Танцор34 Опубликовано 31 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2011 (изменено) Фильму Гибсона возмущались потомки мезоамериканских индейцев. Насколько я знаю, они подавали даже жалобу на Гибсона в ООН. Я говорила о классической цивилизации майя, которой приписывают всякие чудесные знания и умения. Вот она и исчезла за 500 лет до конкистадоров. Но какие-то люди наверняка остались. И стали предками современного населения Латинской Америки. Классической цивилизации майя времен их расцвета уже нет. Но её кстати нет и в фильме. Народ майя и его города - государства на момент визита испанцев существуют, это уже не то что было во времена расцвета, но оно есть. И даже то что есть впало в очередной упадок. И да, чума тоже была в наличии. "Апокалипто" - это один из наиболее историчных фильмов в параметре воссоздания эпохи. Изменено 01.04.2011 08:56 пользователем Танцор34 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 "Апокалипто" - это один из наиболее историчных фильмов в параметре воссоздания эпохи.Конечно, если афторы изначально пошли по самому простому пути (!) и добрая половина фильма о том, как одни чуваки другого чувака по джунглям гоняли. =) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Конечно, если афторы изначально пошли по самому простому пути (!) Ну на мой вкус они в этом отношении правы. Именно здесь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Классической цивилизации майя времен их расцвета уже нет. Но её кстати нет и в фильме. Народ майя и его города - государства на момент визита испанцев существуют, это уже не то что было во времена расцвета, но оно есть. И даже то что есть впало в очередной упадок. И да, чума тоже была в наличии. "Апокалипто" - это один из наиболее историчных фильмов в параметре воссоздания эпохи. Пожалуй, да. И идея любопытная просматривается (если уж так надо идею): Цивилизация майя - та, классическая - в упадке (герои фильма - все - её обломки). Те, кто в городе, упадок сей ощущают (какая-то историческая память... словом, "теперь всё не то"). Те, кто в джунглях - её забыли, и просто живут. Нормальной человеческой жизнь. А горожане - пытаются бороться, пытаются вернуть "старое доброе время", но теми методами, которые им это время и завещало: строят храмы, жертв режут... Твёрдо уверенные, что так и надо - и не ведающие, что близится настоящий Апокалипсис. А вообще - главное не в этом: главное понял главный персонаж, когда спас жену и детей - и все они ушли к нормальной человеческой жизни, прочь и от города, и от невиданных кораблей... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Ну на мой вкус они в этом отношении правы. Именно здесь.Я не говорю о том, что они не правы. Просто не совсем понимаю, когда то, что в фильме нет нечего, кроме двух декораций и аутентичных тру-индейцев ставят ему (фильму) в заслугу. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 (изменено) Цивилизация майя - та, классическая - в упадке (герои фильма - все - её обломки). Те, кто в городе, упадок сей ощущают (какая-то историческая память... словом, "теперь всё не то"). Те, кто в джунглях - её забыли, и просто живут. Нормальной человеческой жизнь. А горожане - пытаются бороться, пытаются вернуть "старое доброе время", но теми методами, которые им это время и завещало: строят храмы, жертв режут... Твёрдо уверенные, что так и надо - и не ведающие, что близится настоящий Апокалипсис. А вообще - главное не в этом: главное понял главный персонаж, когда спас жену и детей - и все они ушли к нормальной человеческой жизни, прочь и от города, и от невиданных кораблей... Как то не подумал о том что лесные они тоже майя, только одичавшие или вообще не тронутые цивилизацией. А так мне нравился еще такой аспект, как вообще столкновение низкоуровневых обществ с более высокоразвитыми, хоть он у Мэла получился скорее всего неосознанно. Прогресс имеет такое свойство приходить к низкоразвитым в виде разных цивилизаторов. В начале к тихому мирному племени приходят городские майя со своими понятиями о прогрессе и устраивают ему миниапокалипто, а потом уже и к самим цивилизованным городским приходят европейцы и устраивают апокалипто рангом повыше. Просто не совсем понимаю, когда то, что в фильме нет нечего, кроме двух декораций и аутентичных тру-индейцев ставят ему (фильму) в заслугу. Ну я с удовольствием поставлю в заслугу наличие в каком нибудь фильме аутентичную тру-народность своей эпохи, даже если там не будет декораций. Чертовски мало сейчас всяких тру. В основном современные нам люди, почему-то наряжающиеся во всякие тоги, лорики и доспехи с дублетами. Изменено 01.04.2011 19:24 пользователем Танцор34 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makara Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Если бы мы вытащили древних римлян и заставили бы их изображать настоящих древних римлян, не факт, что нам на них было бы смотреть интересно. Более того - вполне возможно, что нам бы древние римляне в роли древних римлян ( или настоящие майя в роли настоящих майя) показались бы довольно ненатуральными.)) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Если бы мы вытащили древних римлян и заставили бы их изображать настоящих древних римлян, не факт, что нам на них было бы смотреть интересно. Более того - вполне возможно, что нам бы древние римляне в роли древних римлян ( или настоящие майя в роли настоящих майя) показались бы довольно ненатуральными.))Вспомнилось, как в фантастическом рассказе путешественник во времени думал - какое неубедительное средневековье, вон ведьму на костер поволокли, вон мужику по зубам дали, но все это так буднично, вяло, без пафоса. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
crowe Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Чертовски мало сейчас всяких тру. В основном современные нам люди, почему-то нарежающиеся во всякие тоги, лорики и доспехи с дублетами.И в камеру смотрят так будто только что под тогу айфон спрятали. Почти везде. Ну какое там в тру достоинство?Постмодерн мать его круче любого тру. Не на ваш счет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Если бы мы вытащили древних римлян и заставили бы их изображать настоящих древних римлян, не факт, что нам на них было бы смотреть интересно. Ну Мэл очень сильно постарался вытащить римлян, евреев и майя так сказать во всей тогдашней красе. Приложил к этому усилий больше чем кто бы то ни было. Мне смотреть было охрененно интересно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makara Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 (изменено) Вспомнилось, как в фантастическом рассказе путешественник во времени думал - какое неубедительное средневековье, вон ведьму на костер поволокли, вон мужику по зубам дали, но все это так буднично, вяло, без пафоса.Тут ведь еще кое-что имеется. У нас сложились определенные стереотипы (благодаря тем же фильмам, которые не достаточно аутентичные)) как все должно быть. И когда дают нечто иное, отличное, то не всегда легко это принять. Мы же знаем, как п р а в и л ь н о. А нам выдают нечто неправильное. ) p. s. знаю, что многие мои знакомые за просмотром "настоящих евреев" засыпали. Особо понравился рассказ одного ироничного дядечки на этот счет:" Я засыпал и просыпался, засыпал и просыпался, снова засыпал, и снова просыпался, а этому кошмару не было конца..." Натурально, у каждого свой вкус, но я при знакомстве с настоящими индейцами очень тосковала по настоящим актерам, которые пусть и не тру-майя, но играть умеют. Изменено 01.04.2011 11:11 пользователем makara Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ландолька Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 ... Это лишь доказывает, что майя тоже понимали толк в обуви. Убили бизона и сделали из него классные мокасины.))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 p. s. знаю, что многие мои знакомые за просмотром "настоящих евреев" засыпали. Особо понравился рассказ одного ироничного дядечки на этот счет:" Я засыпал и просыпался, засыпал и просыпался, снова засыпал, и снова просыпался, а этому кошмару не было конца..." Натурально, у каждого свой вкус, но я при знакомстве с настоящими индейцами очень тосковала по настоящим актерам, которые пусть и не тру-майя, но играть умеют. А в моём кинотеатре, народ и бился в истерике и выходил невыдерживая именно накала страстей и спать потом немог. Конкретно один парень и три девушки из нашей компании и вообще масса эмоций в зрительном зале. Вообще самый большой косяк фильма в моих глазах спринт со стрелой в печени. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ландолька Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Классической цивилизации майя времен их расцвета уже нет. Но её кстати нет и в фильме. Классическая цивилизация майя исчезла примерно в 1000 году. В фильме если и показаны майя, то их далекие-далекие потомки. А в моём кинотеатре, народ и бился в истерике и выходил невыдерживая именно накала страстей и спать потом немог. А для меня самый жесткий момент в фильме, на котором я все время отворачиваюсь - гора из тел то ли людей, то ли животных. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Как то не подумал о том что лесные они тоже майя, только одичавшие или вообще не тронутые цивилизацией. А так мне нравился еще такой аспект, как вообще столкновение низкоуровневых обществ с более высокоразвитыми, хоть он у Мэла получился скорее всего неосознанно. Прогресс имеет такое свойство приходить к низкоразвитым в виде разных цивилизаторов. В начале к тихому мирному племени приходят городские майя со своими понятиями о прогрессе и устраивают ему миниапокалипто, а потом уже и к самим цивилизованным городским приходят европейцы и устраивают апокалипто рангом повыше. Ну я с удовольствием поставлю в заслугу наличие в каком нибудь фильме аутентичную тру-народность своей эпохи, даже если там не будет декораций. Чертовски мало сейчас всяких тру. В основном современные нам люди, почему-то нарежающиеся во всякие тоги, лорики и доспехи с дублетами.Я просто к тому, что и сейчас есть такие племена, где люди живут как родное племя главгера. =) Можно вообще без декораций обойтись. А тут настоящее все, что настоящее, а как появляется что-то искусственное, то смотрится - картонным, включая самого главного героя. Конфликт цивилизаций афтор расскрывает /считает, что расскрывает/ вполне осознанно - в интервью его самого неоднократно об этом говорилось. Кстати, если Мел Гибсон придерживается мнения, что примитивные общества лучшее, чем зажравшаяся цивилизация, то не худо бы быть последовательным в своем художественном высказывании. =)) То есть не нравится прогресс - пакуй манатки и дуй к индейцам или папуасам. По всему остальному, согласна с этим:Натурально, у каждого свой вкус, но я при знакомстве с настоящими индейцами очень тосковала по настоящим актерам, которые пусть и не тру-майя, но играть умеют.Не хватает сценария, а не этого, писанного на коленке, подобия, какого то внятного месседжа. Да, если честно, кроме индейцев и самих джунгей, к которым действительно не придерешся, мне там нечего не нравится... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TrollingStone Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 На самом деле, метода Гибсона-режиссера вполне занятна. Такой гибрид эссе о каннибалах и земли дрожащей, гг. А мессэдж - ну а чего, благородное дикарство, да и большие корабли в конце прибыли - вот вам и писча для ума, что, мол, хотел сказать автор, и хотел ли он что-нибудь сказать. Единственное огорчительное обстоятельство - Монтень и Висконти настолько отчетливо отпечатались в сознании Гибсона, что он, кажеццо, уже и не представляет иных способов создания кина. А занимательная этнография хороша только в меру. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Да, если честно, кроме индейцев и самих джунгей, к которым действительно не придерешся, мне там нечего не нравится... Так вы же сказали, что "в фильме нет ничего, кроме двух декораций и аутентичных тру-индейцев"... Кстати, какие у женского пола могут быть придирки к этому фильму, я вообще не понимаю ) (тот же кадр в реальном виде) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makara Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Не хватает сценария, а не этого, писанного на коленке, подобия, какого то внятного месседжа.Я смотрела-смотрела очень долго, а потом глянула на часы. Двадцать минут прошло. А я уже еле дышу и вообще чуть жива. Так что насчет сценария и месседжа ничего не могу сказать. Не дотянула я до осознания их недостачи. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 А мессэдж - ну а чего, благородное дикарство, да и большие корабли в конце прибыли - вот вам и писча для ума, что, мол, хотел сказать автор, и хотел ли он что-нибудь сказать."Белые паруса" - "Deus ex machina", чего тут еще рассуждать? Немотивированное появление "бога из машины" (даже греки не дадут соврать), означает как правило, что автор и сам не знает чего он хотел сказать, просто запарился писать сценарий и пора как-то быстро забацать концовку.Кстати, какие у женского пола могут быть придирки к этому фильму, я вообще не понимаю )Не знаю, что Вы имели в виду, но смешно, ага.))) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TrollingStone Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 "Белые паруса" - "Deus ex machina", чего тут еще рассуждать? Немотивированное появление "бога из машины" (даже греки не дадут соврать), означает как правило, что автор и сам не знает чего он хотел сказать, просто запарился писать сценарий и пора как-то быстро забацать концовку. Драматургия не стоит на месте, как и любое иное приложение человеческого ума. Сегодня ад хоминем есть риторический фэйл, когда-то этот аргумент был нормой. Так и с немотивированным дэус экс - он может означать и авторское бессилие, и тысячу других вещей. Да и потом, и в чебурашке с крокодилом Геной можно найти экзистенциальную суть. Если сильно того захотеть. Но я не о том. Нужен ли вообще мессэдж справочнику "Народы мира. Выпуск третий. Индейцы"? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Драматургия не стоит на месте, как и любое иное приложение человеческого ума.Вот именно - драматургия не стоит на месте. И со времен древних греков уже кой-че напридумывали, помимо, заканчивать пресловутым "богом из машины" или показывать зажратую цивилизацию, в виду разожравшего мальчика (в то время, как у главного героя в голове кадры с его собсвенным незажравшимся мальчика. Но я не о том. Нужен ли вообще мессэдж справочнику "Народы мира. Выпуск третий. Индейцы"?А я о том, что автор как бе говорит, что в фильме месседж присутствует, ну и в фильме есть кое-какие намеки на это (то, что называется "претензиями" и "замахом") и в теме об этом говорят, а на выходе - скучный (для меня по крайней мере и еще для некоторых отписавшихся) боевичок категории Б про беготню в джунглях типа Рембы (не знаю, уж де Вы там "землю дрожащую" увидели), а заявленная тема "раскрыта" плохо. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ДжиМэн Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 (изменено) Как приключенческо-развлекательный боевичок - фильм вполне справился со своей задачей. Хорошо, красиво, динамично снят, зритель, во всяком случае, не заскучает, это факт. А по поводу историзма, мессэджей и тд., конечно, лучше смотреть или пересматривать "Агирре, гнев божий" Херцога. Изменено 01.04.2011 14:07 пользователем ДжиМэн Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Я просто к тому, что и сейчас есть такие племена, где люди живут как родное племя главгера. =) Можно вообще без декораций обойтись. Можно, но здесь кстати город майя, кое-какие народные обычаи городских майя, их костюмирование и даже боевые техники. Всего этого уже вроде как нет здесь и сейчас, но там есть и сделанное хорошо. А тут настоящее все, что настоящее, а как появляется что-то искусственное, то смотрится - картонным, включая самого главного героя. Не знаю, не знаю, мне он был более чем убедителен. Немогу представить на его месте какого-нибудь другого актера. Конфликт цивилизаций афтор расскрывает /считает, что расскрывает/ вполне осознанно - в интервью его самого неоднократно об этом говорилось. Значит не могу, не признать нешаблонность его подхода к этому. Обычно к кракнутым индейским цивилизациям принято относиться как к чему то прекрасному погубленному испанцами вида ужасного. Здесь сами городские индейцы по отношению к лесным выступают "испанцами". Не хватает сценария, а не этого, писанного на коленке, подобия, какого то внятного месседжа. Гм...может быть, хотя мне кажется что месседжи там достаточно прозрачны, более открытый и доступный, вложенный в уста гг. уже будет как то слишком уж, не знаю как выразиться, дёшев что ли. Пожалуй так. Да, если честно, кроме индейцев и самих джунгей, к которым действительно не придерешся, мне там нечего не нравится. Там еще замечательные народные обычаи майя и драйвовый боевик-бегунок, причем вполне на уровне лучших представителей жанра. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 Можно, но здесь кстати город майя, кое-какие народные обычаи городских майя, их костюмирование и даже боевые техники. Всего этого уже вроде как нет здесь и сейчас, но там есть и сделанное хорошо..Добрая часть повествования - это как раз в "джунгли, джунгли", прерываемые появлением "хорроровой девочки". Потом да - минут на 15 мельком показывают мегаполис, где вырывают резиновые сердца и есть ямы с резиновыми трупами. Мне он показался отчетливо бутафорским, но в принципе лано - даже это устраивало, но я думала, что придут в город и вот там что-то интересное начнется, но они там потом опять по джунглям начали скакать и после этого интерес умер окончательно.. Я вот о чем... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.