Смерть и девушка (Death and the Maiden)

[Murlyka]

Люди, вы хоть спойлеры ставьте что ли! Раз уж обсуждение пошло такое детальное.. Ведь многие же не видели.. а вы все рассказали практически!

 

Это и Tommy2415 просьба, и к Oskar777. Заранее спасибо!

[Tommy]

Не-а, уныло и скучно - это Нож в воде, когда те же три человека уныло выясняют кто круче плывя под черно-белыми парусами и исходят в сарказмах или Тупик где те же три идиота опять же не могут выяснить кто больший лох, но там хоть бандюган веселит, а здесь ситуация гораздо интересней потому, что девушка в отличии от всех предыдущих мальчиков в игрушки уже совсем не играется.

 

Если честно не пойму претензии к интерьеру четырех стен, у Поланского это любимая фишка, у него половина фильмов происходит в замкнутом или ограниченном пространстве с опять же ограниченным кругом лиц. А на счет финала, она ж не порешить его хотела, а элементарно поставить на свое собственное место и погнобить и посмотреть когда сломается, кайфа от быстрого разрешения проблемы героиня б не получила, зачем ей куда-то спешить? И "задуманное", которое вы имеете ввиду, она и не собиралась совершать, в ее цели входило совершенно другое, вы внимательно послушайте что она говорила своему муженьку и вопросы отпадут.

 

"Нож в воде" и "Тупик" вообще шедевры. Пофиг на то кто лох, там есть эта самая поланская атмосфера, за которую, а тут нет. Это совсем неполанский фильм

 

Претензии не только к четырём стенам - к вымышленной Африке, к некой театральности, нереалистичности происходящего. То есть когда я смотрю этот фильм я не верю что это возможный сценарий происходящего, что такое бывает. Надумано всё слишком и к тому же не оправданно с точки зрения реализации идеи. Если показывать "сложных" героев (хороших и плохих одновременно), то не нужно делать исключений, как это сделал Полански.

 

 

Ага, она хотела его анально изнасиловать фонариком или шваброй (не помню точно, чем), но так и не решилась, а потом вообще сама не знала чего хочет. То признания, то смерти...

 

[Murlyka]

Чего я не понял? Я постараюсь вникнуть в твою точку зрения если ты её пояснишь. Принять твою сторону в споре не обещаю, тем не менее не сомневаюсь, что у тебя есть разумные аргументы. Чем этот фильм так хорош?

 

Tommy, я попытаюсь тебе пояснить свою точку зрения.. Только ты немножко отстранись и не кипятись.. и посмотри на ситуацию слегка со стороны.

Это худший фильм Полански. Это один из самых худших фильмов, что я посмотрел за этот год.

Если бы так случилось, что знакомство с фильмами Романчика я начал со "Смерти и девы" то на том всё знакомство так бы и завершилось. По счастливой случайности просмотр сего творения я оттянул надолго. Лучше бы вообще не смотрел - тогда бы я мог насладиться мыслью что уж мой любимый режиссёр за свою карьеру шлака не снимал. Увы...

Начнем с того, что для меня именно "Смерть и дева" стал самым первым фильмом Романа Поланского. И именно эта лента определила мое отношение к этому режиссеру - бесспорное уважение и признание таланта большого художника.

Неправдоподобные, надуманные персонажи поражают своей тупостью. Полоумное страшилище Уивер - это верх идиотизма. "Я узнала его по голосу" - ха-ха, скольких людей до него она так же узнала? (там кстати её муженёк приводит немалую двузначную цифру). Так, дальше, муж сколопендры кагбэ бывший революционер - на деле жалкий нытик и задрот. Мужик в доме определенно Уивер, не он.

Про физическую красоту Сигурни Уивер - даже обсуждать не буду. Это дело вкуса, так сказать, а вот про актерский талант или характер ее героини поговорила бы.

Во-первых, Паулина не полоумная. Она женщина, перенесшая страшную травму. Травмы, подобные этой, очень часто совершенно ломают людей. Ты можешь себе представить, какие кошмары мучают ее каждую ночь в течении нескольких лет со времени ее заточения и пыток? Ты ЭТО даже в самых страшных фантазиях не сможешь увидеть, и тем более понять - каково это, когда тебя...

Про голос. Когда человека лишают одного из органов чувств, происходит замещение функций. Т.е. если человека лишают зрения, обостряется слух. И если человек в течении долгих дней, недель и месяцев слышит определенный голос, он сохраняется в памяти на всю жизнь. Так же как и запах. Поэтому Паулина в данном случае абсолютно точно была уверена в своей правоте. Хотя зрителю и даны были некоторые фразы типа той, что произносит ее муж, чтобы поддержать интригу до конца. Чтобы до самого финала нам было непонятно, права женщина в своих обвинениях, или нет.

Дальше идём: человечный, добрый, нежный любящий насильник в исполнении Бена Кингсли. Что этот замечательный актёр забыл в таком бредовом фильме как "Смерть и дева"?

В каком месте ты увидел человечность, доброту и нежность у героя Кингсли? Тот факт, что у него семья и ребенок? А я считаю, это именно для того, чтоб подчеркнуть его двуличную сущность.. Знаешь ли, Чикатило тоже был примерным мужем и отцом..

Что меня добило, так это то, что в финале вообще ничего не произошло. Ничего, что может заинтересовать. Если уж повязали лысого, если уж так хотелось расправы, надо было его кончать - во всяком случае был бы хоть какой-то энд у этого идиотского кино. Не было бы так горько было униженным и оскорблённым папуасам некой вымышленной страны в некой вымышленной африке, что безумное добро в лице Уивер так и не покарало ярого приверженца БДСМ, любимого нашего Бена. Кингсли.

 

Дело же не в том, чтобы повязать лысого и замочить. Вовсе нет. Идея фильма именно в том, чтобы дать палачу прочувствовать, каково быть жертвой. И дело не в том, добрая она женщина или нет. Она обычная тетка, ставшая жертвой, растоптанная и измученная. И она находит в себе силы не опуститься до уровня палача и убийцы. Она далеко не из-за доброты его отпускает. Она добилась того, чего хотела - признания палача в содеянном. А это важнее акта убийства. Ее цель была - унизить и растоптать этого гада, заставить рыдать, истекать кровью и мочой, так чтобы потом всю жизнь ее палач помнил это состояние: размазанные сопли, лужу под ногами и вонь собственного страха..

 

Пару слов необходимо сказать об ИДЕЕ, ведь во время просмотра такого эталонного говна не единожды посещают мысли - а нахрена? Полански хотел показать что хорошее и злое, прекрасное и мерзкое - всё это скрывается в одном и том же человеке, однако выразить это достойно и беспристрастно режиссёру не удалось. Изображая лысого обаятельным чудовищем он совершенно забывает про Уивер, которая при этом выглядит глупо, нелогично.

В нужный момент у неё не хватает сил совершить задуманное, при этом она остаётся рафинированно хорошей дурой,

что в общем-то и рушит всю задумку режиссёра о существовании в человеке совершенно противоположных качеств. Где ж у неё эти качества, куда запропастились?

Ни о чём фильм. Позор, Роман!

Полански, как я считаю, не ставил задачу показать, что прекрасное и мерзкое скрывается в одном и том же человеке. Совершенно иная цель - наказание за преступление. Мера наказания - какова она должна быть, измеряемая по человеческим меркам?

У главной героини как раз хватает сил остаться человеком, не делая один единственный шаг, отделяющий ее от пропасти.. Именно в этом ее сила. Именно поэтому она здесь победитель. Если бы прогремел выстрел, Паулина, а вместе с ней и Полански расписались бы в полной капитуляции. Потому что выстрелить ей было намного легче, чем удержаться от этого. Вот в чем дело. Этот финал круче в сто раз, чем у молодежного "Леденца".. Здесь победа остается за человеком. А там девочка становится монстром. Огромная разница, не находишь ли?

 

 

[Oskar777]

"Нож в воде" и "Тупик" вообще шедевры. Пофиг на то кто лох, там есть эта самая поланская атмосфера, за которую, а тут нет. Это совсем неполанский фильм

 

Как-то категория признанный шедевр и не признанный шедевр, меня не особо заморачивает, я скорее разделяю на мой фильм и не мой фильм – эти два определенно не мои. Хотя атмосфера там самая, что ни наесть поланская, честно говоря, не очень пойму, чем вам этот фильм из подобной атмосферы выпадает, составляющие те же, только действие более напряженное, так у него это не единственный представитель Горькая луна или тот же Пианист, тоже довольно напряжно развиваются, или я что-то упускаю?

 

Претензии не только к четырём стенам - к вымышленной Африке, к некой театральности, нереалистичности происходящего. То есть когда я смотрю этот фильм я не верю что это возможный сценарий происходящего, что такое бывает. Надумано всё слишком и к тому же не оправданно с точки зрения реализации идеи. Если показывать "сложных" героев (хороших и плохих одновременно), то не нужно делать исключений, как это сделал Полански.

 

Не, ну а когда Жильца смотрите, вас ничто не удивляет и не кажется вымышленным и нереалистичным? Это тот же самый Поланский, какой он и есть и героев своих сложных он любит раскладывать на составляющие и копаться у них внутри. Оправданно все это «с точки зрения реализации» - это ведь не документальная хроника, а игровой фильм и если даже где-то что-то экстрагировано, то только для яркости картинки.

 

Ага, она хотела его анально изнасиловать фонариком или шваброй (не помню точно, чем), но так и не решилась, а потом вообще сама не знала чего хочет. То признания, то смерти...

 

Оспади, ну чего ж вы фразу –то тетенькину до конца не дослушали или так реализация ее идеи шокировала,

она ж четко мужу сказала, что единственное чего теперь хочет, так это того, чтоб мужик с ней ПОГОВОРИЛ как и обо что и тогда сломав его морально она отпустит мучителя на все четыре стороны. Усе.

Она двадцать раз обдумав эту ситуацию и перекрутив ее в своей голове очень четко знала чего хочет.

Изменено 30.07.2010 20:50 пользователем Oskar777

[Бодхисатва]

В нужный момент у неё не хватает сил совершить задуманное, при этом она остаётся рафинированно хорошей дурой, что в общем-то и рушит всю задумку режиссёра о существовании в человеке совершенно противоположных качеств. Где ж у неё эти качества, куда запропастились?

Ни о чём фильм. Позор, Роман!

 

я конечно извиняюсь, но это же не кино от Тарантино, где женщина одержимая местью, в конце обязательно расправилась бы с подонком - это Полански, а ему не интересно вот так просто дать ей пришмандокнуть эту сволочь. Это было бы во-первых слишком предсказуемо, во-вторых не корректно по отношению к ее морально-человеческим качествам, поскольку делая ее убийцой или насильником, Роман ставил бы ее в один уровень с палачом-нацистом

 

а в-третьих фильм стоит расценивать как морально-волевую победу самого Поланского над его прошлым, где как известно - концлагеря, смерть родителей и прочая гадость. Победу не только в плане того, что он позволил отказаться героине Уивер от последнего в фильме выстрела, но и самим решением снимать эту сложную для него, в плане тематики, картину

[Дензел]

Фильм великолепен, актерская игра на высочайшем уровне, особенно впечатлил Бен Кингсли. И конечно, сюжет - держит в напряжении от начала до последних кадров, даже если синопсис несколько раскрывает интригу. Очень хороший камерный триллер, один из лучших у Полански после Квартала и Врат.

[mazg47]

Смотрел фильм поздно ночью и в плохом переводе, но даже это не помешало получить удовольствие от просмотра. Потрясающая камерная драма, одна из лучших работ Поланского. Актерская игра действительно на высочайшем уровне. Чего только стоит Уивер, сыгравшая здесь одну из лучших своих ролей.

[Murlyka]

Очень хороший камерный триллер, один из лучших у Полански после Квартала и Врат.

Неее.. не после.. Этот фильм круче и Квартала и Врат вместе взятых...

Смотрел фильм поздно ночью и в плохом переводе, но даже это не помешало получить удовольствие от просмотра. Потрясающая камерная драма, одна из лучших работ Поланского. Актерская игра действительно на высочайшем уровне. Чего только стоит Уивер, сыгравшая здесь одну из лучших своих ролей.

Да-да! Полностью согласна! Я тоже считаю роль Паулины лучшей в активе у Сигурни...

[alonso-94]

Кино Р .Поланского мне нравится . Картина "Смерть и девушка" этому конечно же не исключение . Да и игра Сигурни просто великолепна , по другому наверное и не скажешь .

[UndeR]

Конечно, игра Уивер и Кингсли шикарна, но вот сам фильм ничем не зацепил, кроме момента, когда

герой Кингсли неожиданно выхватил пистолет

, а так от фильма весьма противоречивые впечатления, что в сторону слова "понравился" никак не переходят.

[Foster]

В одной из стран Латинской Америки правит фашистский режим. Все, кто борются против режима становятся объектами преследования, все, кто арестован тайной полицией, становятся объектами пыток. Полина Эскобар - одна из тех, кто подвергался пыткам и унижению. Но режим свергнут, проходит десяток лет. Действующее правительство занято поиском военных преступников. Полина - домохозяйка и жена крупного адвоката. Но Полина ничто не забыла, да и можно ли такое забыть? Особенно, когда на пороге дома появляется таинственный незнакомец с хорошо знакомым голосом...

Довольно хороший крепкий фильм Романа Полански с хорошей игрой актеров. Мы видим женщину, пережившую пытки и унижения, женщину, которая живет в страхе, переходящем в паранойю. Конечно, самая яркая актерская игра в фильме у Сигурни Уивер. Кингсли и Уилсон также хороши. Но присутствует чувство, что фильму чего-то не хватает. Может больше напряжения, драматизма. Да и это появление доктора спустя десяток лет именно на пороге дома Эскобар (хотя такие внезапные встречи можно увидеть в большинстве фильмов). Также не понятны мотивы некоторых поступков главной героини. Однако в целом это неплохой фильм, достойный внимания.

[ugar]

Фильм отличный, Полански красавец, постановки пьес - это его. Кудрявцев не прав.

9 из 10

[Эль Чупанебрей]

Фильм интересный, стильный. Хотя, не самый лучший, что я у Поланского видел. Сигурни Уивер играет очень хорошо, лысый тоже.

Вообще фильм приятен, герои не раздражают и вообще все отлично.

[Jake LaMotta]

Определенно не лучший фильм Полански.Есть и посильнее.

[Betty Boo]

фильм стоит расценивать как морально-волевую победу самого Поланского над его прошлым, где как известно - концлагеря, смерть родителей и прочая гадость.

понятно, завалил гештальт, короче ).

Но фильм такая хрень, если честно..

Хотя если предположить, что Уивер, узнав на концерте этого чувака, просто вообразила себе, как она могла бы с ним расквитаться и осознав, что собсно никак, ибо всё пережито и прощено, - так увлекательнее).

 

Вообще, странно как-то. Героиня до сих пор любит концерт Шуберта «Смерть и дева», под которую палач обычно измывался над заключёнными. Насколько такое возможно? Что за стокгольмское эхо?

[телескоп]

понятно, завалил гештальт, короче ).

Но фильм такая хрень, если честно..

Нет, не завалил еще, иначе не снимал бы других фильов, "Пианиста" в т.ч. "Смерть и дева", наверно, наименее элегантный фильм Р.П. потому что самый социально-политический, а это ходули и прямые линии к сожалению.

Мужа надо было завалить. Этот либеральный поборник прав человека своими причитаниями и доводами "здравого смысла" только портил замечательный садо-мазо роман палача и жертвы. Но без мужа-адвоката не было бы и наблюдателя, зрителя, он же аналог героя Хью Гранта из "Горбкой луны". С другой стороны, адвокат и преступник - одного поля ягоды, и даже не потому что оба мужчины, или потому что оба носят приличные маски, но потому, что жертва (жертвы) для них лишь повод выяснить чья идея длиннее. Жертва в любом случае в проигрыше. Она даже рискуя показаться безумцем не лицемерит, в отличие от всех этих правильных людей.

Вообще, странно как-то. Героиня до сих пор любит концерт Шуберта «Смерть и дева», под которую палач обычно измывался над заключёнными. Насколько такое возможно? Что за стокгольмское эхо?

Возможно такое. "Смерть и дева" звучит у него второй раз после "Что?" Будь это невозможно, реж и не возвращался бы к теме с постоянством. Ни в том же "Пианисте", например, ни в "Дрейфусе", который все никак не начнется, да в любом его фильме этот концерт.

[Betty Boo]

Король рекламы, Пираты, День чемпиона.. - я же понятия не имею об этих фильмах). Наверное, тоже ничего особенного, не знаю даже, стоит ли тратить на них время. Странно, что есть отложенные, которые я даже не пытаюсь смотреть. Боюсь, что там всё так себе, навреное. Хочется идеального режиссёра)). Как Коэны. Как Вармердам. Уэс Андерсон....

 

Не сказать, что Смерть и девушка такой несмотрибельный фильм. Очень даже смотрибельный!)) Но это же не Полански!))) Ну не тот Полански, который мой)). Вот видела меткое, что пейзаж похож на пейзаж из Куль-де-сака. Ну похож, да. Ну, немножко садо-мазо.. Но в целом, не знай я имени режиссёра фильма, могла бы подумать на кого-то другого..) Я вот это называю хренью.

А так-то Уивер классная, конечно.

Подумалось, что такие роли, наверное, актёрам куда как легче даются, чем какая-нить .. Кэрол). Но всё равно Сигурни прекрасна.

 

* ой, Хью Грант, Горькая луна..) Я сейчас книгу читаю. Супер. (что-то не сильно шокирована, юзеры лайвлиба всё обещали шок и трепет от неких сцен, нет ничего.. А написано очень хорошо. Неожиданно поэтично).

[телескоп]

ь Изменено 02.05.2017 22:58 пользователем телескоп

[Betty Boo]

Планский как раз и есть идеальный режиссер. Для меня конечно; я-то считаю, у него нет ни одного хренового фильма.

Ну для меня тоже как-то так, но с тем материалом, который я уже знаю. Поэтому сильно сомневаюсь, смотреть всё или лучше не нада)..(?)

Структурный анализ! Целое, его части и связи - это не то, что местный пейзаж похож на пейзаж из "Тупика" (этот пейзаж мы найдем и в "Макбете", и в "Призраке"), а то, что это пейзаж значит у этого режа.

ну не надо меня подкалывать), я и так молчу чаще, чем хотелось бы

вот где абсурд

да он повсюду; кстати, у Поланского концентрация абсурда не настолько зашкаливающая как сам знаешь у кого, он в этом плане интеллигент или как лучше сказать..наверное, у него больше веры в людей, в лучшее, в человечество..)

а мне хотелось, чтобы меня как обычно запутали и обманули

Так всем хотелось).

В "Призраке" кстати почти тот же набор ролей, что в "Смерти и девушке", это политический триллер по жанру и форме

Я смотрела, мне не понравилось. Может по этой же причине. Хотя Призрак нааамноого лучше Смерти.

Обескураживает в итоге то, что разруливать оказывается нечего, и никакого героя, как и того кто мог бы им стать - нет. Шедевр

Скорее Жизнь. :=)

Мне Призрак показался настолько жизненно приземлённым, что просто не зацепил: я всё это вижу вокруг, и круче вижу, и тема Ничто в кино всё-таки до Призрака была, то есть для меня в нём многое было вторично. Хотя атмосфера очень понравилась. Я бы даже сказала хичкоковская, хоть и не люблю я Х., но считаюсь))).

[Хусейн]

В самом начале фильма "Смерть и девушка" перед нами прекрасная сцена. Сидящая в одиночестве в заброшенном доме прекрасная девушка (которую играет Сигурни Уивер). Так и хочется словно Карлсону залезть в телевизор. А если даже и не получится туда влезть то уж оставить так фильм на паузе и смотреть так часа два. Однако не обходимо знать, что будет далее и хотя четко осознаешь, что любой следующий кадр и действие будет хуже ибо лучше быть не может нажимаешь play и смотришь дальше.

И хотя мной фильм и просмотрен полностью. Однако то что дальше оставлю за ширмой. Сегодня не буду судить о актерском и режиссерском мастерстве, а лишь поставлю 7/10

[WhiteOleander]

Концовка ужасна ))

Им что, никогда теперь не избавиться друг от друга???

[makara]

Здесь каждое лыко в строку. Просто как нарочно. Уивер в драматической роли, которую на мой взгляд актриса не тянет; отталкивающее подчеркивание некоей интимной близости палача и жертвы; и в придачу камерная музыка, которую я недолюбливаю. Бен Кингсли не оправдал ожиданий, а актер в роли мужа героини показался абсолютно невыразительным. Изменено 02.05.2017 12:08 пользователем makara

[Space Station One]

отталкивающее подчеркивание некоей интимной близости палача и жертвы

 

Ну, если бы в своё время не было интимной близости между палачом и жертвой, то и всей этой истории не было бы.

Во всяком случае, Паулина не вела бы себя так остро.

 

актер в роли мужа героини показался абсолютно невыразительным

 

Значит, хорошо сыграл.

[Сэди]

Концовка ужасна ))

Им что, никогда теперь не избавиться друг от друга???

 

Ещё ужаснее. У него есть ребёнок, а у неё нет, и никогда не будет.

[Князь Мышкин]

Фильм посмотрел залпом.

Порадовал финал.

А муж -- безвольная тряпка.

С таким мужем женщине необходимо научиться мужскому поведению, что героиня нам и продемонстрировала.