался кого то там спасать, а ты говоришь клише))

Че, правда?

К сожалению да. Видимо Аня Де Армас и ее линия с гг такое сильное влияние на местных Джо имеет.

Но я думаю тут несколько разные ситуации, таки мы обсуждаем два старых фильма.

Просто напомнило)

[Змiй]

Ну так у шутника в Чужих тоже испортилось настроение и он тоже пытался кого то там спасать, а ты говоришь клише))

 

ну клишированный шутник паникует в опасных ситуациях.Ныл и паниковал то он постоянно. Даже перед смертью, когда свет отрубили, ему таки и говорили - Хадсон,без паники! В этом то и фишка клише - оно должно быть ярко выраженым. Поэтому мы его замечаем и говорим: опа - это же клише!

[MaximumCoool]

Во вторых,экшен поставлен в фильме дерьмово.Типичная сцена:первый кадр-это орущие бессвязную речь и палящие от бедра в эпилептическом припадке какие-то полудурки,которых в этом фильме почему то называют десантниками,а следующий кадр-статично стоящий "низкополигональный" резиновый макет чужика,которого подрывают пиропатронами,причем в Блю рей издании это просматривается еще явственнее.Причем кадры с некоторыми куклами они повторно используют,что смотрится еще более убого.

Я только что пересмотрел одну из сцен и честно не понимаю о чем ты) Мне кажется ты возводишь какой то конкретный эпизод в абсолют, там есть и хороший экшон, вроде с тем же погрузчиком. И пострелушки неплохие тоже есть.

ну клишированный шутник паникует в опасных ситуациях.Ныл и паниковал то он постоянно. Даже перед смертью, когда свет отрубили, ему таки и говорили - Хадсон,без паники! В этом то и фишка клише - оно должно быть ярко выраженым. Поэтому мы его замечаем и говорим: опа - это же клише!

Ну раньше с этим мало у кого проблемы были, Хадсона даже любили цитировать.

[Змiй]

Ну раньше с этим мало у кого проблемы были, Хадсона даже любили цитировать.

 

Да и щас с этим проблем собственно нет

 

[Vit_v]

Вот уж 30 лет киноделы пытаются склонировать Рипли из Чужих или Сару Коннор из Т2, а результаты невразумительны.

 

Нет, именно что с упором на спецэффекты. Когда я говорю, что в фильме упор на спецэффекты, я же не просто так это придумываю. Вся эта техника, корабли-пушки-погрузчики. Боже, да тут есть даже драка с Королевой чужих на гребаном экзоскелете-погрузчике. Чистый технофетиш.Ну бьет по эмоциям фильм, и в чем контраргумент, это хоть и атмосферный, но все таки фантастический экшн и эта составляющая тут основная. Вообще все фильмы Кэмерона с упором на спецэффекты, назовите хоть один его фильм без них и сложите 2 +2. Я уже писал об этом в другой теме, что семейная составляющая в фильмах Кэмерона мне не особо нравится, поэтому усложнением образа Рипли я беготню за визжащей девченкой не могу назвать. За котом и то не так очевидно, за котом не каждый вернется, а за маленькой девочкой - ну ладно, мы поняли, материнский инстинкт , что дальше?

Спейэффекты, технофетишизм и битье по эмоциям это разные вещи. Сейчас спецэффекты не чета резиновым монстрам и моделькам 30-летней давности, а смотреть скучно, технофетишизм добавляет фильму шарма, а на эмоции бить надо умеючи.Вопрос выживания девчонки можно считать довольно простым манипулятивным приемом, но ведь он работает. Тема материнства никуда не ведет (в отличие от Т2), это просто боевик, вместо материнства могла быть месть за брата к примеру.

[Брэнд]

Вот уж 30 лет киноделы пытаются склонировать Рипли из Чужих или Сару Коннор из Т2, а результаты невразумительны.

 

 

Спейэффекты, технофетишизм и битье по эмоциям это разные вещи. Сейчас спецэффекты не чета резиновым монстрам и моделькам 30-летней давности, а смотреть скучно, технофетишизм добавляет фильму шарма, а на эмоции бить надо умеючи.Вопрос выживания девчонки можно считать довольно простым манипулятивным приемом, но ведь он работает. Тема материнства никуда не ведет (в отличие от Т2), это просто боевик, вместо материнства могла быть

месть за брата к примеру.

Фюриоза не хуже Рипли или Сары)

[MaximumCoool]

Тема материнства никуда не ведет (в отличие от Т2), это просто боевик, вместо материнства могла быть месть за брата к примеру.

Ну не правда же, она потеряла свою дочь, это важная часть ее персонажа и мотивации, в лице Ньют она обрела новую, поэтому и носится с ней сквозь пекло, ну и хорошего паренька в виде Хикса нашла. Вся тема с королевой и финальная схватка с ней не работает без темы материнства. Выходит тут вся история на этом завязана. Т.е. замени мотивацию на месть за брата не поменяв все остальное и тут фильма нету.

[Vit_v]

Ну не правда же, она потеряла свою дочь, это важная часть ее персонажа и мотивации, в лице Ньют она обрела новую, поэтому и носится с ней сквозь пекло, ну и хорошего паренька в виде Хикса нашла. Вся тема с королевой и финальная схватка с ней не работает без темы материнства. Выходит тут вся история на этом завязана. Т.е. замени мотивацию на месть за брата не поменяв все остальное и тут фильма нету.

Ну был бы другой герой и немного другой сюжет. Мотивация же простая, боевиковая, фильм простой, а повторить не могут. Это не первый чужой, для повторения которого надо еще одного сэра деда найти и еще одного Гигера.

[mi6]

Что тут за наркомания пошла?

Имхо, Чужие Кэма лучшие из всего, что есть по вселенной Чужих. Однако, самого меня часто ломает, сравнивая с первым Чужим. Лично для меня они почти на ровне, но все же с перевесом в Чужих... .

А насчет устаревания, ну если откинуть эмоции, то логично, что фильм, которому овер дофига лет в некоторых аспектах устарел.

[GeorgePhoenix]

Фюриоза не хуже Рипли или Сары)

Хуже.

[Змiй]

Что тут за наркомания пошла?

Имхо, Чужие Кэма лучшие из всего, что есть по вселенной Чужих. Однако, самого меня часто ломает, сравнивая с первым Чужим. Лично для меня они почти на ровне, но все же с перевесом в Чужих... .

А насчет устаревания, ну если откинуть эмоции, то логично, что фильм, которому овер дофига лет в некоторых аспектах устарел.

 

Ну почему наркомания. Это ж спор о произведениях искусства. Кому какой художник больше нравится, что то типа этого. Что Скотт, что Кэмерон, что Финчер - конвенциально признанные великие кинохудожники, мастера. В таких вопросах большую роль уже играет личное восприятие, предпочтения и тд. Вон, кто-то на Чужом засыпает.А я люблю размеренное повествование типа Блейдраннера или Одиссеи. Знаешь сколько раз я людям советовал одиссею Кубрика а меня потом ругали типа "что ты мне посоветовал, я заснул во время просмотра"? А ведь тоже шедевральное полотно.

[Orientir]

Советовать Одиссею действительно рискованно-)

[Гвалиор]

Дениса на вас нет!))